Archief - In de marge van het nieuws deel 14

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Waelvis

Legacy Member
Creeping Death zei:
Er is toch nog een verschil tussen een hoofddeksel dragen omwille van religieuze redenen of omwille dat je het gewoon graag doet?
.


Een hoofddeksel is een hoofddeksel. Zo simpel is dat.
Of zou het moeten zijn.

Dat moslima's op straat met een hoofddoek rondlopen, I couldn't care less. Maar als er op een bepaald moment, of voor een bepaald iets (zoals hier nu) hoofddeksels niet mogen, dan vind ik dat dat voor iedereen moet gelden.



Sonny Crockett zei:
Misschien allemaal een mijter opzetten...
https://nl.m.wikipedia.org/wiki/Philippicollectie
Een mens zou het gewoon moeten doen...

Of ik bekeer mij vlug tot de religie van het vliegend spaghettimonster.

Op 12 oktober 2009 verkreeg de*Oostenrijker*Niko Alm een*rijbewijs*met een*pasfoto*waarop hij met een plastic*vergiet*(dat geschikt zou zijn voor het afgieten van*pasta) op zijn hoofd stond afgebeeld. Hij had als reden aangevoerd dat dit hoofddeksel bij zijn lidmaatschap van de kerk van het vliegende Spaghettimonster hoorde. Wel moest hij eerst een psychiatrisch onderzoek ondergaan voordat hij zijn rijbewijs verkreeg.[19]*Naar aanleiding van de publiciteit ontkende de verstrekkende instantie de foto toegestaan te hebben op religieuze gronden maar slechts omdat het vergiet zijn gezicht niet bedekte. De Oostenrijkse criteria voor pasfoto's staan hoofdbedekking echter alleen op religieuze gronden toe.[20]*In augustus 2013 kreeg ook de*Tsjech*Lukas Novy toestemming voor een pasfoto met vergiet in zijn rijbewijs.

Creeping Death

Legacy Member
Sonny Crockett zei:
Misschien allemaal een mijter opzetten...
https://nl.m.wikipedia.org/wiki/Philippicollectie
Een mens zou het gewoon moeten doen...

Wel, als je dat doet en ze weigeren het, dan heb je pas recht op klagen.

Btw: over de seculiere samenleving begint: ergens heb je een punt maar langs de andere kant ook niet :p Er is een scheiding van kerk en staat maar godsdienst heeft nog altijd een belangrijke plek. Niet alleen voor de gelovigen maar gewoon in't algemeen: het grootste deel van onze officiële vakantiedagen is bv. nauw verbonden met het Christendom.

Tonerider

Legacy Member
Waelvis zei:
Een hoofddeksel is een hoofddeksel. Zo simpel is dat.
Of zou het moeten zijn.

Dat moslima's op straat met een hoofddoek rondlopen, I couldn't care less. Maar als er op een bepaald moment, of voor een bepaald iets (zoals hier nu) hoofddeksels niet mogen, dan vind ik dat dat voor iedereen moet gelden.





Of ik bekeer mij vlug tot de religie van het vliegend spaghettimonster.

:baard:

Sonny Crockett

Legacy Member
Creeping Death zei:
Wel, als je dat doet en ze weigeren het, dan heb je pas recht op klagen.

Btw: over de seculiere samenleving begint: ergens heb je een punt maar langs de andere kant ook niet :p Er is een scheiding van kerk en staat maar godsdienst heeft nog altijd een belangrijke plek. Niet alleen voor de gelovigen maar gewoon in't algemeen: het grootste deel van onze officiële vakantiedagen is bv. nauw verbonden met het Christendom.

Sport heeft geen hol te zeggen over ons juridisch doen en laten; doch heeft sport een belangrijke plek ...
Met andere woorden, het is onzin te stellen dat een religieus symbool in de regel 'meer waarde' zou hebben dan iets dat niet religieus is. Voor iemand is dat hoofddeksel belangrijk omdat het een religieuse betekenis heeft; voor een ander is die hoed/pet belangrijker, omdat zijn/haar overleden vader dat altijd droeg.

