Archief - gesluierde school op komst

k995 · 9 okt 2007

Therif zei:
hey UW, we meet again

mja, ik denk niet dat we in deze wereld zouden leven als er geen religie was, wss zouden we een oorlog hebben omdat je haar blond is en mijn zwart, en dat zwart rein is en blond onrein or whatever... Religie heeft juist de mensheid doen evolueren en verder nadenken...
Ik neem nu 1 vb, en ik neem de Islam dan. Ik hoop da ge beseft wa voor evolutie in wetenschap/samenleving er is gebeurd na de dood van de profeet? Als je dat niet weet zou 'k snel is een goei geschiedenis boek nemen en dat eens bestuderen. En 'k denk dat dat voor elke godsdienst geldig is.

just my 2 cents

Over die school...

Ik vind dat Godsdienst door de ouders moet gegeven worden of zondagschool. Scholen oprichten op basis van een godsdienst is geen goed idee. De waarden van die godsdienst moet wss wel goed zijn... Maar het is de "verplichtheid" en het maken van groepen die mij afschrikt... Ben zelf berbers/moslim, en 'k haat bvb wanneer turken/marokkanen/polen/belgen//any zich groeperen, allé hangt toch af van hunne kop... ge ziet het als het slechteriken of goeie zijn, skinheads heb 'k ook al problemen (and almost slaag) gehad, gewoon omdat ik door "hun" park wandelde(geluk da'k zo'n goeie benen heb, ben metaldrummer)...

Mja... De wet, de wet. School oprichten mag, als ze zich houden aan alle regels en dat die diploma geldig is maakt het mij uiteindelijk niet uit... 'k wens ze wel veel geluk en 'k hoop dat ze niet zo idioot en shamefull zijn als die moslim executieve

Niet echt, de eeuwen godsdientoorlogen, de eeuwen die de wetenschap achteruit ging door religie de eeuwen die de mensen onderdrukte un namen van religie wegen niet op tegen de zaken die theoretisch in eenr eligie zaten zoals "heb uw naasten lief" die meestal toch genegeerd werden.

Conradus · 9 okt 2007

k995 zei:
Niet echt, de eeuwen godsdientoorlogen, de eeuwen die de wetenschap achteruit ging door religie de eeuwen die de mensen onderdrukte un namen van religie wegen niet op tegen de zaken die theoretisch in eenr eligie zaten zoals "heb uw naasten lief" die meestal toch genegeerd werden.

As if...
We vergeten hier nu maar mooi even dat de Islam in het begin één van de meest vooruitstrevende was op het moment en zeker alle ruimte bood aan wetenschappers. Getuige hun kennis van astronomie, medicijnen, navigatie, chemie, optica... En daarnaast nog eens het bewaren van de kennis van de Grieken.
Hetzelfde in onze feodale middeleeuwen, adel noch boeren hadden iets bij wetenschappelijke kennis, toch is redelijk wat bewaard gebleven door de abdijen, wat samen met de inbreng vanuit Byzantium in de 15e eeuw de Renaissance kon 'triggeren' en uiteindelijk tot de Verlichting leidde.
Idem voor godsdienstoorlogen, nooit is een oorlog voor enkel godsdienst gevoerd, dus het is onzin om te beweren dat dit zo'n schade toegebracht heeft. Natuurlijk vergaten ze ook vaak hun eigen gebod, maar ik heb in een andere post al eens voorbeelden van een religie opgesomd die niet herhaald hoeven te worden.

Deus ex Machina · 10 okt 2007

Conradus zei:
As if...
We vergeten hier nu maar mooi even dat de Islam in het begin één van de meest vooruitstrevende was op het moment en zeker alle ruimte bood aan wetenschappers. Getuige hun kennis van astronomie, medicijnen, navigatie, chemie, optica... En daarnaast nog eens het bewaren van de kennis van de Grieken.
Hetzelfde in onze feodale middeleeuwen, adel noch boeren hadden iets bij wetenschappelijke kennis, toch is redelijk wat bewaard gebleven door de abdijen, wat samen met de inbreng vanuit Byzantium in de 15e eeuw de Renaissance kon 'triggeren' en uiteindelijk tot de Verlichting leidde.
Idem voor godsdienstoorlogen, nooit is een oorlog voor enkel godsdienst gevoerd, dus het is onzin om te beweren dat dit zo'n schade toegebracht heeft. Natuurlijk vergaten ze ook vaak hun eigen gebod, maar ik heb in een andere post al eens voorbeelden van een religie opgesomd die niet herhaald hoeven te worden.

