Archief - Het nieuwe Rusland onder Poetin (naar aanleiding van Histories op Canvas)

Wat zitten jullie nu te zeiken ?
De enige reden waarom 2 Amerikaanse onderzee-boten in de reportage betrokken waren was omdat het een theorie was.
Er is (buiten door de Russen in die documentaire) nooit beweerd dat het door de Amerikanen kwam.

Uw redenering klopt trouwens niet Hermit: Bij mijn weten neemt het vuren bij een boot als de Memphis veel minder tijd in beslag dan bij de Koersk (juist door de omvang, type,... van de torpedo's enzo).
Waarom hij de Toledo niet vernietigde ? Omdat dat een daad van oorlog zou zijn en dan kan ik begrijpen dat je als kapitein wel even twijfelt. Het was volgens mij gewoon een afschrik-middel dat door de Memphis begrepen werd als zijnde de Koersk die effectief topredo's wou lanceren.

Een wand die naar binnen gebogen is is trouwens bewijs genoeg dat het niet zomaar een botsing was.

het was bijlange niet WO3 ofzo, de russen wisten dat het een ongeluk was en de amerikanen ook. geen van beide landen zou om zo'n akkefietje een oorlog starten

en over poetin: rusland is langzaam aan weer naar het communistische systeem aan het evolueren. en ik denk zelfs dat dat een goede gang van zaken is

GTM zei:

Bron: wikipedia

Dus vooraleer je de US weer van alles gaat beschuldigen, het is even waarschijnlijk dat de Russische torpedo's slecht gemaakt waren/zijn.

Klik om te vergroten...

Is't weer zover ja? Amerikkka über alles times 531!!

Leg me dan eens uit hoe dat perfect rond gat in de romp ontstaan is, het typische brandmerk van een MK48 met uranium verarmde kop (jawel die smeerlapperij gebruiken ze daar dus ook);
dat de randen rond dit gat naar binnen ipv naar buiten bogen;
en dat de plaats waar de torpedo is ingeslagen precies de plaats is waar een Mk48 voor geprogrammeerd is: vlak bij de commando brug.

Leg me dan verder ook eens uit wat al die geheimzinnigheid rond de USS Toledo nadien voorstelde, en hoe het kwam dat er nadien foto's opdoken van een gehavende duikboot, met schade precies op de plaats die past in dit verhaal.

+ de straaljagers die direct opstegen na het voorval + de geheimzinnigheid van de Russen in het algemeen + de komst van de CIA chef 3 dagen na de ramp + het uitwissen van enige bewijzen door het opblazen van de voorste sectie + ... *pfffffffffff*

why even bother. Ik verwacht me alvast weer aan een karrevracht bullshit.

Eigenlijk was er een bondig zinnetje in de 2e helft van de reportage die het eigenlijk goed samenvatte : Rusland is een dictatuur geworden onder Poetin maar wel eentje met het gezicht van een vrije markt economie (ttz daar kwam het toch op neer).

_DM_ zei:

Wat zitten jullie nu te zeiken ?
Uw redenering klopt trouwens niet Hermit: Bij mijn weten neemt het vuren bij een boot als de Memphis veel minder tijd in beslag dan bij de Koersk (juist door de omvang, type,... van de torpedo's enzo).
Waarom hij de Toledo niet vernietigde ? Omdat dat een daad van oorlog zou zijn en dan kan ik begrijpen dat je als kapitein wel even twijfelt. Het was volgens mij gewoon een afschrik-middel dat door de Memphis begrepen werd als zijnde de Koersk die effectief topredo's wou lanceren.

Een wand die naar binnen gebogen is is trouwens bewijs genoeg dat het niet zomaar een botsing was.

Klik om te vergroten...

Ik zie niet in waarom het afvuren van een torpedo bij de Memphis een pak sneller zou gaan dan bij de koersk. 'k snap totaal niet hoe de snelheid om een wapen te lanceren afhankelijk zou kunnen zijn van de duikboot.Eventjes ter zijde trouwens: de Koersk was de modernste Russische duikboot, terwijl de memphis tot een klasse behoort die momenteel wordt vervangen.

GTM zei:

Bron: wikipedia

Klik om te vergroten...

No offense maar Wikipedia kan toch ge-edit worden door iedereen? Pro-USA of Pro-Putin..

Wordt wel degelijk gecheckt op onwaarheden ofzo hoor.
Vroeger kon werkelijk iedereen alles aanpassen ofzo, nu niet meer

Handsome hermit: niet de grootte van de onderzeeboot maar de grootte van de torpedo. Nu ja, het lijkt me gewoon logisch dat een kleinere torpedo sneller afgevuurd kan worden dan een grote.
Alhoewel de omvang van de onderzeeboot er ook mee te maken kan hebben, hoe kleiner de boot hoe sneller de torpedo-kamer onder water gezet kan worden etc.

=[PraetoriaN]= zei:

Ik zou gewoon de Russen hun oefeningen laten houden ipv de imperialist te spelen. Rusland stoort toch ook de Amerikanen niet met hun oefeningen in de Stille Oceaan?

Klik om te vergroten...

Nu wil ik vanalles geloven maar dit is een sprookje.

Het openen van het torpedoluik was beslist niet om de oefening rustig verder te zetten, allereerst omdat de oefening pas gepland was enkele uren later dan de botsing tussen beide onderzeeërs, en wie zet er nu een oefening verder van een experimentele torpedo minuten nadat ie geramd is door een "vijandige" onderzeeër.
De enige verklaring kan imo vergeldig geweest zijn, men wilde met een Shkval de USS Toledo kelderen. Op de USS Memphis werd het opstarten van de Shkval, wat blijkbaar een heel typisch geluid is & dan wel enige tijd zal duren, kan mij bv. inbeelden dat het gas onder druk moet gezet worden ofzo, opgemerkt en die kapiteit heeft niet getwijfeld & heeft zijn collega's vel willen redden.

Waarom we hier verder weinig van horen? Door flink wat lobbywerk tussen beide inlichtingendiensten natuurlijk. Hoewel beide grootmachen zich blijven bewapenen zit niemand te wachten op een confrontatie tussen Rusland & de VS, en de Russen zelf nog het minste. Dat zij nu materieel verkopen aan China, da's niet voor hun plezier he, da's enkel omdat ze hopen dat als 't er ooit op aankomt China op hun kar zal springen.
Dit alles met een welgemeende IMO natuurlijk

Beh, na een tiental posts te hebben gelezen wist ik dat deze thread nergens naartoe gaat.

Ik heb familie in Rusland wonen. Hoe zij erover denken:
Tegenover 15 jaar geleden, is het nu een paradijs. Poetin doet zijn werk goed en laat effectief dingen zien die hij verwezenlijkt heeft. Staat open voor publiek en geeft persoonlijke antwoorden op elke vraag. Hij is vaak te zien in talkshows en publieke vertoningen. En het is geen stijf mens.

Dat iedereen met mening en geld in gevang wordt gesmeten is achterlijke bullshit. Er zijn genoeg miljardairs in Rusland die het min of meer eerlijk verdient hebben. De oude baas van Yukos is opgesloten omdat hij belastingen ontdook, well WOW! Hier zouden ze dat vooral niet doen als iemand miljarden achterhield.
Gebrek aan meningsuiting is ook maar waanzin. Er worden wekelijks vragenlijsten opgesteld waarbij mensen laten weten wat ze van de regering denken, en ja toch wel dit draait nooit positief uit. En dan hebben we nog talkshows, internet, radio...

Wel weet ik dat veel mensen SU terugwillen. En je kunt het hun moeilijk kwalijk nemen. Geen bedelaars, alcoholiekers, zwervers, drugsverslaafden, werklozen...

"Rusland - China - Indië"-alliancie, so, daar heeft America zich toch met niets te bemoeien, dit is voorlopig een handels-partnerschap, dus de militaire overeenkomsten zijn nog niet groots.

En Belgische overheid is geen zak beter, de zaken die in de jaren 80 zoals kinderverkrachting en geldmisbruik door de politiekers in de doofpot werden gestopt. Of tegenwoordig, schandalig hoge pensioenen voor oud-politiekers... 5000EUR, waarvoor? Die mensen doen nu toch geen zak!

En ik snap eerlijk gezegd, niet waarover jullie wenen, Rusland is toch 3000km verder en laat niet van zichzelf horen in achterlijke conflicten zoals sommige grootmachten dat maar al te graag doen...

En dit is niet imo, want zo is het ook.

Je moet niet afkomen met bullshit dat je in Rusland kan zeggen wat je wil, de media bvb wordt in Rusland zo mogelijk nog erger gecontroleerd dan onder het Italië van Berlusconi (het laatste echt onafhankelijke tv-station werd enkele jaren geleden door de overheid opgekocht.

Dit is wel imo, mag ik vragen waar je familie woont in Rusland ?

Veel mensen die de Sovjet-Unie terug willen, dat is pas erg. Maar wat wil je, met een land waar de geschiedenisboeken Moedertje Rusland afschilderen als de enige echte winnaar uit de Tweede Wereldoorlog.

_DM_ zei:

Je moet niet afkomen met bullshit dat je in Rusland kan zeggen wat je wil, de media bvb wordt in Rusland zo mogelijk nog erger gecontroleerd dan onder het Italië van Berlusconi (het laatste echt onafhankelijke tv-station werd enkele jaren geleden door de overheid opgekocht.

Dit is wel imo, mag ik vragen waar je familie woont in Rusland ?

Veel mensen die de Sovjet-Unie terug willen, dat is pas erg. Maar wat wil je, met een land waar de geschiedenisboeken Moedertje Rusland afschilderen als de enige echte winnaar uit de Tweede Wereldoorlog.

Klik om te vergroten...

Hehe, ik denk dat we eindelijk een onderwerp gevonden hebben waarover we het eens zijn.

Weliswaar om geheel andere redenen denk ik, maar bon

Poetin is idd niet heilig.
maar hij heeft voor Rusland een enorme vooruitgang betekend. Een communistische staat omvormen is wss geen makkie...
hij heeft veel goeds gedaan en lijkt me een geschikte leider voor Rusland.
Ik was wel verschoten en geschokkeerd toen ik dat hoorde van die baas van die oliemaatschappij die zich voor de verkiezingen stelde en die daardoor failliet is gegaan en in de bak in Siberïe is gevlogen...
maar soit, ze komen van ver.

_DM_ zei:

Je moet niet afkomen met bullshit dat je in Rusland kan zeggen wat je wil, de media bvb wordt in Rusland zo mogelijk nog erger gecontroleerd dan onder het Italië van Berlusconi

mag ik vragen waar je familie woont in Rusland ?

Klik om te vergroten...

Ah en jij woont in Rusland dat jij dat zo goed weet? Wat zeg je, neen? Ah dan heb je zeker en vast thuis Russische zenders? Wat zeg je, neen?

Hoe weettegedadan???


Ik heb familie langs mijn vader zijn kant in St. Petersburg wonen en Krasnojarsk. Ook nog in Riga, Letland.
Langs mijn moeder haar kant in Kiev, Bulgarije en Moskou.

Moet ik je mijn stamboom afgaan? Heb nog een fototje van mijn betovergrootmoeder begin 20ste eeuw.

Sinds wanneer moet ik Russische zenders kunnen ontvangen om te beseffen dat daar geen vrije media meer is ?

Oh wow, in dat lijstje van je staan wel geteld 3 Russische steden, neit geheel toevallig 3 welstellende steden.
Vertel tegen de mensen op het platteland eens dat Poetin goed voor hen zorgt.

Over Yukos: je vergeet wel te vermelden dat de overheid alle gebouwen etc. van Yukos heeft overgenomen.
Dat is iets wat ze hier dan weer niet zouden doen.
Het zal wel aan mijn paranoïa liggen dat juist Khodorkovsky steun verleende aan oppositie-groepen ? Het feit dat over gans de wereld journalisten en politici (zelfs in Rusland) het een politiek proces noemen doet u niets ?

_DM_ zei:

Liever een Amerikaans besturingssysteem waar fouten in zitten dan een Russisch besturingssysteem dat al je dat aan de KGB door geeft hoor

Stel je voor op mIRC:

Persoon X: Fuck the system
Persoon X has quit mirc

Klik om te vergroten...

google eens naar "windows" "fbi" en "backdoor"...

Was het niet de FBI die een lijst bijhield van iedereen die bepaalde site's bezocht, boeken kocht/leende?

preske zei:

google eens naar "windows" "fbi" en "backdoor"...

Klik om te vergroten...

Denk je dat ik dat niet weet ?
Ik doelde op het feit dat er in het oude Sovjet-regime wel eens mensen 'verdwenen' na bezwarende dingen gezegd te hebben

_DM_ zei:

Veel mensen die de Sovjet-Unie terug willen, dat is pas erg. Maar wat wil je, met een land waar de geschiedenisboeken Moedertje Rusland afschilderen als de enige echte winnaar uit de Tweede Wereldoorlog.

Klik om te vergroten...

Sovjet-Unie is dan de enige staatsvorm waar mensen een duidelijk betere levensstandaard kregen en ze achter hun systeem stonden.

Dynamics of reaction to the collapse of the USSR:
Декабрь-1992 Январь-1997 Январь-1999 Март-2001 Декабрь-2001
Regret 69 84 85 79 76
No regret 31 15 11 15 15

Question: would you vote for or against the unification of all the former Republics of the USSR, if you were asked now?
Yes 72%
No 15%


http://bd.fom.ru/report/cat/societas/image/istoriya_rossii/sssr/of010901

Dus hou maar jouw Amerikaanse rommel thuis, in Rusland zouden ze je gewoon uitlachen. Gorbi staat nu al geboekstaafd als de grootste verrader uit de Russische geschiedenis. En zeer terecht, niemand wilde die contrarevolutie behalve een liberalistische minoriteit uit enkele grootsteden. Het is een evengroot boerenbedrog als bij de Oranje Revolutie in de Oekraïne, en daar zie je dezelfde tendens. De mensen komen dan altijd tot de conclusie dat hun land is verkocht aan het mondiaal kapitaal door enkele landverraders. Het toppunt is dat Joeschenko moest samenwerken met de fascistische partij UNSO-UNA, zwaar gesteund door Amerikaanse stropop-organisaties zoals het G. Soros-Institute (met duidelijke CIA-banden).

Nee, hou jij je Communistische zever maar voor je, mensen die terug willen naar een staatsvorm waar miljoenen van hen onder zijn gestorven, goe bezig...