Archief - Hoofddoekenverbod

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

memorexxx

Legacy Member
k995 zei:
Omdat religie in de grondwet opgenomen is? Het artikel dat over mode gaat vind ik voorlopig nog niet terug in de grondwet.
Wat staat der dan in de grondwet? Als je iets doet uit religieuze overtuiging mag je de regels aan uw laars lappen?...
Vrijheid van godsdienst ok. Maar als ge niet kunt inzien dat godsdienst niet het belangrijkste in uw leven is zijde verkeerd bezig. En dan nog, ivm met die hoofdoeken heb ik al vele malen gehoord, het is niet perse religieus, eerder cultureel, in dat geval is het even rechtvaardig om een pet op te mogen houden als uw (sub)cultuur dat aanmoedigd :)

mac-bc

Legacy Member
k995 zei:
En wie zal bepalen wat onderdrukking is of niet en wie mend aar uit moet helpen?

Dat moet natuurlijk geval per geval bekeken worden. In dit geval denk ik niet echt dat een hoofddoek nu het schoolvoorbeeld is die het respect representeert die moslimmannen hebben voor de moslimvrouwen...

JPV

Legacy Member
memorexxx zei:
Wat staat der dan in de grondwet? Als je iets doet uit religieuze overtuiging mag je de regels aan uw laars lappen?...
:roll:

Vrijheid van uiting van religie is opgenomen in de grondwet (vanaf art. 19), kan enkel beperkt worden door wat in de grondwet staat. Een schoolreglement kan dus het uiten van je religie niet beperken.

Een schoolreglement kan wél het dragen van een pet verbieden.

2 totaal verschillende zaken dus.

de vraag is natuurlijk of het uiten van religie beperkt wordt door het verbod op een hoofddoek, da's een andere vraag, maar je vergelijking met een pet slaat nergens op
memorexxx zei:
Vrijheid van godsdienst ok. Maar als ge niet kunt inzien dat godsdienst niet het belangrijkste in uw leven is zijde verkeerd bezig. En dan nog, ivm met die hoofdoeken heb ik al vele malen gehoord, het is niet perse religieus, eerder cultureel, in dat geval is het even rechtvaardig om een pet op te mogen houden als uw (sub)cultuur dat aanmoedigd :)
zie hierboven, het is al genoeg uitgelegd dat een hoofddoek, alhoewel het niet in de Koran verplicht staat, wel degelijk een religieus symbool is.

Conradus

Legacy Member
JPV zei:
:roll:

Vrijheid van uiting van religie is opgenomen in de grondwet (vanaf art. 19), kan enkel beperkt worden door wat in de grondwet staat. Een schoolreglement kan dus het uiten van je religie niet beperken.

En door bepaalde internationale verdragen ;)

memorexxx

Legacy Member
Der staat ook in de grondwet iets over vrijheid van meningsuiting, en als mijn mening is dat een mens der debiel of whatever uit ziet zonder een pet moet die mening dus ook boven het schoolregelement staan? Wie heeft bepaald dat de mening van 1 persoon minder waard is dan die van een hoop irrationelen tesamen ?

Die vergelijking met een pet is 100% correct...

mac-bc

Legacy Member
k995 zei:
Bij sommige zal dit idd zo gegaan zijn, andere onder indirecte druk andere onder directe

Als je onder "indirecte druk" verstaat: "je hebt de keuze, maar als je kiest om er geen te dragen dan wordt je als vrouw verstoten" dan klopt deze uitspraak ja.

Feit is en blijft dat het onder druk gebeurde. Waardoor deze hoofddoek nog steeds het restant is van de "onder-druk-ing" van de vrouw.

k995 zei:
De oorsprong maakt hier weinig uit

De autosnelwegen in duitsland zijn gebouwd onder de nazi's ten dele om militair gebruikt te worden, afbreken?

1) een autosnelweg gaat geenszins over onderdrukking van een bepaalde groep mensen.
2) een autosnelweg bewijst tot op heden z'n nut.

k995

Legacy Member
memorexxx zei:
Wat staat der dan in de grondwet? Als je iets doet uit religieuze overtuiging mag je de regels aan uw laars lappen?...
Je haalt enkele zaken door elkaar denk ik.

Een school haar reglement moet voldoen aan de belgische wetten want die gaan daar nu eenmaal boven.

In die wetten staat dat iemand vrij is om zijn godsdient te kiezen en beleven zolang die niet in tegenspraak is met andere wetten. In die wetten staat ook dat iedereen het recht heeft op vrij en ongestoord onderwijs .

Het zijn dus belgische wetten die met elkaar "clashen" het is immers op die laatste wet dat die school zich beroept om de hoofddoeken te verbieden. Volgens hen kwam hun school in gevaar door de indirecte druk om een hoofddoek te dragen.


