Archief - Het constructieve Islamtopic

Corleone · 25 aug 2010

themummy123 zei:
Religie is wel een privé aangelegenheid maar toch kan vb een moslim geen suikerfeest vieren als dat toevallig valt op een werkdag. Het zou dus veel beter zijn als een bedrijf 5/10/20 vaste vakantiedagen geeft en 1 dag om zelf over te beschikken. Dan kan een moslim die dag gebruiken voor suikerfeest, een jood voor hun eigen feest,...Zo is iedereen content. Maar ja als we dit doen is het meteen "verislamisering van Europa".:ironic:

Maar toen de moslims naar Europa kwamen wisten ze dit toch ? Europa is nu eenmaal Katholieke met overwegend Katholieke feestdagen. Van mij mag iedereen hier komen wonen maar dan wel volgens de regels die er nu al zijn , en niet met de bedoeling om alles naar hun goeddunken te laten aanpassen ^^ , is toch redelijk simpel ? Ben je het daar niet met eens ben je uiteraard vrij om te verhuizen naar een moslimland.Je kan niet verwachten dat Europa zich aanpast omdat jullie hier willen komen wonen, is ook de omgekeerde wereld. Als Christenen morgen naar een moslimland verhuizen hebben zij niks te eisen , ze mogen al blij zijn dat ze mogen blijven leven , kijk maar naar Pakistan nu waar de beperkte katholieke gemeenschap op bijna geen hulp kan rekenen na de ramp.

Gurdt · 25 aug 2010

themummy123 zei:
Religie is wel een privé aangelegenheid maar toch kan vb een moslim geen suikerfeest vieren als dat toevallig valt op een werkdag. Het zou dus veel beter zijn als een bedrijf 5/10/20 vaste vakantiedagen geeft en 1 dag om zelf over te beschikken. Dan kan een moslim die dag gebruiken voor suikerfeest, een jood voor hun eigen feest,...Zo is iedereen content. Maar ja als we dit doen is het meteen "verislamisering van Europa".:ironic:

Dat doen ze niet om de moslims te pesten hoor, dat doen ze omdat het praktisch niet haalbaar is. Maar het is natuurlijk wel een typische houding, als er iets niet meezit voelt men zich geviseerd

Stel dat jij een bedrijf hebt waar vele moslims werken, en die willen ineens allemaal op dezelfde dag verlof. Beeld je dan in dat jouw klanten en leveranciers dat misschien niet hebben, dan staat je bedrijf stil. Langs de andere kant, als je moslims wel willen werken met kerst, kan het zijn dat de rest van je bedrijf afwezig is, same problem. Of je moet de moslims meer verlofdagen geven - iets wat linksen wellicht wel promoten

Ik las hier van iemand dat religie nutteloos is; daar sta ik volledig achter. Enfin, het is alleen maar nuttig voor iemand wanneer die dat als escape of excuus gebruikt. "Religie is opium voor het volk". Verder geen nut.

themummy123 · 25 aug 2010

Corleone zei:
Maar toen de moslims naar Europa kwamen wisten ze dit toch ? Europa is nu eenmaal Katholieke met overwegend Katholieke feestdagen. Van mij mag iedereen hier komen wonen maar dan wel volgens de regels die er nu al zijn , en niet met de bedoeling om alles naar hun goeddunken te laten aanpassen ^^ , is toch redelijk simpel ? Ben je het daar niet met eens ben je uiteraard vrij om te verhuizen naar een moslimland.Je kan niet verwachten dat Europa zich aanpast omdat jullie hier willen komen wonen, is ook de omgekeerde wereld. Als Christenen morgen naar een moslimland verhuizen hebben zij niks te eisen , ze mogen al blij zijn dat ze mogen blijven leven , kijk maar naar Pakistan nu waar de beperkte katholieke gemeenschap op bijna geen hulp kan rekenen na de ramp.

Maar Europese Unie doet niks anders dan andere landen op de vingers tikken dat ze hun christelijke minderheid moeten beschermen, rechten gunnen, en dergelijke. Onlangs nog gaf Turkije de vrijheid aan Orthodoxe christenen om hun Sumela-klooster in Trabzon te gebruiken, die sinds 1923 werd afgesloten. Wel een adembenemend ding hoor.

Op 15 augustus 2010 is in het klooster voor het eerst in meer dan honderd jaar een Grieks-orthodoxe dienst gehouden, nadat de Turkse overheid eerder dat jaar nieuwe wetgeving had aangenomen die het mogelijk maakt bepaalde nationale musea eens per jaar te gebruiken voor religieuze diensten. De mis werd bijgewoond door honderden christenen uit Turkije, Griekenland en Rusland

Sümelaklooster - Wikipedia

Wat jij vertelt is Vlaams Belang-type symplistische gezever. Eerst en vooral zijn er wetten in dit land en ook Europese wetten. Als je weet dat "vrijheid van religie" en respect/bescherming van minderheden door Europa hoog in het vaandel wordt gedragen verwacht je ook dat ze dit toepassen in hun eigen unie.

Ben jij het hiermee niet mee eens? Ofwel pas je de wetten aan, ofwel bol je het af.

Silmarunya · 25 aug 2010

Gurdt zei:
Dat doen ze niet om de moslims te pesten hoor, dat doen ze omdat het praktisch niet haalbaar is. Maar het is natuurlijk wel een typische houding, als er iets niet meezit voelt men zich geviseerd

Stel dat jij een bedrijf hebt waar vele moslims werken, en die willen ineens allemaal op dezelfde dag verlof. Beeld je dan in dat jouw klanten en leveranciers dat misschien niet hebben, dan staat je bedrijf stil. Langs de andere kant, als je moslims wel willen werken met kerst, kan het zijn dat de rest van je bedrijf afwezig is, same problem. Of je moet de moslims meer verlofdagen geven - iets wat linksen wellicht wel promoten

Ik las hier van iemand dat religie nutteloos is; daar sta ik volledig achter. Enfin, het is alleen maar nuttig voor iemand wanneer die dat als escape of excuus gebruikt. "Religie is opium voor het volk". Verder geen nut.

Inderdaad, religie is absoluut nutteloos, maar dat is een andere discussie.

Als een moslim een verlofdag wilt op het suikerfeest ipv op kerstdag is dat toch geen probleem? Integendeel, zo blijft er ook op feestdagen een minimale dienstverlening - christenen en vrijzinningen op het suikerfeest, moslims op kerstdag.

smitske · 25 aug 2010

themummy123 zei:
Maar Europese Unie doet niks anders dan andere landen op de vingers tikken dat ze hun christelijke minderheid moeten beschermen, rechten gunnen, en dergelijke. Onlangs nog gaf Turkije de vrijheid aan Orthodoxe christenen om hun Sumela-klooster in Trabzon te gebruiken, die sinds 1923 werd afgesloten. Wel een adembenemend ding hoor.

En? jullie worden hier toch ook niet vervolgd omdat jullie moslim zijn? Jullie mogen toch ook moskeeën bouwen (ja je hebt indd een par zeveraars maar het mag wel volgens de wet), jullie worden toch niet vervolgd omdat jullie deislam prediken? dit gebeurd wel bij vele islamitische landen als je dit als christen doet, over dat er in egypte op je paspoort je religie staat en dat je daarnaar wordt behandeld zal ikdan nog maar zwijgen.
Wij beschermen minderheden wel en in geval van turkije mag europe zeker zeggen dat ze deze regels moeten volgen als ze indd bij de EU willen horen (gelukkig is turkije op dat vlak tolerant vergeleken met andere islamistische landen).

Sümelaklooster - Wikipedia

Wat jij vertelt is Vlaams Belang-type symplistische gezever. Eerst en vooral zijn er wetten in dit land en ook Europese wetten. Als je weet dat "vrijheid van religie" en respect/bescherming van minderheden door Europa hoog in het vaandel wordt gedragen verwacht je ook dat ze dit toepassen in hun eigen unie.

Ben jij het hiermee niet mee eens? Ofwel pas je de wetten aan, ofwel bol je het af.

Ik vind niet dat we onze regels echter moeten aanpassen omdat jullie dit willen, jullie zijn vrij jullie geloof te beleven zoals een ander maar eisen dat de regels een uitzondering maken voor het geloof nee. Als er geen respect was voor minderheden zouden we moslims opjagen en op een brandstapel ooien zoals ze in sommige islamitische landen met niet moslims doen (uiteraard de radicalere) dus niet zwanzen hé.

Je kan niet zomaar eisen ik ben een moslim ik wil dat, zo werkt het niet, je hebt overigens doorheen het jaar genoeg verlofdagen dus die kan je dan gebruiken voor het suikerfeest, je baas zal daar normaal wel begrip voor kunnen opbrengen mits je je zelf ook wat gedraagt.

Gurdt · 25 aug 2010

themummy123 zei:
Maar Europese Unie doet niks anders dan andere landen op de vingers tikken dat ze hun christelijke minderheid moeten beschermen, rechten gunnen, en dergelijke. Onlangs nog gaf Turkije de vrijheid aan Orthodoxe christenen om hun Sumela-klooster in Trabzon te gebruiken, die sinds 1923 werd afgesloten. Wel een adembenemend ding hoor.

Sümelaklooster - Wikipedia

Het is dan ook een religieus oord voor de Christenen, zou een beetje spastisch zijn moesten ze het gesloten laten of aan de Islam ter beschikking stellen. Vergelijk het met het sluiten van een Moskee in Winterslag die na 100 jaar terug gebruikt mag worden. Niets speciaals aan. Turkije heeft dat klooster ook doen sluiten in de eerste plaats.

themummy123 zei:
Wat jij vertelt is Vlaams Belang-type symplistische gezever. Eerst en vooral zijn er wetten in dit land en ook Europese wetten. Als je weet dat "vrijheid van religie" en respect/bescherming van minderheden door Europa hoog in het vaandel wordt gedragen verwacht je ook dat ze dit toepassen in hun eigen unie.

Ben jij het hiermee niet mee eens? Ofwel pas je de wetten aan, ofwel bol je het af.

Respect voor de minderheden is inderdaad een mooi ding, maar dan moet er ook respect zijn voor de meerderheden. Het kan niet zijn dat een moslim meer vakantiedagen krijgt dan een christenlijke. Het kan ook niet zijn dat de cultuur van een christenlijke/atheïst aangepast moet worden voor enkele moslims. Onlangs werd ik op de bus door een moslim uitgemaakt omdat ik een koek aan het eten was. Ik had volgens hem geen respect voor zijn Ramadan. Waar zijn we dan mee bezig? Ik ga met Pasen toch ook niet naar een allochtoon roepen "En nu paaseieren rapen trut!".

Ik ben atheïstisch en heb respect voor zowel de Islam als het Christendom als eender welke andere godsdienst, al zijn godsdiensten in mijn ogen belachelijk en ik hoop dat ze ooit zullen uitsterven - wat met het Christendom in België gelukkig al aan het gebeuren is. Maar ik wens niet mijn gewoontes aan te passen naar een godsdienst, net zoals ik geen kruizen wil dragen of zien in mijn werkplaats/school.

Over moskeeën in België; ik vind dat we dat die mensen moeten gunnen. Christenen hier hebben toch ook hun kerken? Lawaai van die schreeuwturken op die torens? Dat stoort me eerlijk gezegd niet. Net zoals het luiden van kerkklokken me een plattelandsgevoel geeft, geeft een schreeuwturk op een moskee mij een vakantiegevoel

Binnen 2 weekjes ga ik naar Turkije ^^ Heerlijk!

Gurdt · 25 aug 2010

Silmarunya zei:
Als een moslim een verlofdag wilt op het suikerfeest ipv op kerstdag is dat toch geen probleem? Integendeel, zo blijft er ook op feestdagen een minimale dienstverlening - christenen en vrijzinningen op het suikerfeest, moslims op kerstdag.

Ik ben er zelf ook wel voor he, om mensen hun verlofdagen te laten kiezen. Ik hoef bijvoorbeeld geen verlof op OLV-Hemelvaart ofzo, dat interesseert mij niet. En ik hoef ook geen verlofdag op de nationale feestdag, ik voel me namelijk eerder Vlaming dan Belg.

Maar in de praktijk is dat niet haalbaar. Jij zegt dat er dan een minimale dienstverlening is, daar ga ik mee akkoord. Maar vele bedrijven draaien ofwel aan 0% ofwel aan 100%. Beeld je de Ford Genk eens in waarbij de afdeling "afwerking" een dag op vakantie is omdat daar voornamelijk moslims werken. Dan kan de rest ook niet verderwerken

Dat kost de fabriek enkel geld.
Zoals ik al zei, voor de meeste bedrijven is het niet nuttig om de werknemers hun verlofdagen te laten kiezen. Uiteraard kan dit wel volgens het standaardsysteem, waarbij een werknemer diens verlofdagen moet doorgeven ter goedkeuring. Maar dan gaan nooit alle moslims hun verlofdag krijgen op het suikerfeest bijvoorbeeld.

Is dit jaar het suikerfeest niet op een zaterdag trouwens?

11 September als ik me niet vergis?
Is er hier iemand aanwezig die weet in welke mate dat gevierd wordt in Turkse toeristische steden? Ik wil wel een feestje bouwen daar =D

themummy123 · 25 aug 2010

Legatus zei:
Verder is het gewoon BELACHELIJK om te durven stellen dat de vrouw in het Westen het algemeen slechter of even goed heeft als in het MO.
In vele delen waar de Islam aanwezig is wordt de vrouw nog altijd uitgehuwelijkt, mannen kunnen met meerdere vrouwen trouwen, vrouw mag niet werken, vrouw mag niet met auto rijden, vrouw mag niet studeren, vrouw mag niet alleen naar buiten, vrouw moet burka/hijab zodat ze de mannen niet wild maakt van lust, vrouw krijgt acid over haar als ze iets verkeerd doet, vrouw...

Men kan niet constructief over de Islam in het Westen praten EN ondertussen het Westen bekritiseren, zo "verliest" ge gewoon.

Zulke zaken gebeuren niet in "vele delen". Dat gebeurt nog enkel met de Taliban. Taliban is niet de regel, maar de uitzondering.

Corleone · 25 aug 2010

themummy123 zei:
Zulke zaken gebeuren niet in "vele delen". Dat gebeurt nog enkel met de Taliban. Taliban is niet de regel, maar de uitzondering.

Dat gebeurd niet enkel in de Taliban , alle Marokkaanse mannen die ik ken hebben hun vrouw gekregen^^ Weinig verliefdheid enzo aan te pas gekomen...

Bluto · 25 aug 2010

Corleone zei:
Maar toen de moslims naar Europa kwamen wisten ze dit toch ? Europa is nu eenmaal Katholieke met overwegend Katholieke feestdagen. Van mij mag iedereen hier komen wonen maar dan wel volgens de regels die er nu al zijn , en niet met de bedoeling om alles naar hun goeddunken te laten aanpassen ^^ , is toch redelijk simpel ? Ben je het daar niet met eens ben je uiteraard vrij om te verhuizen naar een moslimland.Je kan niet verwachten dat Europa zich aanpast omdat jullie hier willen komen wonen, is ook de omgekeerde wereld. Als Christenen morgen naar een moslimland verhuizen hebben zij niks te eisen , ze mogen al blij zijn dat ze mogen blijven leven , kijk maar naar Pakistan nu waar de beperkte katholieke gemeenschap op bijna geen hulp kan rekenen na de ramp.

Ik zou katholiek vervangen door christelijk.

Er duiken hier opeens wel fervente christenen op, zeg :unsure:

Silmarunya · 25 aug 2010

Bluto zei:
Ik zou katholiek vervangen door christelijk.

Er duiken hier opeens wel fervente christenen op, zeg

Valt mij ook enorm op. Talloze mensen die zich totaal niet verbonden voelen met het christendom en op geen enkele manier een religie beleven verwachten toch dat moslims zich aan die christelijke cultuur aanpassen.

Ik zie trouwens niet in wat zich aanpassen aan een religie die even 'achterlijk' en 'achterhaald' is als de islam bijdraagt aan een gezonde integratie. De moderne maatschappij is overwegend vrijzinnig, het aannemen van die waarden lijkt me veel belangrijker dan obscure christelijke principes.

Silmarunya · 25 aug 2010

Corleone zei:
Dat gebeurd niet enkel in de Taliban , alle Marokkaanse mannen die ik ken hebben hun vrouw gekregen^^ Weinig verliefdheid enzo aan te pas gekomen...

Moet dat? Gedwongen huwelijken waren ook hier meer regel dan uitzondering en het verstandshuwelijk blijft in hogere kringen ook regelmatig voorkomen. Naar elkaar toegroeien is vaak beter dan onnozele verliefdheid die enkele maanden blijft duren en daarna een sleur wordt...

(gewoon even advocaat van de duivel spelen)

themummy123 · 25 aug 2010

Corleone zei:
Dat gebeurd niet enkel in de Taliban , alle Marokkaanse mannen die ik ken hebben hun vrouw gekregen^^ Weinig verliefdheid enzo aan te pas gekomen...

Dat is idd hoe het vroeger was. Maar nu is het zo: Marokko Dating - Marokko Community en zo Je Blind date from hell - Marokko Community

Gentille · 25 aug 2010

Corleone zei:
Dat gebeurd niet enkel in de Taliban , alle Marokkaanse mannen die ik ken hebben hun vrouw gekregen^^ Weinig verliefdheid enzo aan te pas gekomen...

Je moet er dan wel veel kennen om het te reflecteren op een gehele gemeenschap :eek:

Silmarunya zei:
Moet dat? Gedwongen huwelijken waren ook hier meer regel dan uitzondering en het verstandshuwelijk blijft in hogere kringen ook regelmatig voorkomen. Naar elkaar toegroeien is vaak beter dan onnozele verliefdheid die enkele maanden blijft duren en daarna een sleur wordt...

(gewoon even advocaat van de duivel spelen)

Ik denk dat de meeste maar eens moeten kijken in hun eigen familie (groot-ouders of overgrootouders bv). Ik denk dat velen niet meteen getrouwd zijn uit liefde en het soms van moeten was na een scheve schaats

(net omwille van de religie toen)

Legatus · 25 aug 2010

themummy123 zei:
Zulke zaken gebeuren niet in "vele delen". Dat gebeurt nog enkel met de Taliban. Taliban is niet de regel, maar de uitzondering.

Really?
Iran wou nog onlangs een vrouw stenigen.
In Saudi mogen vrouwen zelfs nog niet met de auto rijden en nog andere achterlijke zaken. Pakistan, Egypte, Irak, etc..

themummy123 · 25 aug 2010

smitske zei:
En? jullie worden hier toch ook niet vervolgd omdat jullie moslim zijn? Jullie mogen toch ook moskeeën bouwen (ja je hebt indd een par zeveraars maar het mag wel volgens de wet), jullie worden toch niet vervolgd omdat jullie deislam prediken? dit gebeurd wel bij vele islamitische landen als je dit als christen doet, over dat er in egypte op je paspoort je religie staat en dat je daarnaar wordt behandeld zal ikdan nog maar zwijgen.
Wij beschermen minderheden wel en in geval van turkije mag europe zeker zeggen dat ze deze regels moeten volgen als ze indd bij de EU willen horen (gelukkig is turkije op dat vlak tolerant vergeleken met andere islamistische landen).

Er is voldoende haat. Als een moskee wordt aangevallen in Oostenrijk of in brand gestoken zoals in Nederland krijg jij dat niet te lezen, maar in de Turks media lees ik het wel. In de Europese variant van de Turkse krant Hürriyet kun je dagdagelijks hypocrisie, haat, pesterijen, onverdraagzaamheid, onbegrip,... lezen tegenover Turken en/of tegenover moslims.

Als je weet dat in de sharia van het Osmaanse rijk een kerk en een moskee naast elkaar werden gebouwd, dan wilt dat toch iets zeggen? Uiteraard is geweld tegen bijvoorbeeld christenen in Syrië niet goed, dat zal ik nooit verdedigen, maar je moet toch ook beseffen dat dat extremen zijn? De tolerantie verdwijnt en dat is niet enkel van toepassing op islamitische landen. Dat is overal zo.

Ik vind niet dat we onze regels echter moeten aanpassen omdat jullie dit willen, jullie zijn vrij jullie geloof te beleven zoals een ander maar eisen dat de regels een uitzondering maken voor het geloof nee. Als er geen respect was voor minderheden zouden we moslims opjagen en op een brandstapel ooien zoals ze in sommige islamitische landen met niet moslims doen (uiteraard de radicalere) dus niet zwanzen hé.

Je kan niet zomaar eisen ik ben een moslim ik wil dat, zo werkt het niet, je hebt overigens doorheen het jaar genoeg verlofdagen dus die kan je dan gebruiken voor het suikerfeest, je baas zal daar normaal wel begrip voor kunnen opbrengen mits je je zelf ook wat gedraagt.

Het is niet van "ik wil dit recht", wij hebben die rechten al. Lees maar de Europese wetten nog eens na, je kent zelfs de wetten niet van het land waarin je woont. We krijgen ze enkel moeilijk toegepast, want het toepassen van die wetten brengt verandering met zich mee ten voordele van moslims en dat maakt sommigen onder jullie angstig. Maar de wet is de wet hé.

Silmarunya · 25 aug 2010

Legatus zei:
Really?
Iran wou nog onlangs een vrouw stenigen.
In Saudi mogen vrouwen zelfs nog niet met de auto rijden en nog andere achterlijke zaken. Pakistan, Egypte, Irak, etc..

En Turkije is een seculiere democratie, de Palestijnse Gebieden hebben uitstekend opgeleide vrouwen, Egypte is op veel vlakken behoorlijk liberaal en is een sterke, moderne economie, Indonesië is een van de grootste democratische landen ter wereld en gaat met sprongen vooruit op alle vlakken, Somaliland doet het stukken beter dan de rest van de hoorn van Afrika, Brunei is uiterst welvarend, Bahrein is een werldwijd zakencentrum,...

Voor elk 'achterlijk' moslimland dat jij opnoemt kan ik een welvarend en gematigd moslimland noemen. Dus die vlieger gaat niet op...

Gurdt · 25 aug 2010

Silmarunya zei:
Ik zie trouwens niet in wat zich aanpassen aan een religie die even 'achterlijk' en 'achterhaald' is als de islam bijdraagt aan een gezonde integratie. De moderne maatschappij is overwegend vrijzinnig, het aannemen van die waarden lijkt me veel belangrijker dan obscure christelijke principes.

Dus jij bent er mee akkoord dat je uitgescheten wordt omdat je als atheïst wél eet tijdens de Ramadan en dat er hoofddoeken rondlopen?

Als jij vindt dat religie niet naar voren komt in de maatschappij moet je toch eens wakker worden jongeman. Al onze normen en waarden komen vanuit religies trouwens. En elke religie heeft andere normen en waarden, dat kan wel eens botsen.

themummy123 · 25 aug 2010

Legatus zei:
Really?
Iran wou nog onlangs een vrouw stenigen.
In Saudi mogen vrouwen zelfs nog niet met de auto rijden en nog andere achterlijke zaken. Pakistan, Egypte, Irak, etc..

En in andere islamitische landen worden ze niet gestenigd, rijden vrouwen wel met een auto, ...

Wat is er mis met Pakistan, egypte en Irak?

Silmarunya · 25 aug 2010

Gurdt zei:
Dus jij bent er mee akkoord dat je uitgescheten wordt omdat je als atheïst wél eet tijdens de Ramadan en dat er hoofddoeken rondlopen?
Als jij vindt dat religie niet naar voren komt in de maatschappij moet je toch eens wakker worden jongeman. Al onze normen en waarden komen vanuit religies trouwens. En elke religie heeft andere normen en waarden, dat kan wel eens botsen.

Vergeet niet dat de drie religies van het boek zeer veel waarden gemeen hebben (als je die boeken niet te extremistisch interpreteert natuurlijk, en dat geldt evengoed voor die hard Evangelische christenen of orthodoxe joden als voor Taliban).

Onze maatschappij heeft zeer veel religieuze waarden, maar de meeste ervan zijn ofwel quasi universeel, of zijn gelukkig langzamerhand aan het uitsterven.

Hoofddoeken? Wat kan het me als atheïst schelen dat een of andere dame zich gelukkiger voelt door een lapje stof op haar hoofd te zetten? Ze doet maar, vrijheid is ten slotten het recht alles te doen wat een ander niet schaadt. En uitgeschten worden omdat ik tijdens de Ramadan eet? Dat is me nog niet overkomen, waarschijnlijk omdat de meeste moslims wel enige beschaving kennen. Wie die tolerantie niet heeft, tjah, die verdient het om genegeerd te worden, niet meer en niet minder.

Als het van mij afhing zou religie volledig binnenskamers moeten blijven, maar dat is helaas niet realistisch. Dus moeten we maar alle religies zoveel mogelijk tolereren en die enkele extremisten eens... aansporen tot tolerantie.

Archief - Het constructieve Islamtopic

Corleone

Legacy Member

Gurdt

Legacy Member

themummy123

Legacy Member

Silmarunya

Legacy Member

smitske

Legacy Member

Gurdt

Legacy Member

Gurdt

Legacy Member

themummy123

Legacy Member

Corleone

Legacy Member

Bluto

Legacy Member

Silmarunya

Legacy Member

Silmarunya

Legacy Member

themummy123

Legacy Member

Gentille

Legacy Member

Legatus

Legacy Member

themummy123

Legacy Member

Silmarunya

Legacy Member

Gurdt

Legacy Member

themummy123

Legacy Member

Silmarunya

Legacy Member