Archief - Griekse Schuldencrisis
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Smiles_
Legacy Member
Blijkbaar foefelden de grieken al langer met hun boekhouding en hebben ze hun cijfers ook gemanipuleerd zodat ze tot de euro konden toetreden.
De controle-organismen van europa hebben dus ook gefaald. Maar ja, de megalomane europese droom van veel politiekers was belangrijker dan een goed onderzoek van de boeken.
Jammer dat men politici niet aansprakelijk kan stellen voor hun daden.
En er zal ook wel een stuk manipulatie zijn hé, want waarom verlaagt S&P de rating van Griekenland en bv niet van de VSA (terwijl de schulden daar minstens even zwaar zijn).
De controle-organismen van europa hebben dus ook gefaald. Maar ja, de megalomane europese droom van veel politiekers was belangrijker dan een goed onderzoek van de boeken.
Jammer dat men politici niet aansprakelijk kan stellen voor hun daden.
En er zal ook wel een stuk manipulatie zijn hé, want waarom verlaagt S&P de rating van Griekenland en bv niet van de VSA (terwijl de schulden daar minstens even zwaar zijn).
Mercer
Legacy Member
Eerst hebben wij de bankencrisis wereldwijd, ook de autoindustrie moet eraan geloven en nu hebben wij dit. Het spookbeeld van de economische crisis van de jaren '30 is er weer.
Griekenland heeft een begrotingstekort van bijna 15 %, en het einde is nog niet in zicht. Ook Portugal en Spanje zitten zwaar in het rood. Heel Zuid-Europa is getroffen en binnenkort zijn wij misschien aan de beurt. Is dit het begin van het einde en de implosie van de EU?? ik hou mijn hart vast
Griekenland heeft een begrotingstekort van bijna 15 %, en het einde is nog niet in zicht. Ook Portugal en Spanje zitten zwaar in het rood. Heel Zuid-Europa is getroffen en binnenkort zijn wij misschien aan de beurt. Is dit het begin van het einde en de implosie van de EU?? ik hou mijn hart vast
Bluto
Legacy Member
De enige oplossing is Griekenland uit de emu gooien (eigenlij niet slecht, want hun eigen munt kunnen ze dan devalueren) ofwel het land op grote schaal steunen.
Hoe dan ook, dit geval toont mooi aan dat de euro gedoemd is te mislukken. Economen schatten dat we het op deze manier nog tien jaar kunnen rekken, maar dat we dan weer onze oude munten zullen moeten herinvoeren. De euro is een politiek project. Via economische weg wil men tot diepere politieke integratie komen. Economen hebben al vanaf het begin gewaarschuwd dat dit gedoemd is te mislukken. DE EU heeft niet alle economische instrumenten in handen (bijvoorbeeld het fiscaal belied) en de landen verschillen te sterk van elkaar voor één beleid. Wanneer de ECB de rente aanpast kan dit bijvoorbeeld zeer goed zijn voor de zwakke econpmie van £Griekenland, maar op hetzelfde moment enorm smecht voor de Duitse of finse ecomomie. De economische indicatoren van dei landen liggen zo ver uit elkaar dat het waanzin is om daarvoor één beleid uti te stippelen.
Hoe dan ook, dit geval toont mooi aan dat de euro gedoemd is te mislukken. Economen schatten dat we het op deze manier nog tien jaar kunnen rekken, maar dat we dan weer onze oude munten zullen moeten herinvoeren. De euro is een politiek project. Via economische weg wil men tot diepere politieke integratie komen. Economen hebben al vanaf het begin gewaarschuwd dat dit gedoemd is te mislukken. DE EU heeft niet alle economische instrumenten in handen (bijvoorbeeld het fiscaal belied) en de landen verschillen te sterk van elkaar voor één beleid. Wanneer de ECB de rente aanpast kan dit bijvoorbeeld zeer goed zijn voor de zwakke econpmie van £Griekenland, maar op hetzelfde moment enorm smecht voor de Duitse of finse ecomomie. De economische indicatoren van dei landen liggen zo ver uit elkaar dat het waanzin is om daarvoor één beleid uti te stippelen.
Smiles_
Legacy Member
Bluto zei:
Jammer dat de politiek vol zit met juristen ipv economen, dan krijgt men dit soort fratsen en rampen.
De ongebreidelde uitbreidingsdrang van politici op het vlak van de Euro en de EU lijkt steeds meer en meer op de vadsigheid vlak voor het ineenstorten van het Romeinse Rijk.
John1307
Legacy Member
De Griekse schuldencrisis is zeer ernstig maar laten we niet vergeten dat het Griekse BNP amper 2% van het BNP van de eurozone bedraagt. Het feit dat vooral de Angel-Saksische media zwaar de hakbijl bovenhalen vind ik nog het hypocrietste van al. De UK is er nog slechter aan toe dan Griekenland en in Amerika flirten sommige staten nogal uitdrukkelijk met het bankroet (zoals bv. Californië dat 12% van het BNP van de US voorstelt). Daar niet van gelaten is er natuurlijk een serieus gevaar dat de Griekse crisis andere landen gaat besmetten.
Anti-Europeanisme heeft in deze crisistijden geen enkel nut. Daar niet van gelaten denk ik dat als we op termijn de euro willen behouden er een aantal serieuze veranderingen moeten komen. Ten eerste zullen we sommige landen uit de eurozone moeten trappen, daarnaast moet er meer politieke unie komen. over de rest denk ik later nog wel eens na
Anti-Europeanisme heeft in deze crisistijden geen enkel nut. Daar niet van gelaten denk ik dat als we op termijn de euro willen behouden er een aantal serieuze veranderingen moeten komen. Ten eerste zullen we sommige landen uit de eurozone moeten trappen, daarnaast moet er meer politieke unie komen. over de rest denk ik later nog wel eens na
multavici
Legacy Member
Smiles_ zei:
Je moet een onderscheid maken tussen EU en euro. Om tot de Euro toe te treden moet je de strenge Maastricht normen naleven idd. Maar om tot de zone van vrijhandel en vrije mobiliteit toe te treden moeten de voorwaarden veel lichter zijn imo. Vrijhandel en vrije mobiliteit zijn altijd goed.
De politieke component mag van mij verdwijnen.
John1307
Legacy Member
multavici zei:
Ik vind van niet, politieke eenmaking en spreken met één stem is de enigste manier om later nog relevant te zijn in de wereld. Ik wil wel zeggen dat de eurozone en de EU baat kunnen hebben door te verkleinen en miss terug te vallen op een core EU (W-Europa+enkele centraal- oost-europese landen).
Bluto
Legacy Member
multavici zei:
Idd, al waren die maastricht-normen ook een grap. België en Italië scoorden zeer slecht op één criterium, maar mochten toch toetreden. Griekenland scoorde eerst zeer slecht op 2 van de 5 criteria, maar mocht enkele jaren later toch toetreden, omdat ze toen nog maar aan één criterium niet voldeden. Griekenland blijkt die cijfers dan ook nog eens vervalst te hebben.
In ieder geval is dit weer een politieke beslissing (Belgïe en Italie, twee van de oudste zes lidstaten, moesten er toch bijhoren
). Een ecomnoom zou nooit zo redeneren.LSDsmurf
Legacy Member
Ik denk dat het de volgende fase van de crisis is en dat dit wel eens een pak ernstiger kan worden dan wat we tot nu toe gezien hebben. Griekenland is de eerste domino, in feite verdienen ze geen bailout omdat ze zich niet aan de regels gehouden hebben (wie wel eigenlijk), maar tenzij ze zelf uit de euro stappen zal men het zo lang mogelijk proberen rekken denk ik. Het is een mes dat langs twee kanten snijdt, indien Griekenland geen bailout krijgt dan gaan financiële instellingen zware verliezen moeten boeken op die obligaties en dan komen die weer bleiten voor staatshulp.
Ik zie ook niet echt in hoe men Griekenland kan helpen met nog meer schulden, dat is geen oplossing voor een land met een niet-competitieve economie met veel te veel schulden. Ondertussen spreekt men trouwens al over een reddingspakket van misschien wel 135 miljard EUR op 3 jaar tijd
Ik zie ook niet echt in hoe men Griekenland kan helpen met nog meer schulden, dat is geen oplossing voor een land met een niet-competitieve economie met veel te veel schulden. Ondertussen spreekt men trouwens al over een reddingspakket van misschien wel 135 miljard EUR op 3 jaar tijd
Bluto
Legacy Member
God_Of_Death zei:
Heu, ik heb het ergens gelezen en ik heb het nog eens gehoord van één van mijn profs. Ik meen me te herinneren dat oa Paul de Grauwe dit gezegd heeft.
Edit: Snel even gezocht. Hier een artikel (wel uit het nieuwsblad
) http://www.nieuwsblad.be/article/detail.aspx?articleid=G0S2NQMM3 Luister ook eens naar het radio-interview.NoblesseOblige
Legacy Member
Bluto zei:
Ik ben van mening dat de Euro binnen 10 jaar nog steeds zal bestaan, indien men consequent een aantal periferielanden op zijn plichten wijst (groei- en stabiliteitspact naleven of de muntunie verlaten). De Euro is voor een aantal West-Europese landen echt wel een verademing geweest. Van export tot financiële integratie, omdat men in een straal van 1000 km geen 10 verschillende munten gebruikt.
En ik had het artikel intussen ook gevonden
. De Grauwe heeft het (imo) verkeerd geformuleerd. Het einde van de monetaire unie zoals we die nu kennen is in zicht. Griekenland krijgt de rekening gepresenteerd.Bluto
Legacy Member
God_Of_Death zei:Ik ben van mening dat de Euro binnen 10 jaar nog steeds zal bestaan, indien men consequent een aantal periferielanden op zijn plichten wijst (groei- en stabiliteitspact naleven of de muntunie verlaten). De Euro is voor een aantal West-Europese landen echt wel een verademing geweest. Van export tot financiële integratie, omdat men in een straal van 1000 km geen 10 verschillende munten gebruikt.
En ik had het artikel intussen ook gevonden
Ik denk dat een kleinere eurozone wel zou werken. Ik denk dan vooral aan een zone met noord- en west-europese landen.
Messias.
Legacy Member
LSDsmurf zei:
Ik ben er nog niet zo zeker van dat Griekenland in gebreke zal gesteld zal worden zonder een bail-out. Het vooruitzicht op een bail-out zwakt de noodzaak voor hervormingen aanzienlijk af. Een kordatere reactie had hen volgens mij genoopt tot het nemen van structurele en fundamentele beslissingen, die nu niet genomen zijn.
Hollow
Legacy Member
België heeft in de jaren '90 onder Jean-Luc Dehaene vrij drastische besparingen doorgevoerd waardoor we toch voor een groot stuk aan de Maastricht normen voldeden. Gezien België op dat moment wel degelijk een geloofwaardige budgettaire politiek voerde lijkt het me wel logisch dat ze België toelieten. Maar zoals we allemaal wel weten ging het na Dehaene een stuk minder op budgettair vlak...Bluto zei:Idd, al waren die maastricht-normen ook een grap. België en Italië scoorden zeer slecht op één criterium, maar mochten toch toetreden. Griekenland scoorde eerst zeer slecht op 2 van de 5 criteria, maar mocht enkele jaren later toch toetreden, omdat ze toen nog maar aan één criterium niet voldeden. Griekenland blijkt die cijfers dan ook nog eens vervalst te hebben.
In ieder geval is dit weer een politieke beslissing (Belgïe en Italie, twee van de oudste zes lidstaten, moesten er toch bijhoren
Bluto
Legacy Member
Hollow zei:
Idd, België was op de goede weg, maar onze staatsschuld was nog steeds +/- 120 % van ons BBP, terwijl dit maar 60% mocht zijn. Klein verschilletje dus. België zou eigenlijk nog een aantal jaren hebben moeten wachten, zeker als je ziet hoe onze politiek nu bezig is de schuld terug op te bouwen.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.