Archief - Geestverruimend middel, LSD, wordt legaal in Rusland

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

EvilTwin

Legacy Member
ec8or zei:
er zijn heel wat mensen die, mss na idd een eerste fase van overdadig experimenteren, gecontroleerd en zeker NIET nadelig drugs gebruiken.
en na vanalles en nog wat geprobeerd te hebben kom je automatisch bij dingen die je liever doet dan andere...

ik zeg niet dat dat je dan nog maar 1 soort gebruikt maar het is ook niet zo dat je die andere (coke, xtc, speed, whatever) niet gecontroleerd kunt gebruiken.

Zelfs dan nog … Der zijn nu al zoveel drugsverslaafden met problemen. Als het morgen gelegaliseerd wordt, dan ist hek van de dam eh. En die veroorzaken niet alleen voor zichzelf problemen, maar ook voor hun omgeving.

Er controle over houden is moeilijk zenne. Stom voorbeeld : hoeveel rokers gaan niet door met roken nadat het hen is afgeraden door de dokter?

ec8or

Legacy Member
Eviltwin zei:
Zelfs dan nog … Der zijn nu al zoveel drugsverslaafden met problemen. Als het morgen gelegaliseerd wordt, dan ist hek van de dam eh. En die veroorzaken niet alleen voor zichzelf problemen, maar ook voor hun omgeving.

Er controle over houden is moeilijk zenne. Stom voorbeeld : hoeveel rokers gaan niet door met roken nadat het hen is afgeraden door de dokter?
als je het legaliseert kun je het als staat ook controleren en zelfs uitbaten - win/win voor iedereen - relatief goede/gecontroleerde kwaliteit, (deels) wegvallen van zwarte markt en criminaliteit, stabielere prijzen, inkomsten uit taksen etc... :)

en mensen die door gaan ondanks negatief advies van hun arts, so what? iedereen doet uiteindelijk toch wat hij/zij zelf wilt?

EvilTwin

Legacy Member
Gewoon door apothekers laten verkopen of zo? Misschien. Lijkt mij toch gevaarlijk zenne. Die dingen zijn gewoon té verslavend en ge gaat veel misérie krijgen. En bovendien moet ge rekening houden met verslaafden die andere mensen meesleuren in hun misérie eh.

“Iedereen doet wat hij wilt” … Das al eeuwen geschiedenis zenne :)

ec8or

Legacy Member
Eviltwin zei:
Gewoon door apothekers laten verkopen of zo? Misschien. Lijkt mij toch gevaarlijk zenne. Die dingen zijn gewoon té verslavend en ge gaat veel misérie krijgen. En bovendien moet ge rekening houden met verslaafden die andere mensen meesleuren in hun misérie eh.

“Iedereen doet wat hij wilt” … Das al eeuwen geschiedenis zenne :)
hoeveel mensen zijn er niet verslaafd aan 'legale' chemicalien, à la temesta, xanax, valium etc etc etc... dus geen echt doorslaggevend argument.

EvilTwin

Legacy Member
ec8or zei:
hoeveel mensen zijn er niet verslaafd aan 'legale' chemicalien, à la temesta, xanax, valium etc etc etc... dus geen echt doorslaggevend argument.

Das dan ook om een mentale of fysieke ziekte onder controle te krijgen of te houden he, terwijl LSD puur voor de fun is. Toch wel een ENORM verschil vind ik. Mijn ouders nemen ook dagelijks pillekes tegen den bloeddruk.

Kheb al ooit es Xanax voorgeschreven gekregen toen ik last kreeg van mijn maag wegens te veel stress, zo’n verslavend spul is dat toch nie zenne.

ec8or

Legacy Member
Eviltwin zei:
Das dan ook om een mentale of fysieke ziekte onder controle te krijgen of te houden he, terwijl LSD puur voor de fun is. Toch wel een ENORM verschil vind ik. Mijn ouders nemen ook dagelijks pillekes tegen den bloeddruk.
lsd is niet verslavend, nogmaals... de rest wss wel in mindere of meerdere mate.

Kheb al ooit es Xanax voorgeschreven gekregen toen ik last kreeg van mijn maag wegens te veel stress, zo’n verslavend spul is dat toch nie zenne.
ik heb al speed, xtc e.d. gebruikt... zo'n verslavend spul is dat toch nie zenne...
dat is dus voor iedereen anders, het is neit omdat jij aan iets verslaafd raakt dat ik dat ook zal hebben en omgekeerd.

en wees maar zeker dat ENORM VEEL mensen in belgie verslaafd zijn aan een of ander pilleke van den doktoer.

EvilTwin

Legacy Member
ec8or zei:
lsd is niet verslavend, nogmaals... de rest wss wel in mindere of meerdere mate.


ik heb al speed, xtc e.d. gebruikt... zo'n verslavend spul is dat toch nie zenne...
dat is dus voor iedereen anders, het is neit omdat jij aan iets verslaafd raakt dat ik dat ook zal hebben en omgekeerd.

en wees maar zeker dat ENORM VEEL mensen in belgie verslaafd zijn aan een of ander pilleke van den doktoer.

We gingen vroeger altijd met dezelfde bende uit en op een goeie twee jaar gingen we van 1 pilleke naar 4-5 op nen avond (niet iedereen, maar de meeste namen op zijn minst toch al 2-3). Da vond ik toch zwaar verslavend zenne en ik was niet alleen. En LSD niet verslavend? Daar geloof ik niks van.

LSD en speed vond ik idd minder verslavend. Nooit problemen mee gehad om die links te laten liggen. Idem soft-drugs.

De vraag blijft natuurlijk of ge gaat zo’n zaken gaat toelaten he. De vraag is of men er verstandig mee zou kunnen omspringen en naar mijn mening niet. Neem nu alcohol aangezien dat niet verboden is. Hoeveel ongevallen zijn er nie me zatlappen achter het stuur? Hoeveel mensen gaan niet op de vuist omdat ze een pint te veel op hebben? Hoeveel drama’s zijn er niet in gezinnen omdat ma of pa alcoholist is? Tel daar dan eens alle mensen bij die niet met LSD zouden kunnen omgaan … no thx.

democracy02

Legacy Member
Eviltwin zei:
Das dan ook om een mentale of fysieke ziekte onder controle te krijgen of te houden he, terwijl LSD puur voor de fun is. Toch wel een ENORM verschil vind ik. Mijn ouders nemen ook dagelijks pillekes tegen den bloeddruk.
Wat xanax doet is symptomen wegnemen, i.p.v. de kern van het probleem aan te pakken. M.a.w. met xanax of andere anti depressiva te nemen los je niks op, je bent gewoon afhankelijk van een middel omdat je je anders niet goed kan voelen.

Met LSD krijg je toegang tot je onderbewustzijn en als je terug nuchter bent heb je in vele gevallen een beter inzicht over jezelf. Door een of 2 keer te trippen krijg je potentieel even goede resultaten als bij 1 jaar therapie te volgen bij een psycholoog.

En puur voor de fun dat is een vooroordeel. (of "geprogrammeerd antwoord" :p )
LSD is geen middeltje dat je neemt om je goed te voelen, je krijgt een totaal andere kijk op de realiteit tijdens een trip waardoor je wanneer je weer nuchter bent een "bredere" kijk hebt op de nuchtere realiteit... u no wat i'm sayin?

En zoals Hmrwngd eerder vermelde, je kan niet zeggen dat de realiteit die je onder invloed van LSD ervaart minder echt is dan die die je nuchter ervaart. Want realiteit is nooit objectief. Het wordt beinvloedt door je onderbewuste (stuurt jouw gedachten) & door je omgeving.

EvilTwin zei:
De vraag blijft natuurlijk of ge gaat zo’n zaken gaat toelaten he. De vraag is of men er verstandig mee zou kunnen omspringen en naar mijn mening niet.
Met alcohol kon men in het begin ook niet goed omspringen, hoeveel alcoholiekers waren er niet percentueel op de totale bevolking?

Alcohol lokt aggressief gedrag uit en wordt door verslaafden vaak gebruikt om van de realiteit te ontsnappen. Onder invloed van LSD ontsnap je niet van de realiteit, maar wordt je er mee geconfronteerd. Direct ook de reden waarom de meeste druggebruikers niets van paddos of lsd moeten hebben.

En nu leven we in een wereld waar goed informatie verspreid kan worden. Hierdoor zijn de grote problemen met alcohol zeer sterk verminderd, en misschien dat LSD in het begin van de legalisatie hier en daar een probleempje zou teweegbrengen... maar als het ingeburgerd is zouden er imo veel minder problemen mee zijn dan met alcohol nu is.

Integendeel, het zou een positief effect hebben op de evolutie van de maatschappij.

democracy02

Legacy Member
abcdefghijk


& om terug te komen op het onderste deel van post #176...

If you want to know what the matrix is, dan moet je hier dit boek downloaden. Er wordt in uitgelegd hoe onze mening en gedachten gemanipuleerd worden, de echte realiteit voor ons verborgen wordt maar vooral hoe je uit "de matrix" kan stappen en wat zich buiten de matrix bevind. :cool:


abcdefghijk

Hmgrwngd

Legacy Member
Eviltwin zei:
En LSD niet verslavend? Daar geloof ik niks van.

Probeer eens een hele week elke dag te trippen op 1 dosis LSD.
Tegen de 7e dag voel je er werkelijk niks meer van.

Het is lichamelijk onmogelijk om verslaafd te worden aan LSD: het lichaam went enorm snel aan de stof; waardoor je zelfs van veel grotere hoeveelheden toch een minder effect hebt.
(en na 3-4dagen achtereen te trippen en dan plots te stoppen krijg je geen ontwenningsverschijnselen of een fysieke drang om LSD opnieuw te gebruiken.)

Tripmiddelen hebben zo goed als nooit een fysieke verslaving als risico.

Geestelijk kan het wel: dat je enorm graag het gevoel hebt, maar dan nog: je kunt zowiezo niet elke dag LSD nemen, dus moet je zeker een bepaalde periode wachten.


Zoek elke bron op op het internet; je zult hetzelfde vinden wat ik hierboven geplaatst heb

---
Dit terzijde: Alcohol toelaten en LSD niet vind ik zowiezo onverantwoord en hypocriet beleid. Ofwel verbied je alles wat je bewustzijn kan veranderen, ofwel verbied je niks.
Een oplossing tussen de 2 is een groot teken van wanbeleid en onmacht. (zie jij minder drugs omdat het verboden is? -> integendeel zelfs.)

De te strenge regulering van middelen zoals LSD is een enorm achterhaald en NIET-werkend verbod in praktijk. (alleen jammer dat voor de gemiddelde Jan met de Pet LSD een "gevaarlijke, verslavende en dodende drug is" en nooit het aanzien zal krijgen die het verdient!)

EvilTwin

Legacy Member
Hmgrwngd zei:
Probeer eens een hele week elke dag te trippen op 1 dosis LSD.
Tegen de 7e dag voel je er werkelijk niks meer van.

Kunde van elke drug zeggen hoor ... En ik spreek idd over verslaving zonder onderscheid te maken tussen geestelijk en fysieke verslavingen.

Anyway, ik moet u wel gelijk geven wat alcohol betreft. Tis nogal een hypocriete houding om dat ook niet te verbieden. On the other hand, waar moet ge de grens gaan trekken?

Hmgrwngd

Legacy Member
Eviltwin zei:
Kunde van elke drug zeggen hoor ...
Nee dat kun je niet !
Alcohol werkt 7dagen na elkaar
Heroïne werkt 7 dagen na elkaar
Nicotine werkt 7 dagen na elkaar
Cocaïne werkt 7 dagen na elkaar
...
Al deze drugs blijven een stevig effect hebben; en met uitzondering van cocaïne zijn ze allemaal lichamelijk verslavend.
Bij stopzetting van langdurig gebruik treed er dan ook fysieke ontwenning op, en een stevige mentale drang om te blijven gebruiken.

LSD kan dus nooit diezelfde fysieke verslaving teweegbrengen, en er kan dan ook moeilijk sprake zijn van 'craving'-gevoel aangezien er zowiezo tijd moet zitten tussen 2 ervaringen in.
Eviltwin zei:
En ik spreek idd over verslaving zonder onderscheid te maken tussen geestelijk en fysieke verslavingen.
Op vlak van fysieke verslaving (als je al het onderscheid afgelijnd mag trekken) is LSD gewoon geen risico.
Dat moet je gewoon aanvaarden.
Eviltwin zei:
On the other hand, waar moet ge de grens gaan trekken?
Onzin; misschien een beetje verantwoordelijkheid bij de burger leggen?
Elke mens zien als een wezen dat wel voor zichzelf kan beslissen wat goed is voor hem en wat niet?
Ik zeg hierbij niet dat een drug als LSD zomaar in de supermarkt mag verkocht worden; maar een grens dient er NIET getrokken te worden.

De overheid heeft voor mij echt de plicht om toe te zien op kwaliteit van dergelijke producten, en degelijke informatie. (dus niet zeggen: LSD is een zeer schadelijk product, je wordt er paranoia en gek van... :ironic: )
Ik acht de overheid ook verantwoordelijk voor allerlei drugsdoden die rechtstreeks het gevolg zijn van onzuiverheden in het product.

pit24

Legacy Member
Eviltwin zei:
Zelfs dan nog … Der zijn nu al zoveel drugsverslaafden met problemen. Als het morgen gelegaliseerd wordt, dan ist hek van de dam eh. En die veroorzaken niet alleen voor zichzelf problemen, maar ook voor hun omgeving.

Er controle over houden is moeilijk zenne. Stom voorbeeld : hoeveel rokers gaan niet door met roken nadat het hen is afgeraden door de dokter?

Neeeeeeeeee

Dat is het em nu net, het is net doordat het illigaal is dat die mensen die er problemen met hebben zomoeilijk hulp gaan zoeken.

Je moet ze legaal maken en sensibiliseer campagnes voeren (gevaren opnoemen, maar ook positieve dingen) Je moet mensen helpen die drugproblemen hebben zonder ze te vermarginaliseren.

Dat zou het "drugsprobleem" oplossen. Niet ze blijven demoniseren, dat veroorzaakt meer probleemn als ze oplost.

EvilTwin

Legacy Member
pit24 zei:
Neeeeeeeeee

Dat is het em nu net, het is net doordat het illigaal is dat die mensen die er problemen met hebben zomoeilijk hulp gaan zoeken.

Je moet ze legaal maken en sensibiliseer campagnes voeren (gevaren opnoemen, maar ook positieve dingen) Je moet mensen helpen die drugproblemen hebben zonder ze te vermarginaliseren.

Dat zou het "drugsprobleem" oplossen. Niet ze blijven demoniseren, dat veroorzaakt meer probleemn als ze oplost.

Als ze morgen LSD legaliseren, dan vraagt men overmorgen naar cocaïne. Der zijn ook genoeg mensen die hiermee jaren overweg kunnen zonder dat het een probleem wordt. And then what?

Ik wil ullen allemaal maar al te graag geloven zenne, maar kheb er toch allemaal mijn twijfels bij.

democracy02

Legacy Member
Eviltwin zei:
Als ze morgen LSD legaliseren, dan vraagt men overmorgen naar cocaïne. Der zijn ook genoeg mensen die hiermee jaren overweg kunnen zonder dat het een probleem wordt. And then what?

Ik wil ullen allemaal maar al te graag geloven zenne, maar kheb er toch allemaal mijn twijfels bij.
Cocaïne legaliseren is om problemen vragen. Maar wie zegt dat het zo zou zijn? Je hebt al met ~10 vooroordelen over LSD/paddo's afgekomen waarvan het tegendeel is bewezen, toch blijft ge redenen verzinnen waarom LSD slecht is.

Sorry voor de herhaling.. maar dit is een mooi voorbeeld van 1ste klasse brainwashing. Mensen de illusie geven van een eigen mening door hun realiteit zodanig te manipuleren.

Ouders zeggen aan kind dat alle drugs slecht zijn, school zegt aan kind dat alle drugs slecht zijn, media zegt aan kind dat alle drugs slecht zijn, kind ziet drugsverslaafden en voila... program completed.

De pharmaceutische, tabaks & alcohol industrie vrijven wel in hun handen met hun zogenaamde legale niet-drugs.

k drugs is only the tip of the iceberg :crazy:

EvilTwin

Legacy Member
Ge zijt iets vergeten : eigen ervaring en dode vrienden.

Brainwashing :lol:

ec8or

Legacy Member
dat is, zonder disrespectvol te willen zijn, hun eigen domme schuld. als ik me te pleuris zuip gaan ze alcohol ook niet verbieden. je kunt niet verwachten dat wij allemaal knikkend zullen toestemmen dat zaken verboden zijn/worden omdat een paar enkelingen zichzelf en hun gebruik niet onder controle hebben.

angelus2002

Legacy Member
Verschil met legale en niet legale drugs is dit:
Legale drugs zijn drugs die zijn voorgeschreven, en aldus, in een gecontroleerde omgeving gebruikt worden. Xanax, Lithium, ... Op voorschrift te verkrijgen middelen, om bepaalde stress en ziekte factoren tegen te gaan.

Illegale drugs zijn drugs die gebruikt worden buiten een gecontroleerde omgeving. Meestal niet om ziekte tegen te gaan, maar wel om het gevoel.

De pharmaceutische industrie helpt dus mensen. En, akkoord, verdient hier massas geld aan, maar desalniettemin, helpt mensen. Of ben ik hier verkeerd? Dus, hetgeen wat bv. Democracy02 zegt, is zever. Omdat de Ph.ind 'drugs' aanbied, moeten we zomaar alles toelaten? Uiteraard niet, of ga jij beweren dat je LSD neemt omdat je ziek bent?

En, @ Democracy02:
Kan je aub ophouden met ons 'gebrainwashed', 'hersenloos', meningloos, ... te noemen? Je hebt dat al in verschillende posts gedaan, en ik denk wel dat de meeste mensen het nu weten. Persoonlijk vind ik je een idioot, die gelooft in 'cooked up psycho babbling moronic chitchat', maar ik vermeld dat toch ook niet in elke post hé?

greetz

democracy02

Legacy Member
Eviltwin zei:
Jaja lach maar, maar stel u eens voor moest het echt zo zijn... hoe zou je dan reageren als iemand u verteld dat je gebrainwasht bent? ;)


Aan iemand die gebrainwasht is, is op het eerste zicht niets abnormaals te merken... jij denkt dat iemand die gebrainwasht is zijn ogen achterover gerold zijn in zijn hoofd en zijn tong uit zijn mond hangt!

Ik zal u eens de definitie geven van brainwashing.

West zei:
The persuasive techniques used by totalist cults to bind and exploit the members, while not magical or infallible, are sufficiently powerful and effective to assure the recruitment of a significant percentage of those approached, and the retention of a significant percentage of those enlisted.
Robinson zei:
Brainwashing: (a.k.a. thought control, mind control, coercive persuasion). A non-violent method that uses mind control techniques to convince a person to abandon some of their basic beliefs and adopt the beliefs of the indoctrinator.

EvilTwin

Legacy Member
democracy02 zei:
Jaja lach maar, maar stel u eens voor moest het echt zo zijn... hoe zou je dan reageren als iemand u verteld dat je gebrainwasht bent? ;)


Aan iemand die gebrainwasht is, is op het eerste zicht niets abnormaals te merken... jij denkt dat iemand die gebrainwasht is zijn ogen achterover gerold zijn in zijn hoofd en zijn tong uit zijn mond hangt!

Ik zal u eens de definitie geven van brainwashing.

Nogal een geluk dat ik u heb met uw boekskes. Hallelujah! Blijkbaar kunde nog mijn gedachten lezen ook. Sterk!

Care = 0

Verschil van mening is geen brainwashing eh.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan