Archief - In de marge van het nieuws deel 14

Loser · 14 jul 2017

Sonny, daar klamp je je nu al een heel tijd aan vast, maar daar zie ik dus ook geen bewijzen van. Hoe weet jij dat het een gekleurde testgroep was? Misschien hoeven ze hun toestemming wel helemaal niet te geven?
Sterker nog, in de link van Beryl is dat zo. Dat zijn gewoon criminaliteitsstatistieken, geen gevolgde onderwerpen. Geen enkele kleuring van de testgroep, dus. En daarbij kwamen dezelfde cijfers naar boven.

Maar het is heel eenvoudig: Jij kwam met de krankzinnige stelling, de bewijslast ligt bij jou.

nixie · 14 jul 2017

Sonny Crockett zei:
Een onderzoek waarvan enkel die resultaten aan de basis liggen, van die personen die toestemming hebben gegeven om deel uit te maken van dat onderzoek ...
Je kan wel begrijpen, gezien de aard van dat onderzoek, ... een minderheid bereid is om daar aan mee te werken toch?
En zelfs van die groep die wenst mee te werken; en de intentie heeft het voortaan anders te doen, hervalt toch nog 34 % ...

Jij ziet die 34% als totaalresultaat, wetende dat (maar voor de zoveelste keer totaal negerend) dat dit percentage het resultaat is van een onderzoek naar een onvolledige en éénnzijdige doelgroep.

Jij gaat ervan uit dat die 9000+ mensen de keuze hadden.
Dat zijn gewoon namen van mensen die vrijgelaten zijn en na enkele jaren heeft men die namen opnieuw opgezocht om te zien wie er weer veroordeeld is geweest.

Perhaps the largest single study of sex offender recidivism conducted to date was carried out by Langan, Schmitt, and Durose (2003). The study, which was published by the U.S. Department of Justice, Bureau of Justice Statistics, examined the recidivism patterns of 9,691 male sex offenders released from prisons in 15 states in 1994. These offenders accounted for about two-thirds of all male sex offenders released from state prisons in the United States that year.

Ik zou het appreciëren als je de bronnen die gegeven worden ook wel degelijk eens doorneemt. (niet volledig hé maar de delen die van belang zijn, makkelijk te herkennen aan de titels)

Loser · 14 jul 2017

Dectoru zei:
Waarom discussiëren jullie over of ze dan al niet hervallen? Het maakt toch niet, ik wil zo iemand niet in de buurt van mijn kinderen hebben.
Verdienen die mensen een tweede kans? Jazeker, maar doen moeten ze opgevolgd worden en ver gehouden worden van de plaatsen waar kinderen en tieners bijeenkomen. Tevens moet vastgesteld worden tot welke religie ze behoren, want als het moslims zijn, dan zullen ze niet van gedacht veranderen. Want alle ongelovigen zijn er om gebruikt te worden, zo denken toch de meeste fanatici.

Iemand die niet hervalt, is geen misdadiger, hè.
Je zegt zelf dat ze een tweede kans verdienen. Klaar.

nixie · 14 jul 2017

Dectoru zei:
Waarom discussiëren jullie over of ze dan al niet hervallen? Het maakt toch niet, ik wil zo iemand niet in de buurt van mijn kinderen hebben.
Verdienen die mensen een tweede kans? Jazeker, maar doen moeten ze opgevolgd worden en ver gehouden worden van de plaatsen waar kinderen en tieners bijeenkomen.

Omdat Sonny zei dat zo goed als alle pedofielen recidivisten zijn
Zonder enig bewijs is dat een zware stelling.

Voor de rest heb je gelijk en wordt dat ook gedaan hoor.
Die mensen worden bepaalde straffen en psychologische begeleiding etc... opgelegd, ook na hun vrijlating.

Sonny Crockett · 14 jul 2017

Dectoru zei:
Waarom discussiëren jullie over of ze dan al niet hervallen? Het maakt toch niet, ik wil zo iemand niet in de buurt van mijn kinderen hebben.
Verdienen die mensen een tweede kans? Jazeker, maar doen moeten ze opgevolgd worden en ver gehouden worden van de plaatsen waar kinderen en tieners bijeenkomen. Tevens moet vastgesteld worden tot welke religie ze behoren, want als het moslims zijn, dan zullen ze niet van gedacht veranderen. Want alle ongelovigen zijn er om gebruikt te worden, zo denken toch de meeste fanatici.

Akkoord met wat je zegt betreffende de wil om te weten wie naast je woont.
Religie lijkt mij hier weinig tot niets mee te maken te hebben eigenlijk. Je bent zo, of je bent het niet.

Anoniem15 · 14 jul 2017

Gasten kunnen we deze discussie afsluiten aub...

Dectoru · 14 jul 2017

Sonny Crockett zei:
Akkoord met wat je zegt betreffende de wil om te weten wie naast je woont.
Religie lijkt mij hier weinig tot niets mee te maken te hebben eigenlijk. Je bent zo, of je bent het niet.

Sonny, zou je anders over "religie" denken als jouw priester die je ieder zondag ziet, tegen je zou zeggen dat vanaf nu alle ongelovigen verkracht mogen worden?

Dectoru · 14 jul 2017

Perdedor83 zei:
Iemand die niet hervalt, is geen misdadiger, hè.
Je zegt zelf dat ze een tweede kans verdienen. Klaar.

Maar we hebben het recht te weten wie er naast ons woont en uit welke hout dat ze gesneden zijn, niet?

Sonny Crockett · 14 jul 2017

Dectoru zei:
Sonny, zou je anders over "religie" denken als jouw priester die je ieder zondag ziet, tegen je zou zeggen dat vanaf nu alle ongelovigen verkracht mogen worden?

Eerst even stellen dat, zodat daar geen twijfel over kan bestaan: Religie moet ik niet. Geen enkele; en de wereld zou er stukken beter uitzien zonder. Ik heb een afkeer tegenover religie ...
Maar mijn antwoord is neen. Ik zou daar niet anders over denken. Wel zou ik die priester (voor zover ik ooit al in gesprek zou gaan met een priester) tegen de grond slaan; of op zijn minst gaan aangeven. Ik denk eerder tegen de grond slaan ...

Conradus · 14 jul 2017

Dectoru zei:
Maar we hebben het recht te weten wie er naast ons woont en uit welke hout dat ze gesneden zijn, niet?

Zeker als het van die Russische nationalisten zijn met ideeën die niet passen in een moderne rechtsstaat.

Nahrtent · 14 jul 2017

Dectoru zei:
Sonny, zou je anders over "religie" denken als jouw priester die je ieder zondag ziet, tegen je zou zeggen dat vanaf nu alle ongelovigen verkracht mogen worden?

Hoeveel imams denk je dat er in België rondlopen die zoiets verkondigen?

Dectoru zei:
Maar we hebben het recht te weten wie er naast ons woont en uit welke hout dat ze gesneden zijn, niet?

Ha ja, wie zegt dat? Mijn buurman hoeft toch ook niet te weten wie mijn favoriete pornoster is? Het recht op privacy is even belangrijk. Als iemand te gevaarlijk is om als een vrij persoon naast u te wonen, is het aan justitie om daar iets aan te doen*. Dat kan d.m.v. een celstraf, een enkelband of bijkomende voorwaarden (bijvoorbeeld contactverbod met minderjarigen). Dat is een zaak tussen de veroordeelde en justitie, gij hebt u daar niet mee te moeien.

* En dat dat niet altijd even goed lukt is een feit, maar geen excuus om het recht in eigen handen te nemen.

Sonny Crockett · 14 jul 2017

Nahrtent zei:
Hoeveel imams denk je dat er in België rondlopen die zoiets verkondigen?

Ha ja, wie zegt dat? Mijn buurman hoeft toch ook niet te weten wie mijn favoriete pornoster is? Het recht op privacy is even belangrijk. Als iemand te gevaarlijk is om als een vrij persoon naast u te wonen, is het aan justitie om daar iets aan te doen*. Dat kan d.m.v. een celstraf, een enkelband of bijkomende voorwaarden (bijvoorbeeld contactverbod met minderjarigen). Dat is een zaak tussen de veroordeelde en justitie, gij hebt u daar niet mee te moeien.

* En dat dat niet altijd even goed lukt is een feit, maar geen excuus om het recht in eigen handen te nemen.

Voor zover ik weet is het niet verboden om naar porno te kijken ...
Kinderen aanranden is dat wel.

Loser · 14 jul 2017

Dectoru zei:
Maar we hebben het recht te weten wie er naast ons woont en uit welke hout dat ze gesneden zijn, niet?

Kort? Nee, dat heb je niet.
Daar zijn twee grote redenen voor:
- De uitwassen van het systeem van een "sex offenders list" zie je in de VS. Die zijn legio, en hebben niks meer met gerechtigheid te maken.
- Waar houdt zoiets op? Ik wil misschien ook weten of mijn buurman naar neonazi-meetings gaat om daar de holocaust te ontkennen. Of jij wilt misschien weten of hij naar radicaliserende moskeeën gaat. Of ik heb een misstap begaan, maar gezien de feiten was die erg begrijpelijk. Daarom heeft de rechter me wel veroordeeld, maar slechts voor de duur van m'n voorarrest. Mag ik nu niet meer wonen waar ik wil? Of mijn werkgever zou willen weten of ik ooit zo dom ben geweest om iets verkeerd te doen.

De redenen waarom een strafblad geheim moet blijven voor iedereen, zijn duidelijk.

Sonny Crockett · 14 jul 2017

Sonny Crockett zei:
Voor zover ik weet is het niet verboden om naar porno te kijken ...
Kinderen aanranden is dat wel.

En wat betreft vertrouwen in justitie ...

- Marc Dutroux (vrijgelaten en opnieuw begonnen)
- Michel Fourniret (vrijgelaten en opnieuw begonnen)

Conradus · 14 jul 2017

Verwacht je nu dat we met een lijst komen van iedereen die is vrijgekomen en nooit meer iets gedaan heeft?

Sonny Crockett · 14 jul 2017

Conradus zei:
Verwacht je nu dat we met een lijst komen van iedereen die is vrijgekomen en nooit meer iets gedaan heeft?

Neen.
Waarom zou dat relevant zijn?

Zo een lijst neemt niet weg dat een Fourniret en een Dutroux bestaan.
En ik wil het graag weten als ze naast mij wonen ...

Dectoru · 14 jul 2017

Sonny Crockett zei:
Maar mijn antwoord is neen. Ik zou daar niet anders over denken. Wel zou ik die priester (voor zover ik ooit al in gesprek zou gaan met een priester) tegen de grond slaan; of op zijn minst gaan aangeven. Ik denk eerder tegen de grond slaan ...

je hebt 1000 maal gelijk. Maar die commune zal je als een verrader bestempelen, en waarschijnlijk zul je aangevallen worden. Het beste is om direct uit zulke communes te verhuizen, of ga ik te ver?

Conradus zei:
Zeker als het van die Russische nationalisten zijn met ideeën die niet passen in een moderne rechtsstaat.

Conradus, stop met trollen aub, het past u niet. Wat hebben nationalisten van een totaal ander land met België te maken? :wtf:

Nahrtent zei:
Hoeveel imams denk je dat er in België rondlopen die zoiets verkondigen?

Ha ja, wie zegt dat? Mijn buurman hoeft toch ook niet te weten wie mijn favoriete pornoster is? Het recht op privacy is even belangrijk. Als iemand te gevaarlijk is om als een vrij persoon naast u te wonen, is het aan justitie om daar iets aan te doen*. Dat kan d.m.v. een celstraf, een enkelband of bijkomende voorwaarden (bijvoorbeeld contactverbod met minderjarigen). Dat is een zaak tussen de veroordeelde en justitie, gij hebt u daar niet mee te moeien.

* En dat dat niet altijd even goed lukt is een feit, maar geen excuus om het recht in eigen handen te nemen.

Toch heel wat als we ons nieuws mogen geloven. Illegale en kleine moskeeën niet vergeten.
Wat u in uw vrije tijd doet gaat niemand iets aan zolang het niet door de wet verboden is.

Perdedor83 zei:
Kort? Nee, dat heb je niet.
Daar zijn twee grote redenen voor:
- De uitwassen van het systeem van een "sex offenders list" zie je in de VS. Die zijn legio, en hebben niks meer met gerechtigheid te maken.
- Waar houdt zoiets op? Ik wil misschien ook weten of mijn buurman naar neonazi-meetings gaat om daar de holocaust te ontkennen. Of jij wilt misschien weten of hij naar radicaliserende moskeeën gaat. Of ik heb een misstap begaan, maar gezien de feiten was die erg begrijpelijk. Daarom heeft de rechter me wel veroordeeld, maar slechts voor de duur van m'n voorarrest. Mag ik nu niet meer wonen waar ik wil? Of mijn werkgever zou willen weten of ik ooit zo dom ben geweest om iets verkeerd te doen.

De redenen waarom een strafblad geheim moet blijven voor iedereen, zijn duidelijk.

Ik had het meer over criminelen zoals active pedofielen en verkrachters.

Loser · 14 jul 2017

Dectoru zei:
Ik had het meer over criminelen zoals active pedofielen en verkrachters.

Ik niet, en dat is het probleem dus. Jij wilt dat weten voor iemand naast je mag wonen. Een ander wil iets anders weten. Waarom is jouw vraag valabeler dan zijn vraag? En je wilt niet weten of je naast een moordenaar woont? Komt ook op 'n lijst dan. Of niet?

Dus je wilt alleen maar die ene specifieke misdaad publiekelijk laten maken. Kijk maar eens naar de VS hoe goed dat daar gaat, zoals ik dus al zei. Hoelang? En vanaf welke feiten? Want daar valt het heel veel voor dat mensen op de sex offenders list komen, omdat ze betrapt zijn op wildplassen in de verre omtrek van een school. Dat is dan openbare zedenschennis, op de lijst. Voor de rest van hun leven. Dat heeft alle nut voorbijgestreefd, en is het onvermijdelijke einde van zo'n initiatief. Er is daar helemaal niets opgelost met die lijst, integendeel.

Zodra iemand zijn straf heeft uitgezeten, en een hulptraject heeft gevolgd, hoort hij een volwaardig lid van de maatschappij te worden. Geen vingerwijzen en levenslange veroordeling.

Epyon · 14 jul 2017

Dectoru zei:
Toch heel wat als we ons nieuws mogen geloven.

Toch als jij het nieuws mag geloven ja :wtf:

.

Illegale en kleine moskeeën niet vergeten.

De overheid werkt deze situatie zelf in de hand. Er zijn 400.000 actieve moslims in België, en maar een handvol erkende moskeeën. Dan krijg je inderdaad zo'n achterkamermoskeeën die moeilijker controleerbaar zijn.

Wat u in uw vrije tijd doet gaat niemand iets aan zolang het niet door de wet verboden is.

Als iets door de wet verboden is gaat u dat ook niets aan. Tenzij jij betrokken partij bent is dat iets tussen de misdadiger en de overheid.

Sonny Crockett · 14 jul 2017

Epyon zei:
Toch als jij het nieuws mag geloven ja .

De overheid werkt deze situatie zelf in de hand. Er zijn 400.000 actieve moslims in België, en maar een handvol erkende moskeeën. Dan krijg je inderdaad zo'n achterkamermoskeeën die moeilijker controleerbaar zijn.

Als iets door de wet verboden is gaat u dat ook niets aan. Tenzij jij betrokken partij bent is dat iets tussen de misdadiger en de overheid.

Kan je me iets meer vertellen over het concept 'burgerplicht'?

Archief - In de marge van het nieuws deel 14

Loser

Legacy Member

nixie

Legacy Member

Loser

Legacy Member

nixie

Legacy Member

Sonny Crockett

Legacy Member

Anoniem15

Legacy Member

Dectoru

Legacy Member

Dectoru

Legacy Member

Sonny Crockett

Legacy Member

Conradus

Legacy Member

Nahrtent

Legacy Member

Sonny Crockett

Legacy Member

Loser

Legacy Member

Sonny Crockett

Legacy Member

Conradus

Legacy Member

Sonny Crockett

Legacy Member

Dectoru

Legacy Member

Loser

Legacy Member

Epyon

Legacy Member

Sonny Crockett

Legacy Member