Archief - In de marge van het nieuws deel 14
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Sonny Crockett
Legacy Member
k995 zei:
Wat heeft het homo huwelijk hier nu mee te zien?
Dat is niet meer dan een huwelijk tussen twee mannen; los van of de ene zich echt man voelt, of echt vrouw voelt.
Louter een huwelijk, tussen twee mannen; niets meer/minder dan dat.
En neen, ik heb niets tegen het homohuwelijk; of tegen homo's ...
Van mij mag eenieder trouwen met wie zij wensen; zolang het maar met wederzijdse toestemming is ...
...
Het maakt mij wat betreft die toiletten kwestie niet uit wie welke wetgeving heeft; en/of waar daar vooreerst sprake van is geweest.
Het gaat erom, dat indien voortaan iedereen zomaar kan zeggen dat hij/zij voortaan een een zij/hij is; we 'toestanden' gaan zien. En daar hoort ook Vettige Jos bij, die zich sporadisch vrouw zal voelen, om toch maar naar de vrouwentoiletten te kunnen gaan, of toch maar een douche te kunnen nemen in doucheruimte die is voorzien voor vrouwen ...
Dat ontkennen, zou heel lichtzinnig zijn.
glashelder
Legacy Member
Er bestaat momenteel ook geen wet die Vettige Jos ervan weerhoudt om naar het vrouwentoilet te gaan hoor, in vrouwenkleren of niet. Dus ik zou niet weten waarom Vettige Jos zou wachten op de afschaffing van M/V (of toevoeging X) op identiteitskaarten.Sonny Crockett zei:
Ik was onlangs in Denemarken en daar zijn alle toiletten genderneutraal. En heel simpel ook: gewoon één gang met aparte kamertjes en op elk kamertje een wc, lavabo en spiegel. Ook geschikt voor gehandicapten trouwens.
k995
Legacy Member
Men zei hetzelfde toen: als je dat toelaat trouwens ze met dieren en auto's binnenkort.Sonny Crockett zei:
En neen da is nooit gebeurd.
Nogmaals die kan nu zonder problemen in een vrouwentoilet gaan. En nee dat gebeurt nu niet. Je haalt er problemen (en dan nog buitenlandse) naar hier die er helemaal geen zijn.
Epyon
Legacy Member
De discussie over Vettige Jos is dezelfde discussie als Meneer Pastoor die eind de jaren 60 waarschuwde dat het afschaffen van schooluniforms zou leiden tot grensoverschrijdend gedrag nu meisjes plots rokjes zouden mogen dragen.
Het is niet omdat een bepaalde fysieke barrière wordt weggenomen dat mensen plots vervallen in degeneratief gedrag. Voyeurisme of ander ongewenst gedrag zal echt niet toenemen als toiletten genderneutraal worden, want zo'n personen laten zich nu ook al niet tegenhouden. Integendeel, ik denk dat toiletbezoek net veel ordentelijker zal verlopen als er plots ook vrouwen in dezelfde ruimte zijn
.
Het is niet omdat een bepaalde fysieke barrière wordt weggenomen dat mensen plots vervallen in degeneratief gedrag. Voyeurisme of ander ongewenst gedrag zal echt niet toenemen als toiletten genderneutraal worden, want zo'n personen laten zich nu ook al niet tegenhouden. Integendeel, ik denk dat toiletbezoek net veel ordentelijker zal verlopen als er plots ook vrouwen in dezelfde ruimte zijn
.Carrion
Legacy Member
k995 zei:
Zoals Biebs zei, never say never:
Woman Proves Love for Eiffel Tower With Commitment Ceremony - ABC News
Epyon zei:De discussie over Vettige Jos is dezelfde discussie als Meneer Pastoor die eind de jaren 60 waarschuwde dat het afschaffen van schooluniforms zou leiden tot grensoverschrijdend gedrag nu meisjes plots rokjes zouden mogen dragen.
Het is niet omdat een bepaalde fysieke barrière wordt weggenomen dat mensen plots vervallen in degeneratief gedrag. Voyeurisme of ander ongewenst gedrag zal echt niet toenemen als toiletten genderneutraal worden, want zo'n personen laten zich nu ook al niet tegenhouden. Integendeel, ik denk dat toiletbezoek net veel ordentelijker zal verlopen als er plots ook vrouwen in dezelfde ruimte zijn
Als ik vriendinnen vaak hoor praten is het op een vrouwen toilet met momenten nog vettiger dan op een mannen toilet. Nuja, het grote nut van aparte toiletten heb ik nooit echt gesnapt, aan de ene kant van de ruimte zet je een paar toilethokjes en aan de andere kant hang je een paar urinoirs op, klaar is kees.
Sonny Crockett
Legacy Member
Epyon zei:De discussie over Vettige Jos is dezelfde discussie als Meneer Pastoor die eind de jaren 60 waarschuwde dat het afschaffen van schooluniforms zou leiden tot grensoverschrijdend gedrag nu meisjes plots rokjes zouden mogen dragen.
Het is niet omdat een bepaalde fysieke barrière wordt weggenomen dat mensen plots vervallen in degeneratief gedrag. Voyeurisme of ander ongewenst gedrag zal echt niet toenemen als toiletten genderneutraal worden, want zo'n personen laten zich nu ook al niet tegenhouden. Integendeel, ik denk dat toiletbezoek net veel ordentelijker zal verlopen als er plots ook vrouwen in dezelfde ruimte zijn
Ik zou deze toch niet op één lijn wensen te zetten hoor.
De uitspraak van meneer pastoor is even idioot als de opvatting van bepaalde religies t.o.v. van hun motivatie om vrouwen een hoofddoek te laten dragen. Het is kort door de bocht; en of die hoofddoek er nu is of niet (of die rok als schooluniform), het zal de kans op al dan niet grensoverschrijdend gedrag er niet groter of kleiner op maken. Daar ben ik het volledig mee eens.
Ik gaf aangaande de mogelijkheid voor elkeen om zich man/vrouw "te voelen"; naast het toilet, ook het voorbeeld van de doucheruimten. Daar wordt echter niet op ingegaan. Dat wat betreft toiletbezoek, bepaalde landen reeds genderneutraal voorzien in de behoefte, is één ding. Diezelfde landen bieden m.i. geen openbaren douches aan in sportclubs, waarbij zowel man en vrouw samen in één ruimte staan. De mogelijkheid, dat een man zich dus vrouw kan voelen (voor zover dat gevoel oprecht is) maakt dat binnenkort die mannen, onder het mom van "hun gevoel" kunnen gaan douchen in de ruimte die normaal is voorzien voor vrouwen.
Sonny Crockett
Legacy Member
glashelder zei:
Met betrekking op toiletbezoek misschien niet neen.
Echter gaf ik ook een voorbeeld van de sportclub, waar Vettige Jos lid is.
Doorgaans is daar een kleedkamer voor mannen en vrouwen; elk met eigen doucheruimte.
Wat ga je doen, als Vettige Jos, zich enkel op vrijdagavond meer vrouw voelt dan man?
glashelder
Legacy Member
Als Vettige Jos zich beperkt tot douchen lijkt me dat eigenlijk geen probleem. Staren, ongewenste aanrakingen of zichzelf aftrekken is natuurlijk helemaal niet gewenst maar dat is het nu ook niet, door niemand, ongeacht hoe die zich identificeert? 't Is niet omdat Vettige Jos zegt dat hij die dag zich Vettige Josée voelt dat hij daar vrolijk aan zijn charel mag staan trekken in de douche. Dat mag cisgender Vettige Rita namelijk ook nietSonny Crockett zei:
En voor de mensen - die er altijd zijn - die vallen over het gebruik van het woord cisgender alsof het iets meer betekent dan het tegenovergestelde van transgender: in zo'n zin als deze komt dat dus uiterst van pas. Anders had ik rare zinsconstructies moeten brouwen als "Dat mag Vettige Rita die geboren is als vrouw namelijk ook niet" of zo.
Sonny Crockett
Legacy Member
glashelder zei:Als Vettige Jos zich beperkt tot douchen lijkt me dat eigenlijk geen probleem. Staren, ongewenste aanrakingen of zichzelf aftrekken is natuurlijk helemaal niet gewenst maar dat is het nu ook niet, door niemand, ongeacht hoe die zich identificeert? 't Is niet omdat Vettige Jos zegt dat hij die dag zich Vettige Josée voelt dat hij daar vrolijk aan zijn charel mag staan trekken in de douche. Dat mag cisgender Vettige Rita namelijk ook niet
En voor de mensen - die er altijd zijn - die vallen over het gebruik van het woord cisgender alsof het iets meer betekent dan het tegenovergestelde van transgender: in zo'n zin als deze komt dat dus uiterst van pas. Anders had ik rare zinsconstructies moeten brouwen als "Dat mag Vettige Rita die geboren is als vrouw namelijk ook niet" of zo.
Ik kan me niet voorstellen dat er veel vrouwen zijn die er zo over denken hoor; zelfs al is het zoals je zelf aangeeft zonder staren; zonder ongewenste aanrakingen et cetera ...
Sylverscythe
Legacy Member
Ik vind "Vettige Jos" wel maar een raar argument. Langs één kant halen mensen hier aan dat we die paar uitzonderingen die niet binnen onze standaardnormen vallen niet moeten accomoderen, omdat ze zo'n grote uitzonderingen zijn. Langs de andere kant is een ander argument daartegen "Vettige Jos", de pervert die zich in bochten gaan wringen om onder vrouwen te zijn. Hoe courant gaat zo'n "Vettige Jos" nu zijn? De meeste sportclubs of whatever in België zijn niet al te groot, en zijn een ons-kent-ons geval, waar zo'n "Vettige Jos" niet lang zal rondlopen.
Het lijkt mij dat in landen zoals België, en zeker Scandinavië, toch maar weinig mensen wakker liggen van genderneutrale zaken of de mogelijkheid om "X" op een identiteitskaart te zetten? Ik heb daar allemaal geen last van hoor. Ja, in de VS, waar er een grote groep oerconservatieven rondloopt met politieke macht, wordt zoiets een hot topic, maar ik vind het eigenlijk wel onverwacht dat er hier zoveel discussie om is?
Het lijkt mij dat in landen zoals België, en zeker Scandinavië, toch maar weinig mensen wakker liggen van genderneutrale zaken of de mogelijkheid om "X" op een identiteitskaart te zetten? Ik heb daar allemaal geen last van hoor. Ja, in de VS, waar er een grote groep oerconservatieven rondloopt met politieke macht, wordt zoiets een hot topic, maar ik vind het eigenlijk wel onverwacht dat er hier zoveel discussie om is?
glashelder
Legacy Member
Ja, ik ben daar vrij gemakkelijk in. Ik weet dat het een uitzondering is maar voor mij is het niet verschillend of Vettige Jos zich nu man of vrouw voelt en daar doucht (het eindresultaat is hetzelfde). Wat de motivatie van Jos is weet ik toch niet, maar dat weet ik van niemand dus daar ben ik niet zo mee bezig eigenlijk. Ik bedoel, zolang ik er niks van merk, leeft hij zich maar uit hoor. Genoeg mensen die ook fantaseren over het meisje in de bus of zoSonny Crockett zei:
Nahrtent
Legacy Member
glashelder zei:
Gavin zei:
Sonny Crockett zei:
Moeilijke vraag. Wat is in dat opzicht immers het verschil tussen douchen met Vettige Jos en douchen met een lesbienne?
Sonny Crockett zei:
Vettige Jos is geen 'raar' argument, het is een reductio ad absurdum (iemand die zich enkel op vrijdag vrouw voelt om dan met de vrouwen te kunnen gaan douchen) en dus een ongeldig argument. Wat niet wilt zeggen dat we er daarom geen rekening mee moeten houden, enkel dat het mogelijk bestaan van één Vettige Jos geen argument is om de talloze mensen die zich écht niet goed voelen met het geslacht waarmee ze geboren zijn een kans op beterschap te ontzeggen.
glashelder
Legacy Member
't Is trouwens ook wel frappant dat het altijd mannen zijn die met het argument van Vettige Jos aankomen. (Zo ineens opkomen voor die arme douchende vrouwen, terwijl die vrouwen zelf - behalve ik dan - nog niks hebben gezegd over hoe storend ze de eventuele mogelijkheid van een Vettige Jos al dan niet vinden.)
Het doet me denken aan al die Vlamingen die ineens keihard opkomen voor vrouwen-, holebi- en dierenrechten als moslims in beeld komen Da's ook alleen maar interessant als het gebruikt kan worden als 'argument tegen'.
(Wat me dan weer doet denken aan de interseks-mensen die zich wel eens storen aan het feit dat zij telkens opgevoerd worden als argument voor het non-binaire denken, voor de rest interesseerde er zich ook niemand in 'die rare hermafrodieten'.)
Het doet me denken aan al die Vlamingen die ineens keihard opkomen voor vrouwen-, holebi- en dierenrechten als moslims in beeld komen
Da's ook alleen maar interessant als het gebruikt kan worden als 'argument tegen'.(Wat me dan weer doet denken aan de interseks-mensen die zich wel eens storen aan het feit dat zij telkens opgevoerd worden als argument voor het non-binaire denken, voor de rest interesseerde er zich ook niemand in 'die rare hermafrodieten'.)
Epyon
Legacy Member
glashelder zei:'t Is trouwens ook wel frappant dat het altijd mannen zijn die met het argument van Vettige Jos aankomen. (Zo ineens opkomen voor die arme douchende vrouwen, terwijl die vrouwen zelf - behalve ik dan - nog niks hebben gezegd over hoe storend ze de eventuele mogelijkheid van een Vettige Jos al dan niet vinden.)
Het doet me denken aan al die Vlamingen die ineens keihard opkomen voor vrouwen-, holebi- en dierenrechten als moslims in beeld komen
(Wat me dan weer doet denken aan de interseks-mensen die zich wel eens storen aan het feit dat zij telkens opgevoerd worden als argument voor het non-binaire denken, voor de rest interesseerde er zich ook niemand in 'die rare hermafrodieten'.)
Tja, dat is het absurde aan heel deze discussie. Ze wordt gevoerd door mensen die er weinig meer van afweten buiten wat extremen die ze op Youtube of reddit hebben gezien. Doet me denken aan die Saudi-Arabische conventie over vrouwenrechten die enkel uit conservatieve mannen bestaat
.tolya
Legacy Member
k995 zei:
dat je de problemen en bezwaren, vanuit je ideologie niet wil zien, betekent niet dat ze er niet zijn hé
epyon
ik ken er ook niets van maar een vrouwelijke leerkrachten met een baard laten lesgeven? volgens antidiscriminatiewetten moet dat kunnen, maatschappelijke kant?
in het middelbaar de hele genderscheiding overboord gooien lijkt me praktisch lastig
of het nu voor punten is (bij sport gelden altijd andere limieten per geslacht bv coopertest), omkleedmogelijkheden,...
juridisch ambtelijk
hoe vaak mag je switchen, hoe makkelijk moet dat gaan,
...
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.