Over de Islam, het is mooi gedocumenteerd dat die bloeiperiode er juist was ten tijde van religieuze tolerantie en minder nadruk op het geloof en meer op wetenschap, de voorbije 600 jaar, bij de heropkomst van het geloof in arabische landen gaat alles daar steevast achteruit.

En Hoewel er veel wetenschappelijke kennis was in de middeleeuwen, meer dan de meeste denken allessinds, was de mainstream er toch op gericht de wetenschap te buigen zodat het coherent is met het geloof.

w00tw00t · 23 okt 2007

Wou geen aparte topic hiervoor opstarten

dinsdag 23 oktober 2007 | Bron: BELGA
Allochtone studenten willen halal voedsel aan universiteit

BRUSSEL - De Leuvense allochtone studenten zijn het beu dat er geen halal maaltijden te verkrijgen zijn in de studentenrestaurants, maar de Alma's willen hun menu's niet aanpassen. Dat schrijft De Morgen dinsdag.
'Het is niet dat we niet openstaan voor halal maaltijden', zegt Kris Van Gool van Alma, 'maar de markt is gewoon te klein. Er zijn zo weinig allochtone studenten op dit moment dat het goed mogelijk is dat we van elke tien bereide maaltijden er acht moeten weggooien.'

Ook in andere studentensteden blijven moslimstudenten op hun honger zitten, zo blijkt uit een rondvraag.

Is toch helemaal belachelijk :/ Zo kan iedereen beginnen eisen over dingen da em lust en dingen da em nie lust.

zikje · 23 okt 2007

Ik heb er geen moeite mee dat de Alma een halal-schotel zou aanbieden. Alleen blijkt het hier financieel moeilijker haalbaar.

In de VS zijn er universiteiten die speciale sanitaire installaties hebben voorzien voor moslims, omdat zij hun voeten moeten reinigen (voor het bidden?). Die universiteiten zijn volgens mij groter, en zal het dus qua schaal makkelijker realiseerbaar zijn.

UltimateWeapon · 23 okt 2007

zikje zei:
In de VS zijn er universiteiten die speciale sanitaire installaties hebben voorzien voor moslims, omdat zij hun voeten moeten reinigen (voor het bidden?)

Waar gaat de wereld toch naartoe... :help:

En zoals gewoonlijk ben ik waarschijnlijk weer 1 van de weinigen hier die denkt: W-T-F
Toont direct hoe zielig het gesteld is met de gemiddelde intelligentie.

Klinkt waarschijnlijk weer "kwetsend" voor sommigen, maar hey, als je te horen krijgt dat je kanker hebt dan ga je de dokter toch ook niet de mond snoeren.

zikje · 23 okt 2007

UltimateWeapon zei:
Waar gaat de wereld toch naartoe...

En zoals gewoonlijk ben ik waarschijnlijk weer 1 van de weinigen hier die denkt: W-T-F

Wat is jouw probleem daarmee dan? Zij willen zich gewoon gedragen naar hun religie. De wereld gaat nergens naartoe, ze draait gewoon voort.

UltimateWeapon · 23 okt 2007

zikje zei:
Wat is jouw probleem daarmee dan? Zij willen zich gewoon gedragen naar hun religie. De wereld gaat nergens naartoe, ze draait gewoon voort.

:doh: komaan dat ge die vraag stelt dat is gewoon.......(!!!!!!!!!),
laat maar

Deze mensen zijn gewoon niet waard om zichzelf intelligenter te noemen dan dieren. Uw voetjes "reinigen" omdat de mama en de papa hebben gezegd dat dat zo moet want anders...

Defees · 23 okt 2007

ik vind in een staat die geen duidelijke christelijke of andere visie uitstraalt dat het straatbeeld/de openbare plaatsen geen enkel teken mogen vertonen (buiten dan de typische gebouwen) van een religie. Daarmee uit.

zikje · 23 okt 2007

UltimateWeapon zei:
:doh: komaan dat ge die vraag stelt dat is gewoon.......(!!!!!!!!!), laat maar

Wat is jouw argument dan? Ik merk wel dat er behoorlijk wat frustratie achter zit

.

Deze mensen zijn gewoon niet waard om zichzelf intelligenter te noemen dan dieren. Uw voetjes "reinigen" omdat de mama en de papa hebben gezegd dat dat zo moet want anders...

Heb jij een probleem met religie in het algemeen dan? En de rituelen van religie? In dat geval moet je niet afkomen met een vrije samenleving. In een vrije samenleving is er vrijheid van religie. Dat wil zeggen dat ieder zijn eigen, erkende, religie mag uitoefenen.

zikje · 23 okt 2007

*DeFees* zei:
ik vind in een staat die geen duidelijke christelijke of andere visie uitstraalt dat het straatbeeld/de openbare plaatsen geen enkel teken mogen vertonen (buiten dan de typische gebouwen) van een religie. Daarmee uit.

Prima, dat is jouw mening. Kijk UW, daar heb ik dus geen probleem mee: een andere mening.

Ik aanvaard gewoon dat andere mensen andere opvattingen kunnen hebben. In mijn opvatting is iedereen vrij om zijn religie te beleiden op voorwaarde dat hij binnen de wet blijft. Mensen zijn religieus of niet. Het feit of ze daar al dan niet visueel/extern uiting aan geven, verandert daar niks aan. Daarom dat ik bvb die hoofddoekendiscussie zo'n nonsens vind. In Engeland krijgen moslim en sikh politieagenten tulband voor hun uniform. In NY had een sikh onlangs ook een process daaromtrent gewonnen. Zolang ze hun werk doen, is dat geen probleem.

UltimateWeapon · 23 okt 2007

zikje zei:
Wat is jouw argument dan? Ik merk wel dat er behoorlijk wat frustratie achter zit .

awel, heel simpel:
ik vind het ongelooflijk schandalig dat zulke mensen serieus worden genomen,
want:

1) die mensen hebben er ZELF NIET VOOR GEKOZEN om te leven op de manier waarop ze leven
2) die mensen hebben er zelf niet voor gekozen om te geloven in sprookjes
3) als iedereen doet alsof hun acties normaal zijn, zullen ze zelf alleen maar sterker worden in het geloof dat hun manier van leven wel degelijk "normaal" is
4) en zo worden er nieuwe generaties geboren zoals in puntje 1

Ik heb daar problemen mee ja, en spijtig genoeg ben ik hier 1 van de weinigen dat daar problemen mee heeft, want zo hypocriet en egoïstisch is de rest natuurlijk. De meesten trekken zich er niet het minste van aan dat er landen zijn waar vrouwen onderdrukt worden, dat vrouwen uitgehuwelijkt worden, en dat mensen denken dat ze verplicht zijn om het enige leven dat ze gekregen hebben te slijten aan uren van onderdanig gedrag aan een man dat daar in werkelijkheid niet is.

Helaas moet je Atheïst zijn om dat laatste te begrijpen. En omwille van punt 1, zijn er weinig Atheïsten.

Gentille · 23 okt 2007

Of er nu Halal-vlees geservereerd wordt of niet, wij als Christen hoeven daar helemaal niet wakker van te liggen want voor ons blijft dat gewoon rundsvlees. Het krijgt gewoon de naam Halal mee omdat er een gebedje bij gebrabbeld is bij het slachten.

djdavy · 23 okt 2007

gentille zei:
Of er nu Halal-vlees geservereerd wordt of niet, wij als Christen hoeven daar helemaal niet wakker van te liggen want voor ons blijft dat gewoon rundsvlees. Het krijgt gewoon de naam Halal mee omdat er een gebedje bij gebrabbeld is bij het slachten.

K zou eens willen zien dat wij ginder zoveel streken zouden moeten verkopen.

Gentille · 23 okt 2007

djdavy zei:
K zou eens willen zien dat wij ginder zoveel streken zouden moeten verkopen.

De vlees-kwestie maakt geen snars uit voor de Vlaming (tenzij er een volledig verbod komt op varkensvlees). En ik hoor je al denken wij zouden daar eens kerken moet gaan bouwen. In veel moslim-landen staan kerken (zelf Kathedralen) synagoges en moskeeën ( soms gewoonweg naast elkaar)

zikje · 23 okt 2007

UltimateWeapon zei:
awel, heel simpel:
ik vind het ongelooflijk schandalig dat zulke mensen serieus worden genomen,
want:

1) die mensen hebben er ZELF NIET VOOR GEKOZEN om te leven op de manier waarop ze leven
2) die mensen hebben er zelf niet voor gekozen om te geloven in sprookjes
3) als iedereen doet alsof hun acties normaal zijn, zullen ze zelf alleen maar sterker worden in het geloof dat hun manier van leven wel degelijk "normaal" is
4) en zo worden er nieuwe generaties geboren zoals in puntje 1

Ik heb daar problemen mee ja, en spijtig genoeg ben ik hier 1 van de weinigen dat daar problemen mee heeft, want zo hypocriet en egoïstisch is de rest natuurlijk. De meesten trekken zich er niet het minste van aan dat er landen zijn waar vrouwen onderdrukt worden, dat vrouwen uitgehuwelijkt worden, en dat mensen denken dat ze verplicht zijn om het enige leven dat ze gekregen hebben te slijten aan uren van onderdanig gedrag aan een man dat daar in werkelijkheid niet is.

Helaas moet je Atheïst zijn om dat laatste te begrijpen. En omwille van punt 1, zijn er weinig Atheïsten.

Wel, ik ben atheïst. Dus we zijn al met 2! Er zijn idd heel wat mensen die geloof opgedrongen krijgen: christenen in de VS (je kan geen president worden bvb zonder gelovig te zijn), je mag wel moslims worden in Egypte maar je mag niet uit de islam treden wettelijk gezien. Dat klopt. En dat is inderdaad erg maar daar kunnen wij nu niks aan doen.

Er zijn ook heel wat andere mensen die vanuit eigen beweging gelovig zijn. En dat hoeft geen probleem te zijn. In sommige gevallen is het dat wel. Net zoals ongelovigen problemen kunnen veroorzaken (Colombia met zijn ontelbare ontvoeringen bvb). Dus religie op zich is geen bron van conflict. De mens wel. Mensen misbruiken alles om macht te verwerven, en geloof is zo één ding. Maar zeker niet het enige.

Waar staat er trouwens dat ik goedkeur dat mensen onderdrukt worden, dat vrouwen onderdrukt worden? Niemand beweert dat dat moet kunnen. Je zit hier beschuldigingen te uiten die helemaal niet kloppen. En stop eens met dat gezeik van hypocriet en egoïstisch. Denk je dat je zo kan bijdragen aan een discussie? Ik ben het niet eens met jou, daarom begin ik je toch niet af te kakken. De mensen die zogezegd opkomen voor de vrije meningsuiting kunnen het blijkbaar zelf niet verdragen dat er andere meningen bestaan.

zikje · 23 okt 2007

djdavy zei:
K zou eens willen zien dat wij ginder zoveel streken zouden moeten verkopen.

We zijn niet ginder, we zijn hier. Het is alsof je zegt, in Iran hangt de overheid mensen op (of de VS met zijn executies), daarom moeten we dat hier ook doen. We moeten ons niet modelleren op andere landen, we moeten onze eigen weg varen.

UltimateWeapon · 23 okt 2007

zikje zei:
Er zijn ook heel wat andere mensen die vanuit eigen beweging gelovig zijn.

Kom nog eens terug als je een cursus psychologie, biologie en religie achter de rug hebt.
Als je niet weet waar je over spreekt, dan moet je ook geen moeite doen om in discussie te gaan met iemand dat wel weet waarover zij spreekt.

zikje · 23 okt 2007

UltimateWeapon zei:
Kom nog eens terug als je een cursus psychologie, biologie en religie achter de rug hebt. Als je niet weet waar je over spreekt, dan moet je ook geen moeite doen om in discussie te gaan met iemand dat wel weet waarover zij spreekt.

Mensen die een andere mening hebben, weten dus niet waarover ze spreken? Wederom mooi gedaan.

Vb: Ik ben katholiek opgevoed, maar nu ben ik atheïst. Er zijn vlamingen die zich bekeren tot de islam of tot het boeddhisme.

Moest je toch iets weten dat ik niet weet, vertel het dan. Het zwakste wat ik ooit al ben tegengekomen in een discussie, is dat iemand tegen een ander zegt dat hij niet verder discussiert omdat ie iets niet weet, zonder dan zijn argument mee te geven.

Conradus · 23 okt 2007

UltimateWeapon zei:
Kom nog eens terug als je een cursus psychologie, biologie en religie achter de rug hebt.
Als je niet weet waar je over spreekt, dan moet je ook geen moeite doen om in discussie te gaan met iemand dat wel weet waarover zij spreekt.

Ben je hier nu weer met 'ik alleen heb de waarheid in pacht'?
En for the record, heb je zelf een cursus religie, biologie en psychologie achter de rug?
Want het lijkt me sterk dat iemand die zo geschoold is dan nog zo'n elementaire -logische- fouten kan blijven maken...

Archief - gesluierde school op komst

k995

Legacy Member

Conradus

Legacy Member

Deus ex Machina

Legacy Member

w00tw00t

Legacy Member

zikje

Legacy Member

UltimateWeapon

Legacy Member

zikje

Legacy Member

UltimateWeapon

Legacy Member

Defees

Legacy Member

zikje

Legacy Member

zikje

Legacy Member

UltimateWeapon

Legacy Member

Gentille

Legacy Member

djdavy

Legacy Member

Gentille

Legacy Member

zikje

Legacy Member

zikje

Legacy Member

UltimateWeapon

Legacy Member

zikje

Legacy Member

Conradus

Legacy Member