Archief - Hoe Schadelijk is Alcohol?

sandervdw · 19 apr 2018

Epyon zei:
De media die niet eens de moeite doet om een wetenschappelijke studie te lezen en gewoon voort gaat op de verkeerde interpretatie van een Nederlandse onderzoeker die in zijn zoektocht om aandacht beweert dat alcohol al vanaf 1 glas schadelijk is. Wat in de studie niet eens aan bod komt.

Misschien toch ook eens "The truth about alcohol" bekijken op Netflix. Er is namelijk een onderzoek dat heeft aangetoond dat alcohol rechtstreeks verantwoordelijk is voor 7 types kanker, en "growing evidence" voor nog eens 3 types. En dit ook bij lage hoeveelheden. https://thetruthaboutcancer.com/drinking-alcohol-cancer-risk/, artikel zelf zit achter paywall.

Er zit daar zeker een waarheid achter. Wat mij veel harder stoort is dat dan op de radio gezegd wordt: "ach, of ge nu 100 of 99 wordt, dat maakt toch niet zoveel uit". De prognose voor levensverwachting voor mij is 73. Stel dat ik vandaag kinderen krijg, en dan kleinkinderen tegen mijn 53 (dan moeten mijn kinderen al vroeg er aan beginnen...) dan maakt dat jaar verschil bvb het verschil tussen uw kleinkinderen zien afstuderen of niet.
Dàn denk ik dat er veel mensen toch wel liever nog een jaar leven (en als het dat niet is, denk ik dat de meeste liever een jaar langer gezond blijven dan met kanker rondlopen).

Edit: Afgesplitst uit het Ergernissentopic.

Heroixx · 19 apr 2018

sandervdw zei:
Misschien toch ook eens "The truth about alcohol" bekijken op Netflix. Er is namelijk een onderzoek dat heeft aangetoond dat alcohol rechtstreeks verantwoordelijk is voor 7 types kanker, en "growing evidence" voor nog eens 3 types. En dit ook bij lage hoeveelheden. https://thetruthaboutcancer.com/drinking-alcohol-cancer-risk/, artikel zelf zit achter paywall.

Er zit daar zeker een waarheid achter. Wat mij veel harder stoort is dat dan op de radio gezegd wordt: "ach, of ge nu 100 of 99 wordt, dat maakt toch niet zoveel uit". De prognose voor levensverwachting voor mij is 73. Stel dat ik vandaag kinderen krijg, en dan kleinkinderen tegen mijn 53 (dan moeten mijn kinderen al vroeg er aan beginnen...) dan maakt dat jaar verschil bvb het verschil tussen uw kleinkinderen zien afstuderen of niet.
Dàn denk ik dat er veel mensen toch wel liever nog een jaar leven (en als het dat niet is, denk ik dat de meeste liever een jaar langer gezond blijven dan met kanker rondlopen).

Ben ook naar die documentaire op netflix beginnen kijken maar ergerde me aan die spoedarts. Die zoop gelijk een zwijn, een fles en half wijn op een weekavond lijjkt me iets boven de norm te zijn :eek:

M°°nblade · 19 apr 2018

sandervdw zei:
Misschien toch ook eens "The truth about alcohol" bekijken op Netflix. Er is namelijk een onderzoek dat heeft aangetoond dat alcohol rechtstreeks verantwoordelijk is voor 7 types kanker, en "growing evidence" voor nog eens 3 types. En dit ook bij lage hoeveelheden.

Voor dat laatste zou volgens Jan Tytgat onvoldoende bewijs voor zijn:
Maar deze studie levert geen overtuigend bewijs dat elk glas alcohol je levensduur zou verkorten.’
âBeweren dat elk glas alcohol je levensduur verkort, is te k... - De Standaard

sandervdw · 19 apr 2018

M°°nblade zei:
Voor dat laatste zou volgens Jan Tytgat onvoldoende bewijs voor zijn:
Maar deze studie levert geen overtuigend bewijs dat elk glas alcohol je levensduur zou verkorten.’
âBeweren dat elk glas alcohol je levensduur verkort, is te k... - De Standaard

Natuurlijk gaat niet elk glas je levensduur verkorten. De maximum "gezonde" hoeveelheid (wat eigenlijk moet zijn, vanaf daarboven is het ongezond, eronder neutraal) is nu gezet op 14 units/week, gesplitst over 3à4 dagen minimum. Dat komt nog altijd neer op 1 pint/dag he.

Het probleem is dat je ervan zou verschieten wat het gemiddeld alcoholgebruik in België is, dit is een van de artikels dat ik daarover vind: https://www.nieuwsblad.be/cnt/dmf20151208_02010529
Zoals de cijfers daar beschreven staan, zijn die niet juist interpreteerbaar, maar ga er maar van uit dat een groot deel van de bevolking meer dan 1 glas wijn/bier per dag drinkt.

Ik ken trouwens zeer weinig substanties waarbij 1 consumptie uw levensduur rechtstreeks verminderd, Cocaïne, Heroïne, XTC, ... doen dat ook allemaal niet.

Heroixx zei:
Ben ook naar die documentaire op netflix beginnen kijken maar ergerde me aan die spoedarts. Die zoop gelijk een zwijn, een fles en half wijn op een weekavond lijjkt me iets boven de norm te zijn

Ik vind dat ook, maar ik vrees dat zijn drankgedrag niet zo ver afwijkt van het gemiddelde hoor. Ik drink pakweg 15-20 glazen alcohol/jaar ofzo. Dus in mijn ogen drinkt die man als een zwaar alcoholieker. Maar er zijn enorm veel gezinnen waar elke avond ofwel een fles wijn erdoor gaat, ofwel de gin-tonic 's avonds gekraakt wordt.

SithCloud · 19 apr 2018

Heroixx zei:
Ben ook naar die documentaire op netflix beginnen kijken maar ergerde me aan die spoedarts. Die zoop gelijk een zwijn, een fles en half wijn op een weekavond lijjkt me iets boven de norm te zijn

amateur.

M°°nblade · 19 apr 2018

sandervdw zei:
Natuurlijk gaat niet elk glas je levensduur verkorten. De maximum "gezonde" hoeveelheid (wat eigenlijk moet zijn, vanaf daarboven is het ongezond, eronder neutraal) is nu gezet op 14 units/week, gesplitst over 3à4 dagen minimum. Dat komt nog altijd neer op 1 pint/dag he.

Het probleem is dat je ervan zou verschieten wat het gemiddeld alcoholgebruik in België is, dit is een van de artikels dat ik daarover vind: https://www.nieuwsblad.be/cnt/dmf20151208_02010529
Zoals de cijfers daar beschreven staan, zijn die niet juist interpreteerbaar, maar ga er maar van uit dat een groot deel van de bevolking meer dan 1 glas wijn/bier per dag drinkt.

Ik ken trouwens zeer weinig substanties waarbij 1 consumptie uw levensduur rechtstreeks verminderd, Cocaïne, Heroïne, XTC, ... doen dat ook allemaal niet.

Bwa

Van de ondervraagde Belgen drinkt 10 procent elke dag alcohol, 24 procent doet dat meerdere keren per week en 17 procent consumeert nooit een druppel alcohol. Op een weekdag drinkt 66 procent van de Belgen alcohol en tijdens het weekend loopt dat percentage op tot 81.
https://www.nieuwsblad.be/cnt/dmf20151208_02010529

Valtop het eerste zicht nog mee maar je wilt natuurlijk weten hoeveel van die 10% boven de 10/15 consumpties per week gaat.

Ik hou van degustatiebiertjes en doe er daarvan in combo met wijnen in het weekend 5 consumpties per week. 3 consumpties bier en de zaterdag 2 glazen wijn.

Als ik natuurlijk met vakantie bent en de terrasjestoerist uithangt loopt dat op tot 3 consumpties cervezas per dag.

Loser · 19 apr 2018

Deze discussie heb ik afgesplitst uit het Ergernissentopic. Er valt duidelijk toch wat meer over te zeggen, dat kan dus hier.

sandervdw · 19 apr 2018

M°°nblade zei:
Bwa

Van de ondervraagde Belgen drinkt 10 procent elke dag alcohol, 24 procent doet dat meerdere keren per week en 17 procent consumeert nooit een druppel alcohol. Op een weekdag drinkt 66 procent van de Belgen alcohol en tijdens het weekend loopt dat percentage op tot 81.
https://www.nieuwsblad.be/cnt/dmf20151208_02010529

Valtop het eerste zicht nog mee maar je wilt natuurlijk weten hoeveel van die 10% boven de 10/15 consumpties per week gaat.

Ik hou van degustatiebiertjes en doe er daarvan in combo met wijnen in het weekend 5 consumpties per week. 3 consumpties bier en de zaterdag 2 glazen wijn.

Als ik natuurlijk met vakantie bent en de terrasjestoerist uithangt loopt dat op tot 3 consumpties cervezas per dag.

Maar in datzelfde artikel

Per drankbeurt drinkt de Belg in de week 27 gram alcohol. In een glas bier of wijn zit gemiddeld zo'n 10 gram alcohol, dus per drankbeurt nuttigt de Belg iets minder dan drie glazen bier of wijn.

Het gemiddelde voor ons land bedraagt dan 20 gram alcohol op een weekdag en 30 tijdens het weekend

Dus zonder meer detail over welk getal nu welke filters gebruikt, is dat artikel echt niet goed te interpreteren.

Als je bvb de 2 vette dingen combineert komt dat erop neer dat 24% van de belgen gemiddeld 12 "units" (in het geval "meerdere keer = 2) drinkt per week. Als we ervan uitgaan dat meerdere= minstens 3, dan drinkt 24% van de belgen gemiddeld meer dan gezond is. Dat lijkt mij nu toch niet zo'n goeie statistiek.

Vinceness · 19 apr 2018

Maar onze biercultuur is Unesco-werelderfgoed sinds vorig jaar :unsure:

Ik vraag mij ook af in welke mate 2 glazen wijn per dag gezonder of ongezonder zou zijn dan iemand die in de week niet drinkt maar in het weekend wel elke dag 1 fles wijn binnensjarelt. Op zich komt ge dan per week ongeveer aan dezelfde hoeveelheid alcohol, maar ge gaat wel in plaats van uw lever "beperkt" te belasten ineens 2 dagen hem platbombarderen.

Werd daar iets over gezegd?

sandervdw · 19 apr 2018

Vinceness zei:
Maar onze biercultuur is Unesco-werelderfgoed sinds vorig jaar

Ik vraag mij ook af in welke mate 2 glazen wijn per dag gezonder of ongezonder zou zijn dan iemand die in de week niet drinkt maar in het weekend wel elke dag 1 fles wijn binnensjarelt. Op zich komt ge dan per week ongeveer aan dezelfde hoeveelheid alcohol, maar ge gaat wel in plaats van uw lever "beperkt" te belasten ineens 2 dagen hem platbombarderen.

Werd daar iets over gezegd?

Ja, die 14 units moeten gespreid worden over 3 à 4 dagen. Dat wil dus zeggen max 2à3 pintjes/keer.

Yann!ck · 19 apr 2018

Elke week verandert het wel. De ene week mag je nog zoveel drinken, de week erna totaal niks meer, dan weer één glas per dag. Dat ze gewoon eens toegeven dat ze het zelf niet meer weten, die zogenaamde wetenschappers.

Te veel alcohol, daar is iedereen het over eens dat dat uw levensduur significant verkort. Maar geregeld eens een paar glaasjes wijn of pintjes, wat kan daar nu slecht aan zijn. Eerder integendeel, voor veel mensen is dat het moment dat ze hun dagelijkse stress efkes van zich af kunnen zetten.

En enfin, als elk glas alcohol er één te veel is, dan heb ik er geen enkel probleem mee dat ik sterf op m'n 78 ipv 85. Het leven is maar een heel pak triestiger zonder alcohol.
Liever iets korter leven maar goed, dan zeer lang leven als een Apostel.

sandervdw · 19 apr 2018

Yann!ck zei:
Elke week verandert het wel. De ene week mag je nog zoveel drinken, de week erna totaal niks meer, dan weer één glas per dag. Dat ze gewoon eens toegeven dat ze het zelf niet meer weten, die zogenaamde wetenschappers.

Te veel alcohol, daar is iedereen het over eens dat dat uw levensduur significant verkort. Maar geregeld eens een paar glaasjes wijn of pintjes, wat kan daar nu slecht aan zijn. Eerder integendeel, voor veel mensen is dat het moment dat ze hun dagelijkse stress efkes van zich af kunnen zetten.

En enfin, als elk glas alcohol er één te veel is, dan heb ik er geen enkel probleem mee dat ik sterf op m'n 78 ipv 85. Het leven is maar een heel pak triestiger zonder alcohol.

Uw post is echt fout op zoveel verschillende manieren.
1) Wat je hier zegt geldt exact hetzelfde voor cocaïne (en al helemaal voor LSD bvb).
2) Wat kan daar nu slecht aan zijn: blijkbaar een sterk verhoogde kans op kanker.
3) Er is 1 bepaalde groep voor wie een glas alcohol gezond is: Vrouwen boven 55 zonder enige genetische aanleg voor een hele hoop aandoeningen. Daar daalt de kans op hart-en vaatziekten een beetje.
4) Als je alcohol nodig hebt om uw stress van u af te zetten, dan noemen ze dat dus een verslaving en heb je echt een probleem.
5) Uw leven is misschien triestig zonder alcohol, maar het mijne in elk geval niet hoor

.

YellinD · 19 apr 2018

Ik vind dat alcohol dezelfde behandeling mag beginnen krijgen als sigaretten: de mensen de indruk geven dat het ok is om te doen, is een gevaarlijk spelletje...

Ik heb vroeger zeker mijn porties alcohol binnengegoten, maar naar mate ik ouder werd, begon ik mij meer en meer te storen aan problematisch alcoholgebruik, stoer doen met alcohol, minimalisering van de gevolgen van alcoholgebruik op jonge leeftijd,... tot het punt dat ik nu een negatieve houding heb tov alcohol. Een glaasje bij het aperitief op een of ander feestje of een pintje bij een of andere feestgelegenheid, dat doe ik nog wel... maar "zomaar" alcohol thuis drinken, of elke avond bvb wijn bij het eten, nee dat vind ik niet ok... Dan zou je toch een heel raar voorbeeld geven aan uw kinderen

Als ik mijn mening over alcoholgebruik uitspreek, krijg ik meestal zeer negatieve reacties, alsof ik mensen hun plezier wil afpakken... maar het gaat mij niet over plezier afpakken, maar over het goede voorbeeld stellen

Yann!ck · 19 apr 2018

sandervdw zei:
Uw post is echt fout op zoveel verschillende manieren.
1) Wat je hier zegt geldt exact hetzelfde voor cocaïne (en al helemaal voor LSD bvb).
2) Wat kan daar nu slecht aan zijn: blijkbaar een sterk verhoogde kans op kanker.
3) Er is 1 bepaalde groep voor wie een glas alcohol gezond is: Vrouwen boven 55 zonder enige genetische aanleg voor een hele hoop aandoeningen. Daar daalt de kans op hart-en vaatziekten een beetje.
4) Als je alcohol nodig hebt om uw stress van u af te zetten, dan noemen ze dat dus een verslaving en heb je echt een probleem.
5) Uw leven is misschien triestig zonder alcohol, maar het mijne in elk geval niet hoor .

1) Nee, is van een heel andere orde.
2) Ja, van wat krijg je tegenwoordig geen kanker meer. Zelfs gewoon naar buiten gaan verhoogt je kans op huidkanker (zonlicht) en longkanker (fijn stof is fijn).
3) Zijn nochtans véél studies die beweren dat enkele standaardglazen alcohol per week gezonder is dan geheelonthouder, net omdat het stress-verlagend werkt. Omdat er nu toevallig is één flutonderzoek is dat beweert dat zelf één druppel alcohol al slecht is, raakt mijn koude kleren echt niet. Als 999 onderzoeken beweren dat vaccinaties geen autisme veroorzaken, en 1 onderzoek beweert van wel, wie heeft er dan gelijk?
4) Ik heb alcohol niet nodig om stress van mij af te zetten. Als student ervaar ik vrij weinig stress, maar bon.

Maar je af en toe eens laten gaan (en dan bedoel ik niet enkel met alcohol ofzo), daar heeft quasi elke mens wel eens behoefte aan. Gewoon even ontsnappen aan de dagelijkse realiteit. Dat doen dieren zelfs.
5) Proficiat.

sandervdw · 19 apr 2018

YellinD zei:
Ik vind dat alcohol dezelfde behandeling mag beginnen krijgen als sigaretten: de mensen de indruk geven dat het ok is om te doen, is een gevaarlijk spelletje...

Ik heb vroeger zeker mijn porties alcohol binnengegoten, maar naar mate ik ouder werd, begon ik mij meer en meer te storen aan problematisch alcoholgebruik, stoer doen met alcohol, minimalisering van de gevolgen van alcoholgebruik op jonge leeftijd,... tot het punt dat ik nu een negatieve houding heb tov alcohol. Een glaasje bij het aperitief op een of ander feestje of een pintje bij een of andere feestgelegenheid, dat doe ik nog wel... maar "zomaar" alcohol thuis drinken, of elke avond bvb wijn bij het eten, nee dat vind ik niet ok... Dan zou je toch een heel raar voorbeeld geven aan uw kinderen

Als ik mijn mening over alcoholgebruik uitspreek, krijg ik meestal zeer negatieve reacties, alsof ik mensen hun plezier wil afpakken... maar het gaat mij niet over plezier afpakken, maar over het goede voorbeeld stellen

Idem, ik drink ook nog wel eens graag een zwaar bier ofzo. Maar dat is dan ook nog enkel puur omdat ik dat wel eens lekker vind (ik vind alcoholvrij bier trouwens ook lekker, ookal smaakt het niet hetzelfde als gewoon bier). Maar gewoon de algemene maatschappelijke houding tov alcohol stoort mij

En er gaan hieronder nu waarschijnlijk een aantal mensen zeggen data alcoholvrij bier op niks trekt terwijl ze er nog nooit van geproefd hebben. Ook alcoholvrije Whiskey (trekt op niks) en Gin (echt wel lekker) geprobeerd onlangs.

bassie82 · 19 apr 2018

wat is verhoging van kans op kanker

spreken we van 0.0001% naar 3%
of spreken we van 0.0001% naar 0.0010% ?

allé ja, alles veroorzaakt kanker op 1 of ander manier.
Gewoon zuurstof inademen is slecht voor je lichaam maar wel nodig.

@yellind : dus jij hebt het gedaan maar de anderen mogen het niet meer doen?

sandervdw · 19 apr 2018

Yann!ck zei:
1) Nee, is van een heel andere orde.
2) Ja, van wat krijg je tegenwoordig geen kanker meer. Zelfs gewoon naar buiten gaan verhoogt je kans op huidkanker (zonlicht) en longkanker (fijn stof is fijn).
3) Zijn nochtans véél studies die beweren dat enkele standaardglazen alcohol per week gezonder is dan geheelonthouder, net omdat het stress-verlagend werkt. Omdat er nu toevallig is één flutonderzoek is dat beweert dat zelf één druppel alcohol al slecht is, raakt mijn koude kleren echt niet. Als 999 onderzoeken beweren dat vaccinaties geen autisme veroorzaken, en 1 onderzoek beweert van wel, wie heeft er dan gelijk?
4) Ik heb alcohol niet nodig om stress van mij af te zetten. Als student ervaar ik vrij weinig stress, maar bon. Maar je af en toe eens laten gaan (en dan bedoel ik niet enkel met alcohol ofzo), daar heeft quasi elke mens wel eens behoefte aan. Gewoon even ontsnappen aan de dagelijkse realiteit.
5) Proficiat.

1) Nee, de lichamelijke gevolgen van LSD zijn een pak minder dan van alcohol.
2) Met die veronderstelling kan je ook asbest gaan inademen.
3) Toon mij eens zo'n studie, en dan bedoel ik niet een media-artikel maar een recent wetenschappelijk artikel waarin staat dat alcohol gezond is? Het beste dat je gaat vinden is dat er in staat dat ze geen bewijs vonden dat het ongezond was.
4) Dus wat heeft alcohol daar dan mee te maken?

bassie82 zei:
wat is verhoging van kans op kanker

spreken we van 0.0001% naar 3%
of spreken we van 0.0001% naar 0.0010% ?

allé ja, alles veroorzaakt kanker op 1 of ander manier.
Gewoon zuurstof inademen is slecht voor je lichaam maar wel nodig.

Aangezien het toch gaat over vaakvoorkomende kankers (keelkanker bvb), en het dan een verveelvoudiging van het risico is, doet mij vermoeden dat het best veel is.

bassie82 · 19 apr 2018

4) alcohol zorgt ervoor dat je minder remmingen hebt. Vooral bij introverte mensen kan dit een goede effect hebben om zich meer te ontspannen.

Vinceness · 19 apr 2018

sandervdw zei:
En er gaan hieronder nu waarschijnlijk een aantal mensen zeggen data alcoholvrij bier op niks trekt terwijl ze er nog nooit van geproefd hebben.

Jupiler 0,0% smaakt mij beter dan veel van de standaardpilsen.

Ik snap beide kanten van het argument wel, maar zoals bij elke drug denk ik dat het moeilijk is om de lijn tussen "gebruik" en "misbruik" te kaderen. Om jouw argument van cocaïne terug aan te halen: van sporadisch een lijn coke snuiven ga je écht niet plots doodvallen of allerlei ziektes krijgen, het enige waaraan je het echt zal merken is uw portemonnee. Alcohol, wiet, LSD en al de rest lijkt me zowat hetzelfde te zijn.

Recreatief druggebruik (want ja, daaronder valt "een glaasje alcohol bij het eten" evengoed) is in se geen groot gevaar voor de gezondheid. Daarmee zeg ik niet dat het geen gevaar is, maar het grote risico zit hem vooral in het verslavende effect waardoor het al eens snel 2 glaasjes wijn bij het eten worden. 2 jaar later zit ge ineens aan 3 glazen. En dat zijn dan de "onschuldige" patronen die zich op lange termijn gaan uiten in mensen die op dagelijkse basis véél te veel alcohol consumeren.

Langs de andere kant, zoals hierboven aangehaald, kan alcohol ook stressreducerend werken (zonder dat er sprake is van een verslaving! er is een verschil tussen "ik kan daarvan genieten en tot rust komen" en "ik word nerveus als ik geen alcohol drink") en de gevolgen van chronische stress zijn op lange termijn ook niet te overzien.

Dusja, zoals altijd bij discussies over gezondheid zal de waarheid wel ergens in het midden liggen zeker?

Doe het gewoon met mate, en blijf bewust van de risico's op lange termijn.

Yann!ck · 19 apr 2018

sandervdw zei:
1) Nee, de lichamelijke gevolgen van LSD zijn een pak minder dan van alcohol.
2) Met die veronderstelling kan je ook asbest gaan inademen.
3) Toon mij eens zo'n studie, en dan bedoel ik niet een media-artikel maar een recent wetenschappelijk artikel waarin staat dat alcohol gezond is? Het beste dat je gaat vinden is dat er in staat dat ze geen bewijs vonden dat het ongezond was.
4) Dus wat heeft alcohol daar dan mee te maken?

1) Yep, LSD is zowat de enige. Dus we kunnen beter allemaal LSD ipv alcohol gebruiken? Weet niet of het dan zoveel beter zou zijn als iedereen er zo paranoïde als iets bijloopt. "Welcome to the land of pink elephants."
2) Drogreden.
3) Google eens "pubmed moderate alcohol consumption health benefits".
4)

bassie82 zei:
alcohol zorgt ervoor dat je minder remmingen hebt.

Archief - Hoe Schadelijk is Alcohol?

sandervdw

Legacy Member

Heroixx

Legacy Member

M°°nblade

Legacy Member

sandervdw

Legacy Member

SithCloud

Legacy Member

M°°nblade

Legacy Member

Loser

Legacy Member

sandervdw

Legacy Member

Vinceness

Legacy Member

sandervdw

Legacy Member

Yann!ck

Legacy Member

sandervdw

Legacy Member

YellinD

Legacy Member

Yann!ck

Legacy Member

sandervdw

Legacy Member

bassie82

Legacy Member

sandervdw

Legacy Member

bassie82

Legacy Member

Vinceness

Legacy Member

Yann!ck

Legacy Member