Archief - Het constructieve Islamtopic

Het is lang geleden dat ik hier nog van die ellendig lange discussies over de problemen met de Islam gezien heb, nu leek het mij wel toepasselijk om toch terug een discussie te starten maar deze keer vanuit een positieve kijkhoek.

Een discussie waarin we constructief kunnen argumenteren en niet gaan lopen prediken dat de hele Moslimgemeenschap uitgeroeid moet worden.
Het is ondertussen lijkt me toch al lang duidelijk dat we zullen moeten leren omgaan met het fenomeen "Islam" in de westerse wereld, hoe kunnen we dat dan volgens jullie op de beste en meest constructieve manier doen?

Aanleiding tot het aanmaken van dit topic was dit verrassend positief artikel dat in de media verscheen (voor de verandering):

Islam striphelden strijden voor vrede! (Engelstalig artikel)

Dit bewuste artikel vond ik erg interessant in zekere zin daar ik nooit hoor spreken over wat er moet gebeuren met de volgende generatie Moslims. Misschien moeten we ons daar meer op toeleggen en gaan beseffen dat de huidige generatie net zoals onze Christelijke oudjes niet meer van hun geharde standpunten gaan afwijken.
De jongeren, en tevens de toekomst, zijn echter voor rede vatbaar en als ze dan toch in een Islamcultuur moeten opgroeien, dan kan dit toch evengoed op een positieve manier en vooral aan de hand van een positieve boodschap gebeuren?!


Nogmaals, ik hoop dat dit topic niet het zoveelste flametopic wordt, ik vond gewoon dat ondanks ik zelf ook een rechtse ingesteldheid heb, positieve berichten en commentaren die kunnen bijdragen tot een beter samenwerken met de Moslimgemeenschap ook eens in het daglicht mogen gesteld worden.

Het zijn niet enkel de ouderen maar ook vooral de jongens die eraan vasthouden omdat vrouwen een minderwaardige positie hebben binnen de islam.
respect moet van beide kanten komen, en bij beiden schort er nog heel wat aan.

Heel goed initiatief, deze thread. Alleen vrees ik dat er niks van in huis gaat komen. Er zijn er die niet anders kunnen dan flamen wanneer het daarover gaat. Als een rode lap op een stier. Desondanks toch veel succes.

smitske zei:

Het zijn niet enkel de ouderen maar ook vooral de jongens die eraan vasthouden omdat vrouwen een minderwaardige positie hebben binnen de islam.
respect moet van beide kanten komen, en bij beiden schort er nog heel wat aan.

Klik om te vergroten...

En vanaf de eerste post gaat het al mis

Het minderwaardige van de vrouw ( huishoudelijk geweld) is niet iets dat de Islam predikt maar wat extremisten prediken om te kunnen doen wat ze willen. Zoals bij alle gevallen van extremisme wordt de Islam gebruikt als "tool" om iets te bereiken.

Vraag me af welke tool de Westerse/Europese man gebruikt om zijn daden te "rechtvaardigen". Want in onze maatschappij komt intrafamiliaal geweld meer dan regelmatig voor ( cijfers variëren van 1 op 3 tot 1 op 5 vrouwen)

HLN Seks & Relaties - Huiselijk geweld op vrouwen neemt alleen maar toe (1076121)
Huiselijk geweld | Amnesty International
Goed Gevoel Partnergeweld - Een op vier ooit slachtoffer van huiselijk geweld (661434)

Het probleem doet zich jammer genoeg niet alleen voor bij de "Barbaarse Islamaanhangers". Het is jammer genoeg een zeer mondaal probleem dat niet kijkt naar religie, ras of huidskleur.

Voor alle duidelijkheid betreft enkel over huishoudelijk geweld. Dat sommige vrouwen zweepslagen krijgen omdat ze overspel hebben gepleegd valt niet goed te praten. Iets waar binnen de moslimwereld heel wat protest over is maar enkel de machtigen kunnen er iets aan doen en vaak zijn dat de extremen van de bende.

'Dé Islam' bestaat trouwens niet, er zijn veel verschillende strekkingen net zoals bij het Christendom. Alleen eist de ene strekking al wat meer aandacht op dan de andere.

Zeer interessant artikel van een prof van mij:
http://www.indymedia.be/node/7004

Dr_Drew_ zei:

'Dé Islam' bestaat trouwens niet, er zijn veel verschillende strekkingen net zoals bij het Christendom. Alleen eist de ene strekking al wat meer aandacht op dan de andere.

Zeer interessant artikel van een prof van mij:
[Interview] Sami Zemni over

Klik om te vergroten...

Het Wahabisme wordt gezien als een extreme vorm ( Bin Laden is daar bv aanhanger van) en komt vooral voor in Saoedi-Arabie.

Hier de verschillende stromingen: http://nl.wikipedia.org/wiki/Stromingen_in_de_islam

Geen voorstander van godsdienst, dus ook niet van de Islam.

Tegen de mensen op zich heb ik verder niks ofzo, maar hoog tijd dat er komaf gemaakt wordt met het eeuwenoud en voorbijgestreefd bijgeloof der godsdiensten.

smitske zei:

Het zijn niet enkel de ouderen maar ook vooral de jongens die eraan vasthouden omdat vrouwen een minderwaardige positie hebben binnen de islam.
respect moet van beide kanten komen, en bij beiden schort er nog heel wat aan.

Klik om te vergroten...

Het feit dat veel jongeren, met name "Moslimjongeren" meisjes als minderwaardig zouden bekijken lijkt mij eerder een gevolg van onze hedendaagse popcultuur die veel jongeren uit lagere sociale klassen aanspreekt. Zo zie je genoeg andere jongeren zich op dezelfde manier gedragen, wat verwacht je dan ook, je moet eens 10 minuten TMF/MTV/JIM kijken, je zou beginnen denken dat het normaal is :')

Hier zou ik dan zelfs eerder gentille geloven als die beweert dat dergelijk antifeministisch gedrag in de letterlijke zin meer zou voorkomen in onze westerse hedendaagse maatschappij, met als enige reden dat er nog veel Moslims zijn die zich sterk hechten aan bepaalde normen en waarden, en die zijn niet bepaald te vinden voor onze popcultuur en groeien dus ook niet op met het idee dat vrouwen een lustobject zijn.

Daarentegen keur ik uitspraken zoals "ze draag een kort rokje dus het is een slet" ook niet goed, en die komen dan wel weer dikwijls van Moslims die dan juist vanuit het standpunt van die anti-westerse normen en waarden spreken, maar dan zijn we weer terug bij de radicalere Moslims, en zoals ik in mijn beginpost al heb vermeld zou ik het daar liever niet over hebben want net zoals onze oudjes die hun geloof in het Christendom niet meer zullen matigen zie ik dit bij deze groep ook niet snel gebeuren.

Either way, probeer toch echt om constructieve comments te plaatsen want anders gaan we gewoon weer in cirkeltjes draaien en is de discussie binnen 2 dagen weer dood. Reageer anders eens op het artikel uit de openingspost betreffende die Islamcomics.

Bart Religion zei:

Geen voorstander van godsdienst, dus ook niet van de Islam.

Tegen de mensen op zich heb ik verder niks ofzo, maar hoog tijd dat er komaf gemaakt wordt met het eeuwenoud en voorbijgestreefd bijgeloof der godsdiensten.

Klik om te vergroten...

Ik ben er ook helemaal niet voor te vinden, maar je beseft zelf ook wel dat het gewoon een onvermijdbaar probleem is dat moet aangekaart worden, en dan liever op een verantwoorde manier dan op een radicale manier.
Veel van die diep gelovige mensen hebben bijvoorbeeld geen opleiding genoten die vergelijkbaar is aan de uwe, gaande van die Moslims tot uw eigen grootouders. Die mensen hun geloof afnemen is een beetje zoals onze toegang tot kennis ontzeggen, voor hen is dat een belangrijk aspect van het leven en ze gaan daar gewoon niet meer van afwijken vrees ik.

Wederom, terug naar de beginpost: De volgende generaties, daar moet aan gewerkt worden.

gentille zei:

En vanaf de eerste post gaat het al mis

Het minderwaardige van de vrouw ( huishoudelijk geweld) is niet iets dat de Islam predikt maar wat extremisten prediken om te kunnen doen wat ze willen. Zoals bij alle gevallen van extremisme wordt de Islam gebruikt als "tool" om iets te bereiken.

Vraag me af welke tool de Westerse/Europese man gebruikt om zijn daden te "rechtvaardigen". Want in onze maatschappij komt intrafamiliaal geweld meer dan regelmatig voor ( cijfers variëren van 1 op 3 tot 1 op 5 vrouwen)

HLN Seks & Relaties - Huiselijk geweld op vrouwen neemt alleen maar toe (1076121)
Huiselijk geweld | Amnesty International
Goed Gevoel Partnergeweld - Een op vier ooit slachtoffer van huiselijk geweld (661434)

Het probleem doet zich jammer genoeg niet alleen voor bij de "Barbaarse Islamaanhangers". Het is jammer genoeg een zeer mondaal probleem dat niet kijkt naar religie, ras of huidskleur.

Voor alle duidelijkheid betreft enkel over huishoudelijk geweld. Dat sommige vrouwen zweepslagen krijgen omdat ze overspel hebben gepleegd valt niet goed te praten. Iets waar binnen de moslimwereld heel wat protest over is maar enkel de machtigen kunnen er iets aan doen en vaak zijn dat de extremen van de bende.

Klik om te vergroten...

Feit is wel dat het binnen de godsdienst is toegelaten (overigens niet de enige christendom is in hetzelfde bedje ziek)
Ook dat partner geweld is zelden met religie te maken die jij aangeeft en zijn ook sociaal niet aanvaard, bij vooral dan conservatieve moslims is dit wel zo binnen de gemeenschap als je het soms ziet en is het wel religieus beïnvloed (zoals ze is lesbisch ze is bezeten en dan gaan uitdrijven).


Verder sluit ik me aan bij bart religion, al die godsdiensten 1 pot nat een hoop gezever met een hoop domme regels die dienen om rollenpatronen in stand te houden (man>vrouw bvb) die IMO voorbijgestreefd zijn. Proleem is bij vele dat ze gewoon domweg een boek ofzo volgen wat IMo compleet verkeerd is. Belachelijkste is dan nog dat die godsdiensten elkaar zitten uit te roeien (minder in het heden, maar verleden de moren, kruistochten, enz) terwijl ze in wezen allemaal hetzelfde zijn.

Bravo.
Zo ver zijn we dus gekomen in onze maatschappijkritiek.

Eerst en vooral zijn er gewoon geen (geloofwaardige) cijfers voor vrouwenmishandeling in het MO.
Omdat de instanties ze gewoon niet verzamelen of/en omdat ze praktisch niet worden aangegeven.
We moeten ons dus berusten op de cijfers van humanitaire groepen die beroep doen op vrouwen die naar voor willen komen.

Verder is het gewoon BELACHELIJK om te durven stellen dat de vrouw in het Westen het algemeen slechter of even goed heeft als in het MO.
In vele delen waar de Islam aanwezig is wordt de vrouw nog altijd uitgehuwelijkt, mannen kunnen met meerdere vrouwen trouwen, vrouw mag niet werken, vrouw mag niet met auto rijden, vrouw mag niet studeren, vrouw mag niet alleen naar buiten, vrouw moet burka/hijab zodat ze de mannen niet wild maakt van lust, vrouw krijgt acid over haar als ze iets verkeerd doet, vrouw...

Men kan niet constructief over de Islam in het Westen praten EN ondertussen het Westen bekritiseren, zo "verliest" ge gewoon.

gentille zei:

En vanaf de eerste post gaat het al mis

Het minderwaardige van de vrouw ( huishoudelijk geweld) is niet iets dat de Islam predikt maar wat extremisten prediken om te kunnen doen wat ze willen.

Klik om te vergroten...

Laat ik dit even uit de wereld helpen. De Koran maakt zeer duidelijk dat de vrouw minderwaardig is aan de man. Om maar twee zaken te noemen (1) dit zegt de koran over getuigen die aanwezig moeten zijn bij het afsluiten van een lening: "En roept van onder uw mannen twee getuigen en als er geen twee mannen zijn, dan één man en twee vrouwen van degenen, die u als getuigen aanstaan, zodat, wanneer één der twee vrouwen zich zou vergissen, de ene de andere indachtig moge maken." (2:282)

(2) en dit zegt de Koran over erfenissen: "Allah gebiedt u aangaande uw kinderen: voor het mannelijke kind evenveel als het deel van twee vrouwelijke kinderen" (4:11)

Wat men moet aanvaarden, is het feit dat de islamitische wereld geen reformatie, verlichting e.d. heeft gekend. Waar de westerse wereld zich afgezet heeft van godsdienst, is dit niet gebeurd in de islamitische wereld.
Dat de godsdienst daar nog sterk staat, is deels ook aan ons te wijten, wij hebben die regio de laatste 100 jaar klein en dom gehouden, opdat wij ondertussen de olie konden oppompen en een welbepaalde staat in diezelfde regio konden laten groeien. (andere discussie) Overal ter wereld waar niet veel vooruitgang heerst, ziet men een sterk geloof.

Nu, met de globalisering, het intercontinentaal reizen, de emigratie en het internet meen ik dat de macht van religie in de toekomst zwaar gaat verminderen.

Dr_Drew_ zei:

'Dé Islam' bestaat trouwens niet, er zijn veel verschillende strekkingen net zoals bij het Christendom. Alleen eist de ene strekking al wat meer aandacht op dan de andere.

Zeer interessant artikel van een prof van mij:
[Interview] Sami Zemni over

Klik om te vergroten...

Idd een zéér sterk en interessant stukje tekst van een even knappe en interessante academicus. Leuk om eens de andere kant van het verhaal te lezen/horen van iemand die en "allochtoon" en zéér academisch onderlegd is en tevens zin voor nuance heeft.

Ike zei:

Wat men moet aanvaarden, is het feit dat de islamitische wereld geen reformatie, verlichting e.d. heeft gekend. Waar de westerse wereld zich afgezet heeft van godsdienst, is dit niet gebeurd in de islamitische wereld.

Klik om te vergroten...

Dit klopt niet helemaal. Hier is er nog steeds kerk, zei het beperkt. Maar in de VS is het nog altijd vrij belangrijk. En er is wel degelijk een deel van de moslims verlicht. Het gaat er vooral om gradaties. Er nog wel veel werk aan de winkel. En ik dacht ook dat de heel fanatieke islamitische stroming vooral sinds de jaren '70 terug opgang maakte (vb Saoudi-Arabië).

zikje zei:

Dit klopt niet helemaal. Hier is er nog steeds kerk, zei het beperkt. Maar in de VS is het nog altijd vrij belangrijk. En er is wel degelijk een deel van de moslims verlicht. Het gaat er vooral om gradaties. Er nog wel veel werk aan de winkel. En ik dacht ook dat de heel fanatieke islamitische stroming vooral sinds de jaren '70 terug opgang maakte (vb Saoudi-Arabië).

Klik om te vergroten...

Hoeveel kerk zal er hier binnen 10 jaar nog zijn, als de oude garde sterk uitgedund is? En nu met de schandalen bij de katholieken? In West-Europa stelt de Kerk echt nog weinig voor. (ceremonieën waarbij plezier, zoals de communie en de doop, wordt gemaakt even uitsluiten) En in Amerika zenden ze op de ene zender een predikant uit, terwijl een zender verder Girls of the Playboy Mansion of porno wordt getoond. Da's imo religie om religie. Niks slechts aan.
Natuurlijk zijn er verlichte moslims, in elke gemeenschap zijn er wel enkelen 'verder' dan de anderen.

Mijn punt is, geef het tijd, enkele decennia, misschien meer, misschien minder, maar nadien zullen ze een meer verlicht leven hebben dan nu.

Idd die tekst verklaart wel wat (ook de fouten van hoe het Westen alles aanpakt en hoe het beter zou zijn)

gentille zei:

...

Klik om te vergroten...

O rly ? :


Zo zie ik er hier dagelijks ook veel rondlopen... :ironic:

Bart Religion zei:

Geen voorstander van godsdienst, dus ook niet van de Islam.

Tegen de mensen op zich heb ik verder niks ofzo, maar hoog tijd dat er komaf gemaakt wordt met het eeuwenoud en voorbijgestreefd bijgeloof der godsdiensten.

Klik om te vergroten...

En vooral met hun drang om over anderen te oordelen imo...
Ahja, en wetten tellen ook voor alle mensen en er moeten geen uitzonderingen komen op basis van religie (dieren thuis slachten, hoofddoeken, enz... )

Voor de rest mag iedereen van mij doen/laten en geloven wat ze willen...

scel zei:

Laat ik dit even uit de wereld helpen. De Koran maakt zeer duidelijk dat de vrouw minderwaardig is aan de man. Om maar twee zaken te noemen (1) dit zegt de koran over getuigen die aanwezig moeten zijn bij het afsluiten van een lening: "En roept van onder uw mannen twee getuigen en als er geen twee mannen zijn, dan één man en twee vrouwen van degenen, die u als getuigen aanstaan, zodat, wanneer één der twee vrouwen zich zou vergissen, de ene de andere indachtig moge maken." (2:282)

(2) en dit zegt de Koran over erfenissen: "Allah gebiedt u aangaande uw kinderen: voor het mannelijke kind evenveel als het deel van twee vrouwelijke kinderen" (4:11)

Klik om te vergroten...

Is dat abnormaal te noemen in een boek die geschreven is in de jaren 600?

In de Thora wordt er ook gesproken over de verdeling van de erfenissen waarbij de vrouwen een minder deel krijgen dan de mannen. Is op zich niets bijzonder gezien het in de tijd vrij normaal was dat de man instond voor het onderhoud van zijn vrouw en daardoor ook meer geld nodig had.

gentille zei:

Is dat abnormaal te noemen in een boek die geschreven is in de jaren 600?

Klik om te vergroten...

Is het normaal om zulke ongein anno 2010 nog serieus te nemen?

Ike zei:

Hoeveel kerk zal er hier binnen 10 jaar nog zijn, als de oude garde sterk uitgedund is? En nu met de schandalen bij de katholieken? In West-Europa stelt de Kerk echt nog weinig voor. (ceremonieën waarbij plezier, zoals de communie en de doop, wordt gemaakt even uitsluiten) En in Amerika zenden ze op de ene zender een predikant uit, terwijl een zender verder Girls of the Playboy Mansion of porno wordt getoond. Da's imo religie om religie. Niks slechts aan.
Natuurlijk zijn er verlichte moslims, in elke gemeenschap zijn er wel enkelen 'verder' dan de anderen.

Mijn punt is, geef het tijd, enkele decennia, misschien meer, misschien minder, maar nadien zullen ze een meer verlicht leven hebben dan nu.

Klik om te vergroten...

zelfs in het hedendaagse europa is godsdienst nog altijd belangrijk voor een groot deel van de bevolking. zowel de katholieken in italie en polen, de protestanten in nederland en denemarken als de orthodoxen in het oostblok zijn nog altijd heel sterk vertegenwoordigd.