Nog maar eens wordt voor religie een uitzondering gemaakt en nog maar eens is dat een pijnlijk voorbeeld van hoe het absoluut niet moet.

zarathustra

Legacy Member
JPV zei:
is niet meer dan de standaard internationaal aanvaarde regeling rond identiteitskaarten/paspoorten:

https://www.asa-foto.nl/nl/pasfoto_en_visum/eisen_buitenland

Zie bvb Amerika & Canada.

(is ook zo voor België en daardoor wss ook de volledige EU).

Zo zie je maar dat sommigen hier wel een héél narrow-minded idee hebben over andere culturen en aanvaarden ervan...

Het feit dat we in 2017 nog steeds uitzonderingen maken in officiele regels en wetten voor mensen die fanatiek een verzinsel van eeuwen geleden aanhangen is een veel groter probleem dan een paar scouts die een karikatuur gebruiken voor hun fuif imo.

Maar goed als we kijken naar de Vs, turkije, Rusland, etc gaan we op dat vlak enkel nog achteruit.

tolya

Legacy Member
Creeping Death zei:
Edit: ook grappig dat er zo geklaagd wordt over Dalilla Hermans en haar reactie op de oerwoudfuif. Er wordt hier even hysterisch gereageerd. Beiden even triest imo.
tegen dit soort flauwe kul moet je scherp reageren

zij ridiculiseert enerzijds racisme door de lat zo ridicuul laag te leggen en wil de censuur vd langste teen invoeren.
dat moet ge afbranden tot op de grond

Sylverscythe

Legacy Member
tolya zei:
tegen dit soort flauwe kul moet je scherp reageren

zij ridiculiseert enerzijds racisme door de lat zo ridicuul laag te leggen en wil de censuur vd langste teen invoeren.
dat moet ge afbranden tot op de grond

Goh hij heeft wel een punt dat ze dat mens misschien gewoon beter geen platform geven. Even geleden was er zo'n column in Knack of weet ik veel, kan hier gelinkt zijn ergens, waarin het punt werd gemaakt dat vandaag de dag er over elke onnozele kwestie een hoop "opiniestukken" worden gelanceerd en dit vermoeiend begon te worden. Wel ik begin ook die mening te hebben. Er reageert ergens iemand op een affiche omdat het volgens die persoon racisme is, en de dag erna krijgen we al een brandend opiniestuk.

Ik weet dat zo'n zaken gevoelig liggen, maar ffs, oorlogen en dreigingen genoeg, het land gaat ook niet altijd tip top, maar neen, laat ons daarover eens een opinie schrijven :)

Alsof er nu één iemand naar die scoutsfuif gaat met het idee van "haha ****** zijn toch inferieur, wat een goede affiche zeg!" of er één iemand door die affiche van mening verandert. Wat is nu eigenlijk het resultaat van een paar scouts met pek en veren in te strijken? Mensen die in alles racisme zien blijven dit nu zeker volhouden, en de die-hard racisten hebben ook weer wat munitie. Hoera.

Creeping Death

Legacy Member
Sonny Crockett zei:
Sport heeft geen hol te zeggen over ons juridisch doen en laten; doch heeft sport een belangrijke plek ...
Met andere woorden, het is onzin te stellen dat een religieus symbool in de regel 'meer waarde' zou hebben dan iets dat niet religieus is. Voor iemand is dat hoofddeksel belangrijk omdat het een religieuse betekenis heeft; voor een ander is die hoed/pet belangrijker, omdat zijn/haar overleden vader dat altijd droeg.

Nog maar eens wordt voor religie een uitzondering gemaakt en nog maar eens is dat een pijnlijk voorbeeld van hoe het absoluut niet moet.

Kom, je moet toch zelf al wel aanvoelen dat religie veel grotere impact heeft dan sport? Puur historisch gezien bv. En dan zwijgen we nog over zingeving, spiritualiteit (in't algemeen) en de filosofische connotaties. Plus het feit dat godsdienst zo verweven is met onze manier van leven?

En je die pet heeft voor u een betekenis maar je moet ergens een grens stellen. Die grens wordt getrokken bij religie. Je kan daar voor of tegen zijn maar ze is er nu eenmaal.

zarathustra zei:
Het feit dat we in 2017 nog steeds uitzonderingen maken in officiele regels en wetten voor mensen die fanatiek een verzinsel van eeuwen geleden aanhangen is een veel groter probleem dan een paar scouts die een karikatuur gebruiken voor hun fuif imo.

