Archief - Geestverruimend middel, LSD, wordt legaal in Rusland

morphius · 7 aug 2005

Heb de thread doorgelezen en ben toch wat geschrokken.De komplottheorieën die worden aangehaald zijn belachelijk en te vergelijken met het verhaal dat de hele maanlanding fake was.Het valt ook op dat gebruikers van drugs nooit een kwaad woord zeggen over hun drugs.Rokers zijn vaak bewust dat ze verslaafd zijn en dat het slecht is,maar druggebruikers hebben nooit een probleem en de drugs zijn nooit schadelijk(totdat ze er mee kappen).de sites die worden aangehaald zijn belachelijk(site waar wolken worden beschouwd als "messengers from heaven" kan je moeilijk serieus nemen he) en de gegevens over lsd zijn van de jaren 70.DE wereld draait rond geld,dat weet iedereen wel en het nieuws dat we krijgen is niet objectief.Maar moet je al lsd gaan nemen om dit in te zien?Een normaal denkend mens weet heus wel dat we niet in de perfecte wereld leven.Dan Brown kan nog heel wat leren van democracy02.En stop aub met die brainwash zever want zo te horen ben je ook een slachtoffer.

Hmgrwngd · 7 aug 2005

morphius zei:
Heb de thread doorgelezen en ben toch wat geschrokken.De komplottheorieën die worden aangehaald zijn belachelijk en te vergelijken met het verhaal dat de hele maanlanding fake was.Het valt ook op dat gebruikers van drugs nooit een kwaad woord zeggen over hun drugs.Rokers zijn vaak bewust dat ze verslaafd zijn en dat het slecht is,maar druggebruikers hebben nooit een probleem en de drugs zijn nooit schadelijk(totdat ze er mee kappen).de sites die worden aangehaald zijn belachelijk(site waar wolken worden beschouwd als "messengers from heaven" kan je moeilijk serieus nemen he) en de gegevens over lsd zijn van de jaren 70.DE wereld draait rond geld,dat weet iedereen wel en het nieuws dat we krijgen is niet objectief.Maar moet je al lsd gaan nemen om dit in te zien?Een normaal denkend mens weet heus wel dat we niet in de perfecte wereld leven.Dan Brown kan nog heel wat leren van democracy02.En stop aub met die brainwash zever want zo te horen ben je ook een slachtoffer.

Ik vraag me af waar jij gelezen hebt dat gebruikers van drugs geen slecht woord over hun drugs zeggen.

Voor zover ik de thread gevolgd heb, is er niet 1 iemand die gezegd heeft dat LSD allemaal rozengeur en maneschijn is...

En LSD moet je niet innemen om de complotten in de wereld te zien, als je LSD neemt moet je gewoon openstaan en je eigen wil volgen; de rest komt vanzelf.

QplQyer · 7 aug 2005

angelus2002 zei:
4) Als je middelen nodig hebt om de realteit te zien, zie je de realiteit niet meer. Deze wordt namelijk benvloed door producten, en, in sé, niet meer realistisch. Ook al ziet ze er beter uit...

Het meeste is al gezegd, maar hier wil ik wel op inpikken. Imo blijft de realiteit altijd hetzelfde, enkel de realiteitservaring verandert. Dat maakt ze daarom niet minder realistisch, elkeen beleeft de realiteit immers anders, iemand die moe is beleeft de realiteit anders dan iemand die superopgewekt en vrolijk is, of fysieker bekeken, iemand die verziend is beleeft de realiteit anders dan iemand die een perfect zicht heeft. Wat ik hiermee wil zeggen is dat er geen exacte realiteit bestaat en het dus nonsens is van te spreken van dé realiteit en dat je met drugs een "foute" realiteit zou zien.
Maar dat is een compleet andere filosofische discussie natuurlijk.

On topic kan ik dit enkel maar toejuichen, een mooi initiatief en een begin van de decriminalisering van druggebruik.

ec8or · 8 aug 2005

Tae zei:
Heb ik toch ook al gehoord dat LSD echt wel een gevaarlijke drugs is en dat mensen er in kunnen blijven steken.

Ook heb ik eens een filmpje gezien over Britse soldaten die een test deden en probeerde te functioneren op lsd, dat ging dus gewoon de mist in want ze begonnen te lachen dat het niet meer normaal was en zelfs ene die een boom in kroop en zo van die toestanden.

Ik denk dat Rusland nog wat te wachten staat als ze dat legaliseren !

my god, dat blijven steken is volgens mij eerder een urban legend dan waarheid... ik heb al verhalen genoeg gehoord, maar het waren altijd verhalen van vrienden/kennissen die zeiden van 'ik heb van iemand gehoord dat hij iemand kent die... ".

en als er 1 illegaal product gelegalizeerd mag worden, dan is het lsd - er KAN GEEN lichamelijke en psychische verslaving optreden, enkel en alleen al omdat je het product niet dagelijks kunt gebruiken of je voelt er niets meer van.
en puur objectief en technisch gezien is het niet schadelijk voor je lichaam/geest (psychoses buiten beschouwing gelaten).

ellesdee is okee :woohoo:

angelus2002 · 8 aug 2005

ec8or zei:
my god, dat blijven steken is volgens mij eerder een urban legend dan waarheid... ik heb al verhalen genoeg gehoord, maar het waren altijd verhalen van vrienden/kennissen die zeiden van 'ik heb van iemand gehoord dat hij iemand kent die... ".

en als er 1 illegaal product gelegalizeerd mag worden, dan is het lsd - er KAN GEEN lichamelijke en psychische verslaving optreden, enkel en alleen al omdat je het product niet dagelijks kunt gebruiken of je voelt er niets meer van.
en puur objectief en technisch gezien is het niet schadelijk voor je lichaam/geest (psychoses buiten beschouwing gelaten).

ellesdee is okee

Wetenschappelijke bron waarin duidelijk staat dat LSD niet schadelijk is?

Liefst ook 1 die opgemaakt is NA de koude oorlog.

go_ndw · 8 aug 2005

democracy02 zei:
Voorbeeldjes
vroeger: toen Rome nog veel macht had over ons denken.. toen gaven de mensen als ze een homo zagen die aan bij de politie. Of ze lachten ermee, of ze sluiten hem uit.... Flashforward 2005 homo's zijn bijna ok, al zijn er nog veel stoere venten die geprogrammeerd zijn te lachen met "janetten".QUOTE]

Heum, in het oude Rome werd homo zijn niet zo hard veroordeeld als je wel denkt. Vele waren zelfs bisexueel maar kwamen er niet openlijk voor uit maar het was gewoon algemeen geweten.

Hmgrwngd · 8 aug 2005

angelus2002 zei:
Wetenschappelijke bron waarin duidelijk staat dat LSD niet schadelijk is?

Liefst ook 1 die opgemaakt is NA de koude oorlog.

Het lijkt me inderdaad ook een fabeltje...

Alhoewel relatief gezien LSD zo goed als onschadelijk is op fysiek vlak; zijn er toch al enkele doden gevallen en enkele die het net overleefd hebben.
Daarmee bedoel ik niet de idioten die dachten die ze konden vliegen of de ongelukkigen die zelfmoord gepleegd hebben, maar een rechtstreeks gevolg van de drug.
Onder invloed van LSD kun je zeker en vast jezelf zo opdrijven met angst dat je hart overuren moet doen. (een badtrip duurt 6-8uur in zijn intense momenten -> maw die doodsangsten hebben zeker een impact op je hart/bloeddruk)
Meestal gaan de gebruikers niet dood aan hartaanval; maar er zijn toch veel mensen die met convulsies dienen worden opgenomen in het ziekenhuis. Zoiets kan schadelijke gevolgen hebben, maar de meesten overleven het.
Als de gebruiker echter enorm ongezond leeft en eet, hoge bloeddruk heeft, dan zie ik zo'n lsd-ervaring wel eens dodelijke gevolgen hebben.
(vraag is dan natuurlijk in hoeverre je lsd verantwoordelijk mag achten; en of de gebruiker ook zowiezo had kunnen doodgaan.)

Als alles goed gaat, maw geen ongewenste effecten, en genoeg waterinname tijdens de ervaring, dan lijkt LSD me inderdaad compleet onschadelijk voor het lichaam. (sommigen beweren dat LSD schade aanbrengt aan chromosomen, maar daar heb ik nooit tastbaar bewijs voor gevonden.)

---
Op mentaal vlak lijkt me dat veel moeilijker hard te maken dat LSD geen schadelijke gevolgen kan hebben.
Het is in ieder geval een enorme katalysator voor onderliggende psychische aandoeningen, maar aan de andere kant is het niet onmogelijk dat net die aandoeningen genezen worden. (veel mensen vergeten dit blijkbaar.)

Onschadelijk is het niet, maar ik ben er ten volle van overtuigd dat het aantal dodelijke aflopen te minimaliseren is... (toch ten opzichte van andere drugs)
En verder het aantal mensen dat blijvende psychische schade heeft als gevolg van de ervaring, dat zie ik ook niet al te grote proporties aannemen.
(dit is mijn persoonlijke mening; maar ik denk niet dat het zo uit de lucht gegrepen is.)

QplQyer · 8 aug 2005

go_ndw zei:
democracy02 zei:

Voorbeeldjes
vroeger: toen Rome nog veel macht had over ons denken.. toen gaven de mensen als ze een homo zagen die aan bij de politie. Of ze lachten ermee, of ze sluiten hem uit.... Flashforward 2005 homo's zijn bijna ok, al zijn er nog veel stoere venten die geprogrammeerd zijn te lachen met "janetten".QUOTE]

Heum, in het oude Rome werd homo zijn niet zo hard veroordeeld als je wel denkt. Vele waren zelfs bisexueel maar kwamen er niet openlijk voor uit maar het was gewoon algemeen geweten.

Klik om te vergroten...

Ik denk dat hij wel de katholieke kerk bedoelt als hij zegt Rome

NSA.Rhinox · 8 aug 2005

Als ik me ni vergis lag er in het oude Rome geen taboe op homofilie en zefls pedofilie, integendeel. Ff opzoeken.

ec8or · 8 aug 2005

sumoman_4 zei:
Lsd bakt u hersenen, als je dat niet kan aanvaarden, dan raad ik u aan het middel zelf te proberen. Eens zien of je kijk op het leven dan nog hetzelfde is

as if :ironic:

en jouw raad hoef ik niet (meer) op te volgen om het persoonlijk te weten :unsure:

ik ken geen enkel product waar ik zoveel plezier en voldoening van krijg als van lsd - en je moet het niet enkel zien als 'de flash' op zich, maar de hele 'reis', trip als het ware... het hele gebeuren in samenspel met 'lotgenoten', welke dimensies je ervaart op allerlei gebied en zelfs de verhevenheid die je erdoor ervaart tov mensen die het nooit/niet gebruiken. het is alsof je ergens eens soort pseudo-wereld binnenstapt...

ik heb al vanalles en nog wat geprobeerd, maar niets comes even close met lsd - er is ook niets anders waar ik me zo positief over uitlaat...

en ik heb een goede job als zelfstandige, heb een leuk leven, heb ze nog alle 5 op een rij enzomeer... zodus persoonlijk heb ik ook nog geen defecten opgemerkt die eventueel door m'n lsd gebruik zouden kunnen zijn veroorzaakt.

Hmgrwngd · 8 aug 2005

ec8or zei:
ik ken geen enkel product waar ik zoveel plezier en voldoening van krijg als van lsd - en je moet het niet enkel zien als 'de flash' op zich, maar de hele 'reis', trip als het ware... het hele gebeuren in samenspel met 'lotgenoten', welke dimensies je ervaart op allerlei gebied en zelfs de verhevenheid die je erdoor ervaart tov mensen die het nooit/niet gebruiken. het is alsof je ergens eens soort pseudo-wereld binnenstapt...

Het is niet echt een psuedo-wereld hoor...

Het is eerder een soort wakkergeschud-worden volgens mij. Alles heeft opeens zoveel meer betekenis en waarde.
Eigenlijk ook genieten van de simpele dingen in het leven; geen afleidingen en geen beïnvloeding meer van factoren die je remmen in het genieten van het moment zelf.

Eigenlijk vind ik eerder het (empathisch) denkvermogen het meest interessante: dat gevoel hebben daje zelf een verschil kan maken in de wereld; en dat je allerlei planningen maakt voor de toekomst.
Maar; wat elk eruithaalt is natuurlijk zeer persoonlijk gericht. (maar toch zou ik zo'n trip nooit echt "fun" noemen; het is altijd veel meer dan dat.

)

ec8or · 8 aug 2005

Hmgrwngd zei:
Het is niet echt een psuedo-wereld hoor...

Het is eerder een soort wakkergeschud-worden volgens mij. Alles heeft opeens zoveel meer betekenis en waarde.
Eigenlijk ook genieten van de simpele dingen in het leven; geen afleidingen en geen beïnvloeding meer van factoren die je remmen in het genieten van het moment zelf.

Eigenlijk vind ik eerder het (empathisch) denkvermogen het meest interessante: dat gevoel hebben daje zelf een verschil kan maken in de wereld; en dat je allerlei planningen maakt voor de toekomst.
Maar; wat elk eruithaalt is natuurlijk zeer persoonlijk gericht. (maar toch zou ik zo'n trip nooit echt "fun" noemen; het is altijd veel meer dan dat. )

ja het is idd veel dieper dan 'fun' maar het was om aan te tonen dat er ook nog mensen zijn die het graag eens gebruiken en dat niet iedereen last heeft van flashbacks, erin blijven hangen en bad trips

en ja vooral dat radarwerk van denken dat in gang wordt gestoken is magnificent... al die allusies die je maakt - vooral als je met een paar mensen bent op hetzelfde niveau, hoe je dan echt op mekaar 'indenkt en verder denkt'.
en toch vind ik het ook ergens een soort van pseudo-wereldje dat je creeert zonder dat er echt iets verandert (buiten het gebruik van lsd dan) :crazy:

ik zit me hier keihard in te houden om niet té positief te doen over lsd

Trip · 8 aug 2005

om ff terug te komen op de topic zelf .

Iedereen zit hier te zagen van LSD legaliseren -> Rusland gaat ten onder .. Tis dus voor medische doeleinden eh dames , dus wss gaan ze eerst bergen onderzoek doen , tis nu niet dat ge het op iedere straathoek gaat kunnen kopen.

Hmgrwngd · 8 aug 2005

ec8or zei:
ik zit me hier keihard in te houden om niet té positief te doen over lsd

Bwa, ik vraag me trouwens ook af waarom enkel LSD toegelaten wordt; en niet meer natuurlijke middelen zoals Peyote of paddestoelen...

En over dat raderwerk in je brein: hetgeen het leukste van al is: dat moment waarop het echt begint in te slaan; als je opeens de intensiteit van hetgeen nog moet komen begint te voelen; ik denk niet dat er iets beter voelt dan dat...
Het is alsof je na al die tijd opeens terug je weg gevonden hebt naar je eigen verstand...

democracy02 · 8 aug 2005

Trip zei:
om ff terug te komen op de topic zelf .

Iedereen zit hier te zagen van LSD legaliseren -> Rusland gaat ten onder .. Tis dus voor medische doeleinden eh dames , dus wss gaan ze eerst bergen onderzoek doen , tis nu niet dat ge het op iedere straathoek gaat kunnen kopen.

Da is idd wel een feit, maar momenteel is er in bepaalde delen van de wereld veel vraag naar LSD en is het er gewoon niet te krijgen.

Als de productie van LSD in rusland legaal wordt voor medische doeleinden, dan mag je gerust zijn dat een pak russische LSD op de zwarte markt overal in de wereld zal terecht komen.

Net zoals je nu al uit Rusland bepaalde steroïden die hier illegaal zijn kunt bestellen, omdat er daar minder controle op is.

Wist je dat 1 kg LSD gelijk staat aan 6500 dosissen? En LSD is smaak, geur & kleurloos. De DEA gaat hun haar uittrekken :rofl:

A small step for man, a big step for mankind...

ASHERON · 8 aug 2005

ale, allemaal met lege waterflessen naar rusland

pit24 · 8 aug 2005

ASHERON zei:
ale, allemaal met lege waterflessen naar rusland

mhhhhh Op de scouts hebben wij van die 50 liter bidonnen voor water.

Ik denk dat ik een voorstel weet voor volgend jaar Jinkamp

(off topic aant gaan wel)

^^pathfinder^^ · 8 aug 2005

democracy02 zei:
Binnenkort wordt LSD gelegaliseerd in Rusland en gaat men terug (praktisch) onderzoek doen over de effecten van LSD als geneesmiddel. LSD zou de mogelijkheid hebben mensen d.m.v. LSD-therapie van verslavingen & trauma's af te helpen.

wie anders als de Russen nemen zo een beslissingen

democracy02 · 9 aug 2005

Ik denk dat het percentage van ~0,2% ongeveer overeenkomt met het aantal mensen die erg gevoelig zijn voor een psychose. Als deze 1 keer trippen op paddo's of lsd maken ze veel kans dat ze een psychose hebben.

Als je maanden aan een stuk elke week of elke 2 weken tript maak je ook kans op een psychose zonder dat je tot de risicogroep behoort.

m.a.w. gewoon niet te lang te vlug na elkaar trippen :oink:

DigitalOverdose · 9 aug 2005

'k heb ooit ene keer LSD genomen en kan ni zeggen dat het tegenviel of da'k er last van heb ondervonden. Maar legaliseren? No way!!!

Ik kan me goe voorstellen wa voor miserie er dan gaat voorvallen. Nu gaan de voorstanders natuurlijk met het argument afkomen dat als ge de meeste drugs verantwoord pakt dat er weinig mis mee kan lopen wat ook wel waar is. Probleem is dat niet iedereen da weet.

Ik denk dan aan mensen die menen al auto te kunne rijden omdat den trip al voldoende uitgewerkt lijkt. Of mensen die zomaar ff nen overvollen disco binnestappen en dan kompleet het noorden kwijt raken. En geloof me: het helpt dan echt geen bal dat er dan wa volk tegen u zegt dat alles normaal is en ge rustig zou moeten blijven zenne. Ge kunt nu wel stellen dat da na een paar uurkes al gedaan is als den trip uitgewerkt is maar op die moment kan da voor de persoon in kwestie een eeuwigheid duren en de mensen op de spoed zien zo iemand volgens mij toch ni graag binne komen.

BTW een niet onbelangrijke misvatting die ik hier lees is dat LSD u een pak helderder en duidelijker laat denken over de dingen. Voor een groot deel klopt da wel. Ik heb toen prachtig nagedacht over de dingen des levens, personen die me nauw aan't hart liggen en hoe ze mij zouden bezien etc... maar anderzijds gaat die stelling toch niet helemaal op. In zekere zin denkt ge vaak teveel na over dingen, in die zin dat het ni goed meer is. Om maar een paar dingen op te noemen over die avond:

- We hebbe nen helen tijd ne GSM zitten doorgeven en leuteren hoe prachtig die knopkes wel ni waren.

- We besloten een tijdje god te aanbidden voor het geval die toch echt moest bestaan. Bij de maat waar we bezig waren stond een Boedha beeldje op de kast en dat hebbe we dan op de salontafel gezet met wa kaarskes rond en daarvoor zitten buigen. gewoon voor het geval moest'm toch ergens in de buurt zijn en ons in't oog houwe.

- Toen we begonnen trippen kwam er net nen andere maat op bezoek. Die von er ni beter op dan een van ons wijs te maken dat hij al een hele week zat te trippen en het wel eens tijd werd dat'm ging stoppen want het werk had al gebeld , z'n lief wist ni waar hij was en dergelijke. Die gast was daar dus echt mee weg en zou nog naar z'n werk gebeld hebben dat hij eraan kwam.

- Vraag me ni hoe we erop kwamen maar op ne gegeve moment ware we een spelletje aan't spelen dat wie het verst den oprit dierf aflopen naar de straat gewonnen zou zijn.

- Op den duur werd ik het getrip beu maar bij LSD stopt zoiets ni zomaar. Ik besloot dus maar te wachten tot het uitgewerkt was en wa TV te zien naar de herhaling van't nieuws. Presentatrice was Kathy Lindekens en die zat me dus gewoonweg uit te lachen van 'Haha, ik ben nog normaal en gij zit daar nog in uwen trip'. Ik wist dat het allemaal ni echt was maar ondertussen zag ik het dus wel pal voor mij en het bleef mor duren hoevaak ik ook dacht van 'doe normaal, die lacht u ni echt uit'. Ik hoorde haar het nieuws wel normaal voorlezen mor ik zag haar tegelijkertijd zo denken alsof ik in hare kop kon zien...

Als ik terugdenk aan die dingen dan kan ik ni anders dan besluiten dat da helder denken mor relatief is en het een beetje roekeloos is om zoiets op nen hoop mensen los te laten. Daarvoor is het veel te straf spul.

Archief - Geestverruimend middel, LSD, wordt legaal in Rusland

morphius

Legacy Member

Hmgrwngd

Legacy Member

QplQyer

Legacy Member

ec8or

Legacy Member

angelus2002

Legacy Member

go_ndw

Legacy Member

Hmgrwngd

Legacy Member

QplQyer

Legacy Member

NSA.Rhinox

Legacy Member

ec8or

Legacy Member

Hmgrwngd

Legacy Member

ec8or

Legacy Member

Trip

Legacy Member

Hmgrwngd

Legacy Member

democracy02

Legacy Member

ASHERON

Legacy Member

pit24

Legacy Member

^^pathfinder^^

Legacy Member

democracy02

Legacy Member

DigitalOverdose

Legacy Member