Archief - Het nieuwe Rusland onder Poetin (naar aanleiding van Histories op Canvas)
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
,kplan alles altijd goe en wel maar kverlies met de dobbelsteenkes meestal 
volpetrolski
Legacy Member
GTM zei:
Jaja, dat weet ik allemaal wel; wat ik wil weten is wanneer die hulp pas echt goed op gang gekomen is. De eerste konvooien waren immers maar miniem en meer dan de helft ging soms naar de kelder. (konvooi PQ17 bv. en dat was al in juli '42). De impact daarvan kan dus niet vergeleken worden met die van de totaalsom.
GTM
Legacy Member
Juist niet. Er zijn genoeg boeken verschenen die Dresden tonen zoals het was, een oorlogsmisdaad.Project Loony zei:
Tegen het einde van de oorlog werd er natuurlijk meer geleverd, maar vanaf het begin was de hulp massaal. PQ17 was dan ook een uitzondering.volpetrolski zei:
GTM
Legacy Member
Vraag eens aan honderd mensen op straat over Duitse oorlogsmisdaden in Rusland. Vraag eens aan honderd mensen op straat over belangrijke slagen in de Stille Oceaan.volpetrolski zei:GTM, vraag aan honderd mensen op straat over misdaden tijdens WOII; ik moet u het antwoord niet vertellen.
Dat ge zoiets nog kunt ontkennen- dat kan jij alleen op dit forum denk ik.
Zie je mijn punt?
Proof van dit?
Avondland
Legacy Member
Zonder Hitler zou Manstein's plan om bij Fall Gelb doorheen de Ardennen te trekken om de geallieerde macht in Vlaanderen en Noord-Frankrijk af te snijden niet doorgegaan zijn. Hitler mocht dan geen genie zijn volgens velen, maar Hitler was een bepalende factor in enkele positieve keerpunten voor de Duitsers. Andere beslissingen van hem waren dan weer te impulsief en draaiden uit op een fiasco. Dus ik ga niet akkoord met je stelling.GTM zei:
volpetrolski
Legacy Member
GTM zei:
Nee, want er zullen er weinig met een Amerikaanse wandaad afkomen. Want dat was ook wat in hun geschiedenisboekjes van 't secundair onderwijs terug te lezen viel. Zie je nu MIJN punt?
GTM zei:
yep. 't is niet dat ik twijfel aan de grote hoeveelheden die toegekomen zijn, maar wanneer slechts een klein deel daarvan toegekomen is voor winter '42, dan zie ik niet hoe de USSR nog het onderspit had kunnen delven, lendlease of geen lendlease.
GTM
Legacy Member
Zelfs als de invasie van Frankrijk uitgevoerd was op een plan gebaseerd op het Van Schlieffen-plan zouden de superieure tactieken, training en leiderschap enAvondland zei:
luchtoverwicht van de Duitsers van doorslaggevend effect geweest zijn.
Hitler's beslissingen om de opmars voor Duinkerken te laten stoppen, om Rommel niet genoeg troepen te geven om Suez in te nemen, om de Kriegsmarine niet effectief in te zetten, om de tanks af te buigen naar de Oekraïne,etc... zijn van een vernietigend effect geweest op de Duitse oorlogsinspanningen.
Jan-met-de-pet weet nu eenmaal weinig af van geschiedenis. Dat betekent nog niet dat geallieerde oorlogsmisdaden door historici genegeerd worden.volpetrolski zei:
Ik bedoelde, waar is het bewijs van jou dat er voor winter '42 maar weinig goederen toekwamen?
volpetrolski
Legacy Member
GTM zei:
Het gaat net over de mening Jan-met-de-pet. ahv zijn percepties kun je afleiden hoe gebeurtenissen in de geschiedenis zijn doorgegeven. En hoe 99% van het volk er over denkt, is dat (spijtig genoeg uiteraard) niet hetgene wat telt? Dat is met hedendaagse conflicten net zo.
GTM zei:
Ik heb geen bewijzen, enkel vage herinneringen (en mijn 2500 blz. dikke ww2 encycloop ligt nog bij ons moeder
) - Daarom vroeg ik aan jou of jij er niet meer van af wist.GTM
Legacy Member
Zoals ik al zei, de gewone man weet niet veel over geschiedenis. Vind je het dan raar dat ze geen geallieerde oorlogsmisdaden kunnen noemen? Buiten de Holocaust zullen over de Duitse oorlogmisdaden ook niet veel weten.volpetrolski zei:
Voor zover ik weet (en ik kan niet precies zeggen waar ik het van weet, kennis komt uit verschillende boeken) werd lend-lease niet zoveel proportioneel groter. Er werden naarmate de oorlog vorderde andere dingen geleverd, maar het is niet zo dat bijvoorbeeld tijdens een zending eind '41 maar een 50 tanks toekwamen, en eind '43 500 ofzo.Ik heb geen bewijzen, enkel vage herinneringen (en mijn 2500 blz. dikke ww2 encycloop ligt nog bij ons moeder
Zelfde voor de asmogendheden._DM_ zei:
Je komt trouwens met 1 jaar WOII zelfs niet toe om maar 1 simpele gebeurtenis tijdens die oorlog te ontleden.
Xylo
Legacy Member
_DM_ zei:
Ik quote mijn opa (wonende in Oekraïne): "Gorbatsjev heeft SU leeggeroofd. Als hij niet zo achterlijk zou zijn geweest, woonden wij nu allen goed en wel."
Nu ja, hij behoort dan ook tot de Communistische partij en is pro-rusland.
Maar ik geef hem wel gelijk hoor...
GTM
Legacy Member
LOL.Xylo zei:Ik quote mijn opa (wonende in Oekraïne): "Gorbatsjev heeft SU leeggeroofd. Als hij niet zo achterlijk zou zijn geweest, woonden wij nu allen goed en wel."
Nu ja, hij behoort dan ook tot de Communistische partij en is pro-rusland.
Maar ik geef hem wel gelijk hoor...
Dat is zoals:
- Vraag jij maar eens aan een Duitser wat hij van Hitler vindt.
* Mijn nonkel (wonende in Duitsland) zegt dat Hitler een Duitse held is, dat hij de ware redder was van Duitsland.
Nuja, hij behoort wel tot de NPD en is neo-nazi, maar toch.
_DM_
Legacy Member
Xylo zei:Ik quote mijn opa (wonende in Oekraïne): "Gorbatsjev heeft SU leeggeroofd. Als hij niet zo achterlijk zou zijn geweest, woonden wij nu allen goed en wel."
Nu ja, hij behoort dan ook tot de Communistische partij en is pro-rusland.
Maar ik geef hem wel gelijk hoor...
Ik heb zo'n vermoeden dat hij niet op het platteland woont.
Avondland
Legacy Member
Operatie Cerberus en Operatie Weserübung met de invasie van Noorwegen waren plannen van hem die wél goed lukten. Achterlijk was Hitler niet, maar hij maakte veel de fout om de vijand te onderschatten. Directief 45, bij de rampzalige afbuiging naar de Caucasus was zo'n voorbeeld. Hij verwachtte dat maar enkele tientallen Russische divisies klaar zouden zijn voor de verdediging maar dit bleek niet waar te zijn.GTM zei:
Unkn0wn
Legacy Member
Avondland zei:
Hitler's rationalisme was eind 42 toen het rijk begon "in te krimpen" al zoek.
Hitler was een groot politiek leider en wist de mensen te overtuigen, hij hield het welliswaar voor een vreselijke ideologie en hij was niet de geschikte man om een troepenmacht te leiden.
Hij was degene die de oorlog verklaarde aan Rusland toen Groot Britannië nog een dreiging was, al schatte hij die dreiging totaal verkeerd in.
(In tegenstelling tot sommige van z'n generaals die hem probeerden aan te sporen om nog te wachten vooraleer het Russische front te openen)
Hij wist ook van de Japanse plannen om de VS in de oorlog te betrekken, maar ook hier is er sprake van een enorme onderschatting.
Hij overschatte ook de mogelijkheden van zijn "elite" SS-divisies aan het oost-front, vaak met de dood tot het gevolg voor gehele divisies.
Hij negeerde het verzoek om Normandië nog te versterken, hij was diegene (met een boel anderen) die overtuigd waren dat de geallieerden in Calais zouden aanvallen.
Ironisch (en gelukkig) dat Adolf Hitler, de man die het Derde Rijk stichtte ze ook ten val bracht
.(Natuurlijk waren het oneindig veel factoren al kan je niet ontkennen dat de Führer hier zelf ook een aardige bijdrage in heeft)
Nu ja, als een sidenote
Schandalig hoe weinig de modale Belg, en wss eender welke andere nationaliteit weet over de 2e oorlog die toch nog maar 60 jaar oud is. Dit jaar bv heeft de helft van men klas openlijk duidelijk gemaakt da ze niet weten wat of waar het Oostfront lag
.(Redelijk treurig voor mensen uit een 5e jaar toch? Je zou toch verwachten dat bijna iedereen weet dat er een Oostfront was in Rusland)
GTM
Legacy Member
Operatie Cerberus was meer geluk dan goede planning. Door verscheidene factoren (meestal gewoon pech) konden de Britten de Duitsers net niet onderscheppen.Avondland zei:
Fall Weserübung was voornamelijk gepland door Raeder en Von Falkenhorst.
Hitler had een goede generaal kunnen zijn als hij een officiersopleiding gehad had. Hij had een goed analytisch en visueel geheugen. Hij kon kaarten tot op de millimeter van buiten leren door er gewoon enkele keren naar te kijken.
Hitler had echter geen officiersopleiding gehad. In het OKH was de situatie dus meestal in de trent van: korporaal geeft orders aan generaals.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.