Maar goed als we kijken naar de Vs, turkije, Rusland, etc gaan we op dat vlak enkel nog achteruit.

Daar heb je zeker een punt. Probleem is gewoon dat er nog enorm veel mensen die verzinsels aanhangen. En inderdaad dat debat mag ook wel eens gevoerd worden.
Alleen heb ik het gevoel dat er hier (en dan bedoel ik echt het forum) vooral één godsdienst geviseerd wordt, ook al wordt er anders beweerd. Ik vraag me echt af of er ook zo gereageerd zou worden op een foto van een Jood met een keppeltje.

JPV

Legacy Member
zarathustra zei:
Het feit dat we in 2017 nog steeds uitzonderingen maken in officiele regels en wetten voor mensen die fanatiek een verzinsel van eeuwen geleden aanhangen is een veel groter probleem dan een paar scouts die een karikatuur gebruiken voor hun fuif imo.
ik ben het eens met het feit dat die scoutsfuif absoluut geen probleem was (als er al een probleem is, kan je het eerder vinden in het het feit dat men VROEGER zwarten zo afbeelde, maar nu is daar zeker geen racistische connotatie aan).

Dat mensen een religie aanhangen, daar zie ik het probleem niet in. Net zoals jij (of toch de meerderheid van Belgen) het compleet belachelijk zou vinden dat iedereen in de zomer naakt rondloopt, dat je niet in slippers en boxershort naar een klassieke trouw gaat, dat je geen hondenvlees (laat staan gekweekt mensenvlees) opeet, zijn religies gewoontes. Gewoontes die je belachelijk kan vinden, maar die nu eenmaal cultureel bepaald zijn.

Zolang mensen in hun privé (incl. vriendengroep) hun religie beleven en daar geen andere mensen ernstige schade mee bezorgen, zie ik ook niet in waarom je een wet zo moet maken dat het de beöefening van religie beperkt in een aantal basisuitingen.

Je mag dus van mij gerust religie belachelijk vinden, maar de link om daarom ook elke religie die ietwat serieus beleefd wordt, te beperken door het verbieden van uiterlijke tekens zonder deftige reden, snap ik niet. En vooral omdat het "probleem" zoals zo vaak nogal specifiek ontstaat omdat 1 religie een hoop extremisten heeft, want in het verleden was er nooit discussie over andere religieuze tekens op een paspoort.

zarathustra

Legacy Member
JPV zei:
ik ben het eens met het feit dat die scoutsfuif absoluut geen probleem was (als er al een probleem is, kan je het eerder vinden in het het feit dat men VROEGER zwarten zo afbeelde, maar nu is daar zeker geen racistische connotatie aan).

Dat mensen een religie aanhangen, daar zie ik het probleem niet in. Net zoals jij (of toch de meerderheid van Belgen) het compleet belachelijk zou vinden dat iedereen in de zomer naakt rondloopt, dat je niet in slippers en boxershort naar een klassieke trouw gaat, dat je geen hondenvlees (laat staan gekweekt mensenvlees) opeet, zijn religies gewoontes. Gewoontes die je belachelijk kan vinden, maar die nu eenmaal cultureel bepaald zijn.

Zolang mensen in hun privé (incl. vriendengroep) hun religie beleven en daar geen andere mensen ernstige schade mee bezorgen, zie ik ook niet in waarom je een wet zo moet maken dat het de beöefening van religie beperkt in een aantal basisuitingen.

Je mag dus van mij gerust religie belachelijk vinden, maar de link om daarom ook elke religie die ietwat serieus beleefd wordt, te beperken door het verbieden van uiterlijke tekens zonder deftige reden, snap ik niet. En vooral omdat het "probleem" zoals zo vaak nogal specifiek ontstaat omdat 1 religie een hoop extremisten heeft, want in het verleden was er nooit discussie over andere religieuze tekens op een paspoort.

Maar ik wil geen wetten die die beleving expliciet beperken. Ik wil geen uitzonderingen op wetten op basis van die beleving. Dat is een groot verschil eh.

Voor de rest, tradities, gewoontes, etc men doet maar

JPV

Legacy Member
zarathustra zei:
Maar ik wil geen wetten die die beleving expliciet beperken. Ik wil geen uitzonderingen op wetten op basis van die beleving. Dat is een groot verschil eh.
Geen groot verschil als het uiteindelijk resultaat hetzelfde is. Tenzij je een objectieve reden kan geven waarom iemand met een religieus hoofddeksel niet zo op de foto kan staan?

zarathustra

Legacy Member
JPV zei:
Geen groot verschil als het uiteindelijk resultaat hetzelfde is. Tenzij je een objectieve reden kan geven waarom iemand met een religieus hoofddeksel niet zo op de foto kan staan?

Voor mij is dat ok als elk hoofddeksel toegelaten is. Als een hofddeksel op zich geen probleem is dan zie ik niet waarom er een onderscheid gemaakt moet worden tussen hoofddeksels.

Religie is imo ( en ik weet dat het zo niet is, vandaar de post waar je eerst op reageerde) privé. Dus je moet dat niet vermelden maar dan wordt het wel behandeld als elke andere privé overtuiging.

JPV

Legacy Member
zarathustra zei:
Voor mij is dat ok als elk hoofddeksel toegelaten is. Als een hofddeksel op zich geen probleem is dan zie ik niet waarom er een onderscheid gemaakt moet worden tussen hoofddeksels.
een hoofddeksel kan een probleem zijn, omdat hoofddeksels in verschillende variaties bestaan, met verschillende graden van bedekking. Vandaar dat bvb een boerka ook niet toegelaten is, zelfs al is het een religieuze bedekking. Hoofddeksels zullen dan ook vaker in model bij dezelfde persoon varieren, waardoor de herkenbaarheid sterk daalt.

Bij religieuze hoofddeksels blijft de graad van bedekking per persoon ongeveer identiek, waardoor er geen probleem is qua herkenbaarheid.

zarathustra

Legacy Member
JPV zei:
een hoofddeksel kan een probleem zijn, omdat hoofddeksels in verschillende variaties bestaan, met verschillende graden van bedekking. Vandaar dat bvb een boerka ook niet toegelaten is, zelfs al is het een religieuze bedekking. Hoofddeksels zullen dan ook vaker in model bij dezelfde persoon varieren, waardoor de herkenbaarheid sterk daalt.

Bij religieuze hoofddeksels blijft de graad van bedekking per persoon ongeveer identiek, waardoor er geen probleem is qua herkenbaarheid.

Alleen is er niks dat mij tegenhoudt om vandaag een religieus hoofddeksel dragende gelovige te zijn, over 2 weken niet en binnen 3 weken een andere religie aan te hangen.

Tuurlijk kan een hoofddeksel een probleem zijn, definieer dan welke bedekkingsgraad toegelaten is. Geen enkele reden om religie in die definitie te betrekken

Sonny Crockett

Legacy Member
JPV zei:
een hoofddeksel kan een probleem zijn, omdat hoofddeksels in verschillende variaties bestaan, met verschillende graden van bedekking. Vandaar dat bvb een boerka ook niet toegelaten is, zelfs al is het een religieuze bedekking. Hoofddeksels zullen dan ook vaker in model bij dezelfde persoon varieren, waardoor de herkenbaarheid sterk daalt.

Bij religieuze hoofddeksels blijft de graad van bedekking per persoon ongeveer identiek, waardoor er geen probleem is qua herkenbaarheid.

Alsof een pet iemand onherkenbaar maakt...

JPV

Legacy Member
zarathustra zei:
Alleen is er niks dat mij tegenhoudt om vandaag een religieus hoofddeksel dragende gelovige te zijn, over 2 weken niet en binnen 3 weken een andere religie aan te hangen.
net zoals een bril ook elke dag kan veranderen. geen argument dus. Een bril typeert een mens, net zoals zo'n religieus hoofddeksel dat doet. Van beide kan men redelijkerwijs vanuitgaan dat men deze zal blijven dragen. Van een ander hoofddeksel is dat véél minder.

zarathustra zei:
Tuurlijk kan een hoofddeksel een probleem zijn, definieer dan welke bedekkingsgraad toegelaten is. Geen enkele reden om religie in die definitie te betrekken
Tuurlijk wel: een niet-religieus hoofddeksel zal veel vlugger van vorm veranderen dan een religieus hoofddeksel. Dat is een objectief criterium (samen met het voorgaande) om het ene wél en het andere niet toe te laten.

Laat je alle hoofddeksels toe mits een bepaalde maximale bedekkingsgraad, dan zal je héél veel discussies hebben ivm paspoorten (hoe denk je die bedekkingsgraad te meten?), nu is het een praktische en gemakkelijk verschil dat niet-discriminerend is (gezien objectief criterium)

JPV

Legacy Member
Sonny Crockett zei:
Alsof een pet iemand onherkenbaar maakt...

Alsof een gewone hoofddoek iemand onherkenbaar maakt. Waarom ben je dan tegen het toelaten van religieuze hoofddeksels? Of wil je je strijd eerder strijden voor het toelaten van een opa-klak? Doe gerust, maar "het verbieden omdat ik ook niet mag" lijkt me dan de omgekeerde strategie.

zarathustra

Legacy Member
JPV zei:
net zoals een bril ook elke dag kan veranderen. geen argument dus. Een bril typeert een mens, net zoals zo'n religieus hoofddeksel dat doet. Van beide kan men redelijkerwijs vanuitgaan dat men deze zal blijven dragen. Van een ander hoofddeksel is dat véél minder.

Vele mensen die ik ken ( vriendin incluis) dragen de ene dag lenzen, de andere dag een bril. Lijkt me dus geen goede vergelijking.

Tuurlijk wel: een niet-religieus hoofddeksel zal veel vlugger van vorm veranderen dan een religieus hoofddeksel. Dat is een objectief criterium (samen met het voorgaande) om het ene wél en het andere niet toe te laten.

Laat je alle hoofddeksels toe mits een bepaalde maximale bedekkingsgraad, dan zal je héél veel discussies hebben ivm paspoorten (hoe denk je die bedekkingsgraad te meten?), nu is het een praktische en gemakkelijk verschil dat niet-discriminerend is (gezien objectief criterium)

Maar je kan willekeurig van religie veranderen aangezien iets is dat gewoon tussen uw oren zit. Dus er is daar geen wezelijk verschil. En weerom het feit dat men dat nog steeds WEL als een wezelijk verschil beschouwt is een van de grotere problemen die we nog steeds hebben in 2017.

Kijk het is niet moeilijk eh. Hallo, ik ben moslim. Nope, nu ben ik boedhist .. ah nee nu ben ik atheist.. ja wacht ik heb het licht gezien ik ben toch eigenlijk hindoe. Nul moeite. Maar blijkbaar heb ik wel speciale rechten op al die momenten.

h8bal

Legacy Member
Het is gewoon een fout signaal om als seculier land uitzonderingen uit te delen aan mensen op basis van hun godsdienst.

Sonny Crockett

Legacy Member
JPV zei:
Alsof een gewone hoofddoek iemand onherkenbaar maakt. Waarom ben je dan tegen het toelaten van religieuze hoofddeksels? Of wil je je strijd eerder strijden voor het toelaten van een opa-klak? Doe gerust, maar "het verbieden omdat ik ook niet mag" lijkt me dan de omgekeerde strategie.

Zeg ik ook niet... wel zeg ik dat het niet kan om enerzijds hoofddeksels te verbieden, anderzijds enkel en alleen voor religie (in een seculiere samenleving ) een uitzondering te voorzien.

Ofwel is de regel dat iemand ten allen tijde herkenbaar moet zijn, ofwel zeg je specifiek dat een hoofddeksel niet is toegestaan en maak je daar geen uitzonderingen op van welke aard ook.

Houd dus maar op met me woorden in de mond te leggen. Ik heb niets tegen het dragen van een hoofddoek, evenmin tegen het dragen van een pet. Wel krijg ik stenen kloten van het steeds weer voorzien van uitzonderingen op basis van religie.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan