Archief - In de marge van het nieuws deel 11

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

TooChé

Legacy Member
Ivm met "examen op maat". Zie ik geen probleem in als het allemaal technische aanpassingen zijn (lettertype etc...) Eens ze beginnen met formulering, inhoud aan te passen, tjah, dan zie ik dat evolueren naar een systeem waar (niet élke student die het aanvraagt) ge kunt boemelen in de toverpoort en met een fictieve stoornis toch vlotjes een diploma kunt behalen

SithCloud

Legacy Member
TooChé zei:
Ivm met "examen op maat". Zie ik geen probleem in als het allemaal technische aanpassingen zijn (lettertype etc...) Eens ze beginnen met formulering, inhoud aan te passen, tjah, dan zie ik dat evolueren naar een systeem waar (niet élke student die het aanvraagt) ge kunt boemelen in de toverpoort en met een fictieve stoornis toch vlotjes een diploma kunt behalen

Ik ken een paar assistenten en postdocs aan de KUL en die hebben soms toch een innerlijke huilbui als ze zien waar ze rekening mee moeten houden.
Het veranderen van een font is zeker niet het probleem.

beryl

Legacy Member
TooChé zei:
Ivm met "examen op maat". Zie ik geen probleem in als het allemaal technische aanpassingen zijn (lettertype etc...) Eens ze beginnen met formulering, inhoud aan te passen, tjah, dan zie ik dat evolueren naar een systeem waar (niet élke student die het aanvraagt) ge kunt boemelen in de toverpoort en met een fictieve stoornis toch vlotjes een diploma kunt behalen

Ik vraag me ook wel of die stoornissen ook geen zaken zijn je later in je professionele carriere parten kunnen spelen. Want ergens snap ik wel dat als je zo'n stoornis hebt het niet eerlijk is dat je daardoor geen diploma kan halen maar anderzijds is het hebben van de intelligentie en eigenlijk zefls de discipline om te studeren ook iets waar je als persoon weinig invloed op hebt. In se is ook niet eerlijk dat de ene persoon slimmer is dan de andere, en toch delen we diploma's uit op basis van onder andere intelligentie. We doen dat omdat mensen die slimmer zijn en meer werken gemiddeld genomen nuttiger zaken kunnen doen in hun latere leven. Als we die lijn doortrekken zouden we dan bij stoornissen ook een onderscheid moeten maken tussen enerzijds stoornissen die enkel negatief zijn voor je studies, en die mag je indien mogelijk compenseren, en stoornissen die later ook in je beroepsleven hinderlijk zullen blijven, waar men dan niet naar zou mogen kijken.

mac-bc

Legacy Member
beryl zei:
Ik vraag me ook wel of die stoornissen ook geen zaken zijn je later in je professionele carriere parten kunnen spelen. Want ergens snap ik wel dat als je zo'n stoornis hebt het niet eerlijk is dat je daardoor geen diploma kan halen maar anderzijds is het hebben van de intelligentie en eigenlijk zefls de discipline om te studeren ook iets waar je als persoon weinig invloed op hebt. In se is ook niet eerlijk dat de ene persoon slimmer is dan de andere, en toch delen we diploma's uit op basis van onder andere intelligentie. We doen dat omdat mensen die slimmer zijn en meer werken gemiddeld genomen nuttiger zaken kunnen doen in hun latere leven. Als we die lijn doortrekken zouden we dan bij stoornissen ook een onderscheid moeten maken tussen enerzijds stoornissen die enkel negatief zijn voor je studies, en die mag je indien mogelijk compenseren, en stoornissen die later ook in je beroepsleven hinderlijk zullen blijven, waar men dan niet naar zou mogen kijken.

Volledig mee eens.

Ik heb zelf ook enkele karakter-eigenschappen (die tot uiting komen onder verschillende vormen) waardoor ik minder goed, minder lang, minder intensief, ... kan studeren dan een gemiddeld persoon. Ik heb daar proberen aan werken, ik heb daar veel moeite in gestoken maar ik zal altijd die eigenschappen met mij meedragen in meerdere mate dan gemiddeld. Zo ben ik nu eenmaal. Heeft dit effect op de job die ik uitoefen? Op sommige jobs waarschijnlijk wel, daarom heb ik die jobs niet gekozen. In andere jobs zullen die karaktereigenschappen nu net positief zijn, ik heb voor die job gekozen. Toch hebben die karakter-eigenschappen mij tijdens mijn studies zwaar benadeeld. Het onderwijs zit nu eenmaal op manier x in elkaar waardoor de mensen met de meest compatibele karaktereigenschappen met x de beste slaagkansen hebben. Mijn karaktereigenschappen zijn zo ongeveer 1/x (het omgekeerde). Incompatibel dus.

Het enige verschil is dat er op mijn "stoornis" nog geen etiketje is geplakt. Enfin, er bestaat wel een woord voor maar daar wordt op geen enkele manier rekening mee gehouden in het onderwijs.

Waarbij x staat voor:
- Goed kunnen plannen, organiseren, ...
- Discipline
- Groot concentratievermogen (zie ook het succes van rilatine onder studenten)
- Niet-kritische, niet-creatieve houding ("Durf denken" is zowat de meest belachelijke slogan voor een onderwijsinstelling van onze soort)

Beschik je over deze eigenschappen, dan mag je nog een taalknobbel in een ingenieursopleiding steken; hij/zij zal slagen en wordt een (incompetente) ingenieur. Dan mag je nog een wiskundeknobbel in een taalrichting steken; hij/zij zal slagen en wordt een (incompetente) vertaler/tolk. Een hoger diploma is vooral een maatstaf van bovenstaande x-factoren, jammergenoeg geen maatstaf voor uw ingenieurs-capaciteiten, taalkundige capaciteiten, enz.

thecoon

Legacy Member
TooChé zei:
Ivm met "examen op maat". Zie ik geen probleem in als het allemaal technische aanpassingen zijn (lettertype etc...) Eens ze beginnen met formulering, inhoud aan te passen, tjah, dan zie ik dat evolueren naar een systeem waar (niet élke student die het aanvraagt) ge kunt boemelen in de toverpoort en met een fictieve stoornis toch vlotjes een diploma kunt behalen

Wordt toch niets gezicht van formulering.

TooChé

Legacy Member
In het artikel niet neen, in het interview op radio1 met een professor dacht ik , wel. Formulering & inhoud wijzigen kwam ook ter sprake

thecoon

Legacy Member
TooChé zei:
In het artikel niet neen, in het interview op radio1 met een professor dacht ik , wel. Formulering & inhoud wijzigen kwam ook ter sprake

Ik heb er naar geluisterd en het kwam ter spraken, maar ze gaan inhoudelijk niets aanpassen.

Weetikveel

Legacy Member
mac-bc zei:
Zo ben ik nu eenmaal. Heeft dit effect op de job die ik uitoefen? Op sommige jobs waarschijnlijk wel, daarom heb ik die jobs niet gekozen. In andere jobs zullen die karaktereigenschappen nu net positief zijn, ik heb voor die job gekozen.

Wat voor karaktereigenschappen heb je dan wel, als ik zo vrijpostig mag zijn? Wat voor job oefen je uit?

AreVee

Legacy Member
Belachelijk dat exponentieel stijgende aantal examens op maat, kan het mij niet voorstellen dat er op een paar jaar tijd zoveel ADHDers en co zullen zijn bijgekomen (diegene die er echt aan lijden verdienen uiteraard wel eventuele examens op maat).

LSDsmurf

Legacy Member
Man vangt illegaal 20.000 spreeuwen

Die zou er ook erg goedkoop vanaf komen, op gigantische schaal beschermde vogels vangen in West-Vlaanderen en men eist slechts een bedrag in de orde van 10 000EUR en een celstraf van enkele maanden :doc:

mac-bc

Legacy Member
Weetikveel zei:
Wat voor karaktereigenschappen heb je dan wel, als ik zo vrijpostig mag zijn? Wat voor job oefen je uit?

Dan zou de discussie teveel naar mijn eigen persoontje doen gaan, en daar ben ik niet egocentrisch genoeg voor. ;)

Neen, dat doet niet echt ter zake. Het punt dat ik wil maken is dat het onderwijs nu éénmaal op manier x in elkaar steekt, zodat diegenen die er het beste in getijen er als "slimste" uitkomen. Compleet belachelijk.
Het feit dat zoveel mensen nu plots die "stoornissen" opgekleefd krijgen is volgens mij de verkeerde oplossing op een terecht probleem:
- Terecht probleem want mensen met ADHD, ADD, Dyscalculie, Dyslectie, ... zijn inderdaad niet per definitie minder slim, of minder competent.
- Verkeerde oplossing want het behandelt slechts een zeer beperkt aantal groepen, die moeten "gecompenseerd" worden. Er bestaan ongetwijfeld nog tientallen andere menselijke eigenschappen die mensen effectief benadelen in hun studiecarrière, waarbij ze niet per definitie minder compentent zijn, en die (nog) niet erkend zijn.
En vooral, en dat is nog het belangrijkste; de mensen die zichzelf altijd verongelijkt voelen, de mensen met een grote mond, ... gaan veel sneller naar de dokter/psychiater stappen, erop aandringen om die diagnose te stellen, om vervolgens voordelen te krijgen op het examen terwijl sommige anderen er vaak veel meer recht op hebben. Het hangt gewoon af welk type ouders je hebt: sommigen leggen de oorzaak altijd buiten hun kind (wanneer een kind thuis komt met straf, stappen ze boos naar de directie), sommigen leggen de oorzaak meestal wél bij het kind (wanneer een kind thuis komt met straf, krijgen ze thuis nog extra straf erboven op). Dezelfde reflex geldt ook bij stoornissen als ADHD. Je zal een discrepantie krijgen tussen die 2 groepen, en die kloof zal steeds groter worden.

De oplossing?
Zoveel mogelijk afstappen van een quotering-systeem die afhangt van al die factoren "x" zoals ik ze hierboven heb beschreven. Het is eigenlijk absurd dat zulke enorme waaier aan totaal verschillende disciplines en beroepen, allemaal gequoteerd worden op quasi exact dezelfde manier: hier een cursus, zorg dat je binnen 6 maanden die leerstof kan uitspuwen en je bent plots een rasechte ingenieur, taalkundige, historicus, (insert random beroep).

AreVee

Legacy Member
Whit zei:
Een andere uitleg kan natuurlijk zijn dat de anderen met [insert_aandoening_hier] niet 'uit de kast' kwamen/gebruikt maakten van die mogelijkheid (ik heb er zelf geen zicht op, het is maar een poging tot uitleg).

Dat is inderdaad zowat de enige mogelijke reden die het enorm aantal toegenomen mensen met dergelijke zaken kan verklaren (buiten het feit dat er leugenaars tussen zitten uiteraard).K zou eerder zeggen dat er (zeker om een aangepast examen te krijgen) een serieus deel leugenaars tussensteken (en dat maakt het erger voor de mensen met echte problemen in die aard natuurlijk). Waar ge vroeger een actief/druk kind had hebt ge nu automatisch een kind met ADHD, in mijn middelbare klas zat er iemand die effectief zware ADHD had, als die één dag zijn pillen niet nam dan had je dat binnen de vijf minuten door en was daar niks (maar dan ook écht niks) mee aan te vangen, als je dan ziet bij welke kinderen ze allemaal de diagnose ADHD stellen... (ja ik ben mij er van bewust dat er meerdere vormen zijn van ADHD maar dan nog...).

Glütenintolerantie is nog zoiets, ineens wordt zowat iedereen zogezegd doodziek als hij/zij glüten eet, ik ken iemand die daar effectief echt last van eet en die serieus ziek is als hij glüten binnenkrijgt, dat is wat anders dan bepaalde andere mensen die ook evenzeer zeggen dat ze glütenintolerant zijn.

mac-bc

Legacy Member
LSDsmurf zei:
Man vangt illegaal 20.000 spreeuwen

Die zou er ook erg goedkoop vanaf komen, op gigantische schaal beschermde vogels vangen in West-Vlaanderen en men eist slechts een bedrag in de orde van 10 000EUR en een celstraf van enkele maanden :doc:

10 000 euro en celstraf van enkele maanden?! Daarvoor mag je al eens iemand met de blote vuist in een diepe coma slagen volgens het Belgische gerecht.

Die straf is absurd hoog. Spreeuwen zijn trouwens helemaal niet zo bedreigd als men je wil doen geloven. Waar ik opgegroeid ben zwag ik soms zwermen passeren waarbij je denkt "die zijn binnen 1000 jaar heus nog niet uitgestorven".

Edit: Maar ok, blijkbaar gaat het niet goed met "de spreeuw in Europa" (waarschijnlijk gaat het wél goed met "de spreeuw in België", anders had men er geen Europese cijfers bij gesleurd). Laat ons er dan tegen optreden maar deze straf is echt wel absurd hoog.

mac-bc

Legacy Member
Lang geleden dat ik zoiets liberaals uit de mond van een liberaal regeringslid heb mogen horen.

Chapeau voor Maggie De Block om in tijden van de demonisering van rokers en het ophemelen van alles wat seks betreft, zo'n moedig en correct standpunt in te nemen. Weinig politici zouden zich eraan wagen en laten zich liever meeslepen met de populistische trends van vandaag. Zie ook Wouter Beke, daar is nog nooit veel zinnigs uitgekomen onder de vorm van ideologische rechtlijnigheid.
Het is namelijk je reinste waanzin om te stellen dat je op 16 jaar (sommigen pleiten zelfs voor 14 jaar) de verantwoordelijkheid draagt voor het creëren van nieuw leven, maar dat je aan de andere kant dan weer te onvolwassen zou bevonden worden om een stomme sigaret op te steken. Waar slaat dit in hemelsnaam op?

LSDsmurf

Legacy Member
mac-bc zei:
10 000 euro en celstraf van enkele maanden?! Daarvoor mag je al eens iemand met de blote vuist in een diepe coma slagen volgens het Belgische gerecht.

Die straf is absurd hoog. Spreeuwen zijn trouwens helemaal niet zo bedreigd als men je wil doen geloven. Waar ik opgegroeid ben zwag ik soms zwermen passeren waarbij je denkt "die zijn binnen 1000 jaar heus nog niet uitgestorven".

Edit: Maar ok, blijkbaar gaat het niet goed met de spreeuw in Europa. Laat ons er dan tegen optreden maar deze straf is echt wel absurd hoog.

Zo'n zwermen sterven nooit uit dat dacht men in Noord-Amerika ongetwijfeld ook over de trekduif, in 1866 observeerde men daar nog een zwerm van 1.5km breed en 500km lang, het duurde 14u eer de volledige zwerm gepasseerd was. Nog geen 20 jaar later was de soort met uitsterven bedreigd en in 1914 stierf het laatste gekende exemplaar in een zoo.

Over andere straffen kan men ook discussiëren, ik trek regelmatig mijn ogen open als ik lees welke straffen er effectief maar uitgesproken worden voor bepaalde feiten. Celstraffen van een paar maand voert men quasi nooit uit, dus rest in het beste geval een boete die in mijn ogen niet in verhouding staat met het jarenlang moedwillig én uit winstbejag berokkenen van buitensporige ecologische schade.

Waelvis

Legacy Member
AreVee zei:
Glütenintolerantie is nog zoiets, ineens wordt zowat iedereen zogezegd doodziek als hij/zij glüten eet, ik ken iemand die daar effectief echt last van eet en die serieus ziek is als hij glüten binnenkrijgt, dat is wat anders dan bepaalde andere mensen die ook evenzeer zeggen dat ze glütenintolerant zijn.

Idd verschrikkelijk. De blikken die ik al gekregen heb als ik zeg dat mn zoontje geen gluten mag eten...

Als da manneke (1,5j) nog maar 1 hap van een gewoon brood heeft staat die vol met eczeem.

SithCloud

Legacy Member
Bv202 zei:
Passen ze de inhoud van de examens dan aan tegenwoordig?

Inhoud zelf weet ik niet. Maar de vraagstelling wel ja. Bij het verdedigen van een thesis krijgen juryleden dan een bladje papier (wel op voorhand, niet de moment zelf) met allerlei zaken waar ze rekening mee moeten houden.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan