Archief - Hoe komt dat Europa bang is van referendums ?

Pokem0ng zei:

Blijkbaar staat er in de grondwet van Europa dat indien een deel van een land zich afscheurt op welke manier dan ook, dan verliest het meteen lidmaatschap in de EU. Ergens logisch, maar het heeft een ontradingseffect.

Ben ik de enige die referendums zowat de top van de democratie vind ?

Het is duidelijk dat er vrij veel bewegingen zijn in Europa die een deel van hun land onafhankelijk willen maken. Vlaanderen vs Wallonie, Catalonia vs Spanje, Venetie vs Italië, Noord Italië vs de rest, Scotland vs het VK en er zullen er zeker mee zijn. Het feit dat het vooral rijkere delen zijn die onafhankelijk willen worden van armere delen laat ik hier even terzijde.

Hoe komt dat de EU zoveel vrees heeft voor deze vorm van democratie ? En hoe democratisch is het eigenlijk om aan de bevolking van een land te zeggen dat ze sommige referendums niet zouden mogen organiseren ?


Wat kan er democratischer zijn dan zich openlijk uitspreken over bepaalde dingen ? Ik kan begrijpen dat extremistische ideeen soms uitgefilterd moeten worden, maar onafhankelijkheid van een volk is toch een basisrecht ?

Klik om te vergroten...

Pokem0ng zei:

Blijkbaar staat er in de grondwet van Europa dat indien een deel van een land zich afscheurt op welke manier dan ook, dan verliest het meteen lidmaatschap in de EU. Ergens logisch, maar het heeft een ontradingseffect.

Ben ik de enige die referendums zowat de top van de democratie vind ?

Het is duidelijk dat er vrij veel bewegingen zijn in Europa die een deel van hun land onafhankelijk willen maken. Vlaanderen vs Wallonie, Catalonia vs Spanje, Venetie vs Italië, Noord Italië vs de rest, Scotland vs het VK en er zullen er zeker mee zijn. Het feit dat het vooral rijkere delen zijn die onafhankelijk willen worden van armere delen laat ik hier even terzijde.

Hoe komt dat de EU zoveel vrees heeft voor deze vorm van democratie ? En hoe democratisch is het eigenlijk om aan de bevolking van een land te zeggen dat ze sommige referendums niet zouden mogen organiseren ?


Wat kan er democratischer zijn dan zich openlijk uitspreken over bepaalde dingen ? Ik kan begrijpen dat extremistische ideeen soms uitgefilterd moeten worden, maar onafhankelijkheid van een volk is toch een basisrecht ?

Klik om te vergroten...

Hiapoe zei:

1. Wat is een volk?

Klik om te vergroten...

Hiapoe zei:

2. Waarom zou een volk aanspraak moeten kunnen maken op een aantal vierkante meters grond op aarde?

In mijn opinie mogen landen en bijgevolg grenzen enkel als bedoeling hebben de wereld te verdelen in administratief beheersbare delen. Niks meer of minder.
Het concept van volkeren is belachelijk. We wonen allemaal op dezelfde wereldbol en we willen allemaal gelukkig zijn. De rest is prietpraat.

Klik om te vergroten...

Smiles_ zei:

Moet niet alleen over onafhankelijkheid gaan. Er zijn genoeg maatschappelijke problemen waar men een bindend referendum kan over uitschrijven.
Men moet zich niet wegsteken achter het feit dat het volk niet geïnformeerd is, niet bekwaam etc (waar men zo graag mee schermt), het volk weet het in veel gevallen beter dan de verkozenen.

Klik om te vergroten...

Pokem0ng zei:

ik ga akkoord met deze vraag, indien het mogelijk is om akkoord te gaan met een vraag. ik vind "tribal behavior" ook vrij dom en ouderwets. Wel is het zo dat enorm veel mensen daar niet boven kunnen kijken, en zich nauwverboden voelen aan "hun volk". Of het dom is of niet maakt niet uit, wat wel belangrijk is dat ze er recht op hebben om zichzelf aan één of andere groepen verbonden te voelen. Hoe dom het ook is.

Klik om te vergroten...

Hiapoe zei:

De joden zijn er nog het best in van allemaal
Als je moeder "joods" is ben je automatisch zogezegd joods volgens de definitie als ik het goed heb...

Zelfs al heb je zélf dus helemaal geen voeling met hoe andere zelfgeprononceerde joden hun leven leiden, dan nog ben je zogezegd een lid van het joodse volk. Heel bizar vind ik dat.

In dat opzicht kan iemand die zich helemaal NIET verbonden voelt, toch volgens de anderen tot een bepaald volk behoren. (joden in dit geval)

Klik om te vergroten...

Tr1ploid zei:

De referenda waarover we het hier hebben zijn momentopnames, en meestal ook gehouden op het absolute dieptepunt van vertrouwen in de EU. En het is niet alsof ze twee jaartjes later zomaar weer kunnen toetreden als het wat beter gaat. Waarom dan, zou net dat ene punt zo bepalend moeten zijn voor iets dat zodanig belangrijk is op de lange termijn? Ik stel anders voor om selectief referendums te houden in alle landen waar het vertrouwen in de EU net iets groter is dan gewoonlijk, en die dan bindend te maken voor redelijk wat jaartjes. Erg democratisch zou dat zijn.

Klik om te vergroten...

Pokem0ng zei:

Blijkbaar staat er in de grondwet van Europa dat indien een deel van een land zich afscheurt op welke manier dan ook, dan verliest het meteen lidmaatschap in de EU. Ergens logisch, maar het heeft een ontradingseffect.

Ben ik de enige die referendums zowat de top van de democratie vind ?

Het is duidelijk dat er vrij veel bewegingen zijn in Europa die een deel van hun land onafhankelijk willen maken. Vlaanderen vs Wallonie, Catalonia vs Spanje, Venetie vs Italië, Noord Italië vs de rest, Scotland vs het VK en er zullen er zeker mee zijn. Het feit dat het vooral rijkere delen zijn die onafhankelijk willen worden van armere delen laat ik hier even terzijde.

Hoe komt dat de EU zoveel vrees heeft voor deze vorm van democratie ? En hoe democratisch is het eigenlijk om aan de bevolking van een land te zeggen dat ze sommige referendums niet zouden mogen organiseren ?


Wat kan er democratischer zijn dan zich openlijk uitspreken over bepaalde dingen ? Ik kan begrijpen dat extremistische ideeen soms uitgefilterd moeten worden, maar onafhankelijkheid van een volk is toch een basisrecht ?

Klik om te vergroten...

Ewiler zei:

Ik denk niet dat er expliciet in de wetgeving staat dat als een land zich afscheurt dat het dan automatisch niet meer in de EU zit. Dat is gewoon een logisch gevolg van het feit dat de nieuwe entiteit geen enkel verdrag zal hebben afgesloten. Dat geldt niet alleen voor de verdragen van de EU maar voor verdragen in het algemeen. Als de VS een verdrag met Spanje afsluit, heeft het dat niet afgesloten met Catalonië; als Catalonië onafhankelijk wordt geldt het verdrag niet tussen hen en en de VS en is de VS niet verplicht het toe passen in zijn relatie met Catalonië. Het kan er natuurlijk voor opteren dat wel te doen, zoals vaak gebeurt, maar het is geen automatisme.

Klik om te vergroten...

Ewiler zei:

Ik denk niet dat er expliciet in de wetgeving staat dat als een land zich afscheurt dat het dan automatisch niet meer in de EU zit. Dat is gewoon een logisch gevolg van het feit dat de nieuwe entiteit geen enkel verdrag zal hebben afgesloten. Dat geldt niet alleen voor de verdragen van de EU maar voor verdragen in het algemeen. Als de VS een verdrag met Spanje afsluit, heeft het dat niet afgesloten met Catalonië; als Catalonië onafhankelijk wordt geldt het verdrag niet tussen hen en en de VS en is de VS niet verplicht het toe passen in zijn relatie met Catalonië. Het kan er natuurlijk voor opteren dat wel te doen, zoals vaak gebeurt, maar het is geen automatisme.

Klik om te vergroten...

Conradus zei:

This.

Het zou anders zijn als een land bv uiteenvalt in een aantal staten en één daarvan wordt als rechtsopvolger van het origineel beschouwd. Dat land zou lid blijven en alle verdragen zouden op dat land van toepassing blijven. (Bv Rusland dat als opvolger van de USSR beschouwd wordt waardoor alle voordelen en verdragen met de USSR van toepassing bleven op Rusland).

Klik om te vergroten...

Pokem0ng zei:

dat klopt allemaal, maar wel is het zo dat de EU dreigt met deze gevolgen indien er een "gevaar" bestaat dat een deel van een land zich los zou scheuren. Dus het wordt gebruikt als een dreigement, in de zin van "wij willen niet dat het zover komt, doe het niet, stem er niet voor".

Klik om te vergroten...

Soals zei:

Is dat eigenlijk Europese regelgeving op papier, of de uitspraak van een enkeling binnen de EU?

Klik om te vergroten...

Soals zei:

Is dat eigenlijk Europese regelgeving op papier, of de uitspraak van een enkeling binnen de EU?

Klik om te vergroten...

Bongobong zei:

Ook al vind ik vele vormen van nationalisme en separatisme kortzichtig, toch geloof ik dat een volk dat recht op zelfbeschikking mag hebben. Ik denk ook dat de populariteit van separatistische bewegingen voor een deel een gevolg is van bevolkingen die zich niet vertegenwoordigd voelen door natiestaat of Europa. Een gebrek aan democratie dus ergens. Maar ja, er liggen sowieso ook heel wat andere drijfveren achter separatisme.

Klik om te vergroten...

Smiles_ zei:

Het samenleven van verschillende volkeren binnen 1 natie in harmonie is een utopie.

Klik om te vergroten...