Vrijheid van godsdienst ok. Maar als ge niet kunt inzien dat godsdienst niet het belangrijkste in uw leven is zijde verkeerd bezig.
Volgens jou, maar niet volgens die andere persoon en we leven in een vrij land. Ik denk dat carrierre mensen langdurig werklozen, mensen die godganse dagen achter hun pc zitten te chatten ook verkeerd bezig zijn, maar dat is hun keuze.


En dan nog, ivm met die hoofdoeken heb ik al vele malen gehoord, het is niet perse religieus, eerder cultureel, in dat geval is het even rechtvaardig om een pet op te mogen houden als uw (sub)cultuur dat aanmoedigd :)
Neen dit is religieus niet een modeverschijnsel zoals een pet die kan je dus niet vergelijken. De origine van de hoofddoek (die idd cultureel was) doet hier niks toe.

k995

Legacy Member
mac-bc zei:
Dat moet natuurlijk geval per geval bekeken worden. In dit geval denk ik niet echt dat een hoofddoek nu het schoolvoorbeeld is die het respect representeert die moslimmannen hebben voor de moslimvrouwen...

Ik denk dat strings en mini rokjes ook niet echt spreken van respect in sommige gevallen. Of dat 1/3e van engelse meisjes spreken van gedowngen sexuleele handlingen tot geweld in hun relaties tot respect spreekt . Maar moet je dan drastisch gaan opleggen geen relaties tot 18jaar?

Er zijn zoveel zaken die door onze maatschappij gedwongen worden de meeste zie je zelf niet eens omdat jij dat nooit als dwang gezien hebt.

Bluto

Legacy Member
deredactie.be: MR wil boerka verbieden in het hele land

De boerka verbieden is natuurlijk iets helemaal anders dan de hoofddoek. Toch kan je bepaalde vergelijkingen maken. De hoofddoek is een soort light-versie van de boerka. Je kan bij beiden twijfelen of het over een religieus of cultureel symbool gaat. Maar een boerka is blijkbaar wel een stap te ver, want dat kan je blijkbaar wel verbieden (zelfs in het openbaar), zonder dat er over vrijheidsbeperking wordt gesproken.

mac-bc

Legacy Member
Avondland zei:
En ik maar denken dat ik een paternalist ben ... :p

Dus moslima's die hoofddoeken dragen beseffen niet dat ze onderdrukt worden, dus moeten ze daarbij geholpen worden? Dan wens ik je veel succes op je queeste deze blinde mensen te helpen om het Ware Licht te zien.

Dat is natuurlijk wat bombastisch uitgedrukt, maar ik vond het op z'n minst frappant (en ironisch) dat moslimvrouwen hun hoofddoek in de strijd gooien tegen westerse regels en ijveren voor "democratie" en "vrije keuze" terwijl dit eigenlijk HET symbool bij uitstek is die hun eigen onderdrukking en beperking van keuze representeert binnen hun eigen gemeenschap.

Waarom ze dit doen is mij een raadsel. Beseffen ze het niet? Beseffen ze het wel, maar schuiven ze dit eventjes bewust aan de kant om in deze zaak te ijveren? Indien ze het niet beseffen moeten ze met de neus op de feiten gedrukt worden door buitenstaanders, om hen te wijzen op het feit dat een vrouw evenwaardig behandeld mag (of moet) worden als een man. Indien het laatste geval zijn ze gewoon niet consequent.

memorexxx

Legacy Member
k995 zei:
Je haalt enkele zaken door elkaar denk ik.
Een school haar reglement moet voldoen aan de belgische wetten want die gaan daar nu eenmaal boven.
In die wetten staat dat iemand vrij is om zijn godsdient te kiezen en beleven zolang die niet in tegenspraak is met andere wetten. In die wetten staat ook dat iedereen het recht heeft op vrij en ongestoord onderwijs .
Ik denk dat ge mijn laatste post over het hoofd hebt gezien :

Der staat ook in de grondwet iets over vrijheid van meningsuiting, en als mijn mening is dat een mens der debiel of whatever uit ziet zonder een pet moet die mening dus ook boven het schoolregelement staan? Wie heeft bepaald dat de mening van 1 persoon minder waard is dan die van een hoop irrationelen tesamen ?

k995

Legacy Member
memorexxx zei:
Der staat ook in de grondwet iets over vrijheid van meningsuiting, en als mijn mening is dat een mens der debiel of whatever uit ziet zonder een pet moet die mening dus ook boven het schoolregelement staan? Wie heeft bepaald dat de mening van 1 persoon minder waard is dan die van een hoop irrationelen tesamen ?
Vrijheid van meningsuiting is nog iets heel anders.

Die vergelijking met een pet is 100% correct...
Helemaal niet nogmaals een pet heeft niks met religie te maken.

k995

Legacy Member
mac-bc zei:
Als je onder "indirecte druk" verstaat: "je hebt de keuze, maar als je kiest om er geen te dragen dan wordt je als vrouw verstoten" dan klopt deze uitspraak ja.
Neen dat is directe druk.

En daar was volgens de directrice gisteren op canvas geen sprake van.


Feit is en blijft dat het onder druk gebeurde. Waardoor deze hoofddoek nog steeds het restant is van de "onder-druk-ing" van de vrouw.
Dan is een broek van de mannen net zo goed onderdrukking van de man, ook daar "drukt" de maatschappij om dat te dragen en geen rok bijvoorbeeld.


Maar je hebt ten dele gelijk daarom dat dit geval zo moeilijk is, de vraag blijft was die druk voldoende groot om deze actie te rechtvaardigen, niemand op dit forum kan dat zeggen echter.

1) een autosnelweg gaat geenszins over onderdrukking van een bepaalde groep mensen.
2) een autosnelweg bewijst tot op heden z'n nut.
voor moslims de hoofddoek ook en daar gaat het hem hierover. Niet wat jij of ik of het ooit in een verre geschiedenis was.

Gentille

Legacy Member
mac-bc zei:
Allez kom, jullie doen hier alsof moslim-vrouwen op een bepaalde dag beslist hebben dat een hoofddoek wel handig is. Dus waarom zouden we eens geen hoofddoek beginnen dragen? En dat het zo gegroeid is tot het nu tot de Islamitische cultuur behoort.

Wat een bullshit.

Die hoofddoek is er oorspronkelijk gekomen omdat mannen zich superieur opstellen in de Islamitische cultuur. Het zijn de mannen die initieel die hoofddoek hebben opgedrongen aan vrouwen omdat ze zich niet verleidbaar mochten blootstellen aan iedereen. Ik denk dat we het er wel over eens zijn dat in alle geval initieel dit helemaal geen "vrije keuze" was van de Moslimvrouwen. Het is absurd om dit te gaan ontkennen.

Die hoofddoek is dus eigenlijk te beschouwen als een onderdrukkingssymbool van de man t.o.v. de vrouw. Dat sommige vrouwen nu zo schermen voor hun hoofddoek is waarschijnlijk uit pure gewoonte en om aan "het westen" te tonen dat men respect moet hebben voor hun godsdienst omdat die hoofddoek in het Westen als symbool staat voor de Moslimgemeenschap. En in dat geval is het te begrijpen dat ze schermen voor hun godsdienst, in de gedaante van de hoofddoek. Dat is op vlak "westen vs. Moslim". Jammer dat ze daarbij vergeten dat diezelfde hoofddoek in hun eigen cultuur een symbool is van onderdrukking.

Jij doet wel alsof elke moslimvrouw tegen haar zin met een hoofddoek oploopt. Jij zegt wel dat het overduidelijk een onderdrukkingssymbool is.


Het dragen van de hoofddoek was het de bedoeling om vrouwen te beschermen. In de Islamitsiche cultuur waren enorm veel nomaden die rondtrokken. Eens ze in een dorp aankwamen wikkelden de vrouwen zich in doeken omdat mannen in de dorp niet zo een hoog aanzien hadden voor nomaden en vrouwen zeker een gemakkelijk doelwit waren. Dit is geen teken van onderdrukking zoals jij het aangeeft.

k995

Legacy Member
memorexxx zei:
Ik denk dat ge mijn laatste post over het hoofd hebt gezien :

Der staat ook in de grondwet iets over vrijheid van meningsuiting, en als mijn mening is dat een mens der debiel of whatever uit ziet zonder een pet moet die mening dus ook boven het schoolregelement staan? Wie heeft bepaald dat de mening van 1 persoon minder waard is dan die van een hoop irrationelen tesamen ?

Neen dat is hetzelfde, jij hebt recht op vrije meningsuiting zelfs in de school zolang dit niet de werking schaad. Oproepen tot "staken" een leraar uitschelden kan dus niet.

Net hetzelfde voor religie je mag dit doen, behalve als dit bijvoorbeeld inhoud dat je naakt moet rondlopen, dit is dan tegen de wet op de openbare orde.

De hoofddoek clasht volgens deze school met hun recht op goed onderwijs en dus werd deze verboden.

k995

Legacy Member
mac-bc zei:
Waarom ze dit doen is mij een raadsel. Beseffen ze het niet? Beseffen ze het wel, maar schuiven ze dit eventjes bewust aan de kant om in deze zaak te ijveren? Indien ze het niet beseffen moeten ze met de neus op de feiten gedrukt worden door buitenstaanders, om hen te wijzen op het feit dat een vrouw evenwaardig behandeld mag (of moet) worden als een man. Indien het laatste geval zijn ze gewoon niet consequent.

Ga je dan alle onderdrukking op deze manier aanpakken of enkel deze hoofddoek?

Roken bij de jeugd en de jarenlang verslaving en gezondheidsproblemen bijvoorbeeld. Alle sigaretten verbieden? alcohol onder de 21 verbieden? Bepaalde modetrends? GSm's? ,kaftjes met prinsessen of figuurtjes van disney erop? Er is zoveel druk in onze maatschappij hoor.

nasredinho

Legacy Member
mac-bc zei:
Dat is natuurlijk wat bombastisch uitgedrukt, maar ik vond het op z'n minst frappant (en ironisch) dat moslimvrouwen hun hoofddoek in de strijd gooien tegen westerse regels en ijveren voor "democratie" en "vrije keuze" terwijl dit eigenlijk HET symbool bij uitstek is die hun eigen onderdrukking en beperking van keuze representeert binnen hun eigen gemeenschap.

Waarom ze dit doen is mij een raadsel. Beseffen ze het niet? Beseffen ze het wel, maar schuiven ze dit eventjes bewust aan de kant om in deze zaak te ijveren? Indien ze het niet beseffen moeten ze met de neus op de feiten gedrukt worden door buitenstaanders, om hen te wijzen op het feit dat een vrouw evenwaardig behandeld mag (of moet) worden als een man. Indien het laatste geval zijn ze gewoon niet consequent.

laten we stoppen met de Westerse redder te spelen wil je?

JPV

Legacy Member
memorexxx zei:
Der staat ook in de grondwet iets over vrijheid van meningsuiting, en als mijn mening is dat een mens der debiel of whatever uit ziet zonder een pet moet die mening dus ook boven het schoolregelement staan? Wie heeft bepaald dat de mening van 1 persoon minder waard is dan die van een hoop irrationelen tesamen ?

Die vergelijking met een pet is 100% correct...
De mening mag je gerust hebben (die mening kan niet strafbaar zijn), maar het aandoen van de pet zelf is geen vrijheid van meningsuiting en staat daarom niet boven het schoolreglement.

JPV

Legacy Member
ty_00n zei:
deredactie.be: MR wil boerka verbieden in het hele land

De boerka verbieden is natuurlijk iets helemaal anders dan de hoofddoek. Toch kan je bepaalde vergelijkingen maken. De hoofddoek is een soort light-versie van de boerka. Je kan bij beiden twijfelen of het over een religieus of cultureel symbool gaat. Maar een boerka is blijkbaar wel een stap te ver, want dat kan je blijkbaar wel verbieden (zelfs in het openbaar), zonder dat er over vrijheidsbeperking wordt gesproken.

boerka kan idd verboden worden, omdat iemand daardoor onherkenbaar is. Zelfs zonder specifieke wetgeving is dit nu eigenlijk al mogelijk (had ik toch ooit gelezen). Die oproep tot verbod is dus eigenlijk overbodig.

Marcos

Legacy Member
mac-bc zei:
Tja, het is niet omdat ik een spreekwoord gebruik waarin "het licht zien" tevoorschijn komt dat ik automatisch een sekteleider wordt. Lees eens, door de spreekwoorden heen, de essentie aub. ;)

Trouwens, als wij in het westen de man en de vrouw gelijkwaardig behandelen durf ik zonder schaamrood op de wangen beweren dat we op dat vlak hier "het licht hebben gezien" (of nog; het meer bij het rechte eind hebben) dan in culturen waar de één boven de ander wordt gesteld. Dit zeg ik d.m.v. het rationeel nadenken en dat er geen enkele rationele reden is waarom een man superieur hoeft te zijn aan de vrouw. Voor je afkomt met dat ik alles door een westerse bril zou zien.

Trouwens, mijn eigen grote gelijk? Dat kan ik net zo goed van jullie vertellen. Dat is nu de essentie van een discussie. Laat ons dus concentreren op het onderwerp en niet op de man spelen.

Ik heb nu geen tijd om op alles te reageren maar over dit stukje wil ik toch wat zeggen.

JIJ bent zo hard overtuigd dat je het bij het rechte eind hebt, dat je aan IEDEREEN jouw mening wil opleggen. Je hebt dus wel degelijk een "eigen grote gelijk".

Je lijkt niet alleen op een sekteleider maar ook op een voetbalsupporter die zo zeker is dat zijn ploeg de beste is, dat hij niet kan verdragen dat andere mensen voor een andere ploeg supporteren.

Ik vind het goed dat je bezorgd bent om de gelijkheid tussen man en vrouw. Maar wat denk je dan van de enorme loonkloof tussen mannen en vrouw hier?
En het schminken en het dragen van een beha, is dat ook geen teken van onderdanigheid? Is dat niet om het oog van de man te plezieren?
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan