Archief - Expliciete Beelden BV's Gelekt

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Pinkman

Legacy Member
Ik ben wel eens benieuwd welke andere BV's in dat elitair groepje zitten/zaten. Ik heb o.a. de namen Aster Nzeyimana en Ruben van Gucht al zien passeren, maar geen idee of dat klopt natuurlijk. Er zouden ook enkele dames bij betrokken zijn.

Vroeg of laat gaat hier toch meer van naar buiten komen alleszins.

Maver!ck

Legacy Member
Hawk zei:
Ik stel vast dat je het woord "fout" gebruikt zonder het te definiëren.

Aangezien het duidelijk is dat enkel de verspreider van de beelden een fout in de strafrechtelijke zin van het woord heeft begaan, baseer ik me wat het gedrag van de BV's betreft op de burgerrechtelijke definitie van een fout. Wie zich niet gedraagt zoals een normaal redelijk persoon geplaatst in dezelfde omstandigheden, overtreedt de algemene zorgvuldigheidsnorm. De normaal redelijke persoon, ook wel gekend als de bonus pater familias, is een abstracte referentiepersoon. De zorgvuldigheidsbeoordeling steunt dus op een vergelijking van het door het individu gestelde gedrag met dat van de referentiepersoon. Het gedrag van de goede huisvader is de maatstaf van zorgvuldig gedrag in een bepaalde context. Iedere afwijking, hoe klein ook, van dit referentiegedrag is een overtreding van de norm en bijgevolg onrechtmatig.

Zoals verschillende mensen hier al hebben gezegd weten BV's maar al te goed dat "gewone mensen" geïnteresseerd zijn in hun doen en laten. Vaak voeden ze dat nog zelf aan door interviews in tijdschriften, kranten en op TV te geven. Net als politici zijn BV's volgens het privacyrecht "publieke personen" waarvoor andere regels gelden. Zo werd aan iedere persoon bijvoorbeeld het recht op afbeelding toegekend. Dit betekent dat alleen de persoon zelf kan beslissen of van hem een afbeelding mag worden genomen en gebruikt. Je moet daarom de toestemming vragen om een afbeelding te nemen. Eens je die toestemming hebt, wil dit nog niet zeggen dat je de genomen afbeelding mag publiceren of verspreiden. Je moet dus voor elke handeling apart toestemming vragen. Bij publieke personen is dat niet zo. Aan BV's of politici moet (mits naleving van bepaalde voorwaarden) je geen toestemming vragen omdat hier het recht op informatie geldt.

Dit alles in het achterhoofd houdende weten BV's maar al te goed dat ze, wat sommige zaken betreft, voorzichtiger moeten zijn dan andere mensen. Doorgaans zijn ze dat ook, want hoeveel soortgelijke sexting schandalen met BV's hebben we de laatste 5 jaar meegemaakt? Ik kan er geen 5 andere bedenken.

Mijns inziens hebben deze BV's dus de zorgvuldigheidsnorm geschonden (een normale, voorzichtige en redelijke BV had dit niet, of toch niet op deze manier, gedaan) en hebben bijgevolg een fout in de burgerrechtelijke zin van het woord begaan waardoor ze mede-verantwoordelijk zijn voor dit debacle.

Je zegt enerzijds dat ze strafrechtelijk niets verkeerd gedaan hebben en de verspreiders wel. En anderzijds beweer je dat je van bv's wel privé materiaal mag lekken (wat dus niet mag, zie de dwangsommen enz)

Of om het heel simpel te plaatsen:
Zijn mensen die foto's NIET verspreiden medeschuldig aan het verspreiden van foto's? Tuurlijk niet

De bv's hebben geen foto's verspreid enkel in een privé sfeer gedeeld.
Want ja ook bv's hebben recht op een privé leven.

De fout is niet het nemen van foto's dat mag iedereen doen.
De fout is het verspreiden ervan. Wat de bv's niet gedaan hebben.

Bijgevolg ben je (nogal logisch) niet mede schuldig aan een feit als je letterlijk dat feit niet gepleegd hebt. Als je zelf probeert alles te doen om de verspreiding tegen te gaan, ben je toch zeker niet mede schuldig?

Welk een vreemde discussie voeren wij hier zelf nu?

Verder heeft niemand hier het woord fout gedefinieerd. Om het nu achteraf wat te gaan aanpassen in de discussie is vreemd.

Maar nee de bv's deden niets fout.

JPV

Legacy Member
M°°nblade zei:
Als iemand iets immoreels begaat, en daar uiteindelijk zelf slachtoffer van wordt is, dan moet er niet op compassie van anderen gerekend worden. Boontje komt op zijn loontje zegt men dan.
Is in bikini rondlopen in de jaren 60 immoreel? Is in een minirok in de jaren 70 rondlopen immoreel? Mag een sharia-adept dat immoreel vinden?


Je leest hier toch echt wel de gekste kronkels om het vreemdgaan van bv's goed te praten.

Neen, 97% van alle koppels zit niet in een open relatie en ziet vreemdgaan als bedrog.
Neen, als mijn vrouw zichzelf masturbeert voor de camera en dat naar een andere man stuurt is dat weldegelijk vreemdgaan.
vandale says no.

Vandale volgen lijkt me nu nog niet 'de gekste kronkels' toepassen.



zarathustra zei:
Ze hebben dat zelf gezegd eh. Hoe het voor spanningen en problemen binnen het gezin zorgt.

Je doet veel projectie hier lijkt me.
Zelf wel wat projectie denk ik. Zelfs al weet mijn vrouw dat ik me graag zou uitleven voor de camera met mijn fluit, dan nog kan dit spanningen veroorzaken omdat mijn vrouw niet wil dat haar collega's, kinderen etc. dit weten.
stungunner zei:
.

Maar dat neemt niet weg dat ik de houding, en dan vooral dat statement van PVDV, hoe in zijn ogen half Vlaanderen nu zijn gezin aanvalt, hoe hij hier nu het slachtoffer is omdat beelden uit de privésfeer zijn gedeeld, dat emotionele statement vind ik er wel over ja. Want hij heeft zelf zijn gezin bedrogen.

JPV

Legacy Member
Hawk zei:
. Net als politici zijn BV's volgens het privacyrecht "publieke personen" waarvoor andere regels gelden. Zo werd aan iedere persoon bijvoorbeeld het recht op afbeelding toegekend. Dit betekent dat alleen de persoon zelf kan beslissen of van hem een afbeelding mag worden genomen en gebruikt. Je moet daarom de toestemming vragen om een afbeelding te nemen. Eens je die toestemming hebt, wil dit nog niet zeggen dat je de genomen afbeelding mag publiceren of verspreiden. Je moet dus voor elke handeling apart toestemming vragen. Bij publieke personen is dat niet zo. Aan BV's of politici moet (mits naleving van bepaalde voorwaarden) je geen toestemming vragen omdat hier het recht op informatie geldt.
waar haal je dat laatste nu weer?
Dit alles in het achterhoofd houdende weten BV's maar al te goed dat ze, wat sommige zaken betreft, voorzichtiger moeten zijn dan andere mensen. Doorgaans zijn ze dat ook, want hoeveel soortgelijke sexting schandalen met BV's hebben we de laatste 5 jaar meegemaakt? Ik kan er geen 5 andere bedenken.

Mijns inziens hebben deze BV's dus de zorgvuldigheidsnorm geschonden (een normale, voorzichtige en redelijke BV had dit niet, of toch niet op deze manier, gedaan) en hebben bijgevolg een fout in de burgerrechtelijke zin van het woord begaan waardoor ze mede-verantwoordelijk zijn voor dit debacle.
Zorgvuldigheidsnorm is hier niet van toepassing

Maver!ck

Legacy Member
JPV zei:
waar haal je dat laatste nu weer?
Zorgvuldigheidsnorm is hier niet van toepassing

Hij spreekt zichzelf zelf tegen.

Enerzijds stelt hij dat de verspreiders strafrechterlijk in fout zijn, maar anderzijds ook dat de verspreiders niets fout deden.

Omdat de privé foto's van alle bv's blijkbaar gemeengoed zijn. (Wat zeker niet klop echt niet)

De discussie is zeer vreemd en het komt er feitelijk op neer dat iedereen dit heel erg vind tenzij het een bv is dan is het ook nog erg.

Maar dan ben je zelf medeschuldig.

Jaja je leest het goed.

catfish

Legacy Member
Maver!ck Iemand zijn imago is altijd belangrijk, maar bij een BV ligt dat toch nog extra onder het vergrootglas.
Een BV z'n carrière kan snel afgelopen zijn na een stommiteit (voorbeelden genoeg).
Dus ja, je zou verwachten dat deze extra voorzichtig zijn met dergelijke beelden.
Medeplichtig zijn ze uiteraard niet, maar moest het ooit tot een veroordeling komen zie ik het zeker gebeuren dat de verdediging een deel van de verantwoordelijkheid bij de BV's legt.
Het zal dan aan de rechter zijn om daarover te oordelen.

stungunner

Legacy Member
JPV zei:
Is in bikini rondlopen in de jaren 60 immoreel? Is in een minirok in de jaren 70 rondlopen immoreel? Mag een sharia-adept dat immoreel vinden?

Wat wil je nu zeggen? Dat je vrouw bedriegen dmv sexting binnen 10 jaar perfect normaal zal zijn en aanvaard zal worden of....?

DaFreak

Legacy Member
Ik hoop alvast dat het lekken van naaktfotos nooit maatschappelijk aanvaard zal worden als gepaste straf voor mensen die misschien, misschien ook niet een persoonlijke fout gemaakt hebben.

M°°nblade zei:
Als iemand iets immoreels begaat, en daar uiteindelijk zelf slachtoffer van wordt is, dan moet er niet op compassie van anderen gerekend worden. Boontje komt op zijn loontje zegt men dan.

Dus als hun partner dit niet erg zou vinden of ze waren single dan had je wel compassie? Zelf al ging het verder dan sexting en zouden ze echt zijn vreemdgegaan, waarom zou dan het lekken van die beelden het loontje zijn dat ze verdienen? Het zorgt enkel voor meer leed binnen hun familie. Hoever mag dat gebrek aan compassie en oog om oog tand om tand recht gaan?

JPV

Legacy Member
stungunner zei:
Wat wil je nu zeggen? Dat je vrouw bedriegen dmv sexting binnen 10 jaar perfect normaal zal zijn en aanvaard zal worden of....?

1. Bij mijn weten is er geen partner die al gezegd heeft dat ze bedrogen is. Ik ga dus niet uit van bedrog, ook al bestaat die kans heel zeker. Zelfs al waren daar andere vrouwen actief op.die films, kan dat met medeweten van de partners zijn.

2. Zelfs al was de bv zijn vrouw niet op de hoogte, de rest van België behoeft niet te weten dat ze bedrogen werd. Het is niet omdat ze de vrouw van een bv is, dat ze ook haar privacy kwijt moet spelen.

3. Los van dit alles, en dit is het punt dat ik wou maken met mijn reactie: wat iemand immoreel vindt, is een héél gevaarlijk criterium om te gebruiken om schuld te bepalen, als geen wet de schuld ook als dusdanig bepaalt. Vroeger gebruikte men dat om mensen die te bloot (billen, buik,...) rondliepen te beschouwen als sletten en was een verkrachting dan ook deels door henzelf uitgelokt. Sommigen gebruiken dat ook nu nog altijd (en dan heb ik het niet enkel over sommige moslims). Nooit in de geschiedenis hebben ze overspel strafbaar gemaakt, het was hooguit een reden voor echtscheiding.

Sexting als overspel catalogeren én dan nog eens als reden bepalen voor schuldvermindering bij de dader en schuldvermeerdering bij het slachtoffer, is dan ook een dubbele redenering die voor andere zaken heel gevaarlijke gevolgen kan hebben.

Five-seveN

Legacy Member
JPV zei:
Vroeger gebruikte men dat om mensen die te bloot (billen, buik,...) rondliepen te beschouwen als sletten en was een verkrachting dan ook deels door henzelf uitgeloktn.
Ik weet niet over welke “vroeger” jij het hebt, heb je bronnen misschien, maar hier gaan we weer. Verkrachting verkrachting verkrachting.

Hawk

Legacy Member
Maver!ck zei:
Je zegt enerzijds dat ze strafrechtelijk niets verkeerd gedaan hebben en de verspreiders wel. En anderzijds beweer je dat je van bv's wel privé materiaal mag lekken (wat dus niet mag, zie de dwangsommen enz)
Waar beweer ik dat? Je lees of begrijpt duidelijk niet wat ik schrijf.

Ik zeg dat de BV's een fout hebben begaan door die foto's te delen met iemand die niet te vertrouwen was.

De paragraaf met betrekking tot het recht op afbeelding was ter illustratie van het feit dat BV's extra voorzichtig moeten zijn met zo'n zaken aangezien ze publieke personen zijn. Nergens zeg ik dat het toegelaten is om een naaktfoto van een BV te nemen zonder hun toestemming en die vervolgens zomaar te delen. Stop met woorden in mijn mond te leggen.

Maver!ck zei:
Maar nee de bv's deden niets fout.
Ge kunt uw mantra voor mijn part nog 1.000 keer herhalen, ze zal er niet juister op worden.

JPV zei:
waar haal je dat laatste nu weer?
Het recht, maar typ "portretrecht publieke persoon" in google en ge krijgt hetzelfde resultaat. Nogmaals, dit louter ter illustratie van het feit dat BV's maar al te goed weten dat mensen geïnteresseerd zijn in hun doen en laten en dus extra voorzichtig zouden moeten zijn met bepaalde zaken. Niet ter illustratie van het feit dat ge er naaktfoto's van moogt nemen :).

JPV

Legacy Member
Five-seveN zei:
Ik weet niet over welke “vroeger” jij het hebt, heb je bronnen misschien, maar hier gaan we weer. Verkrachting verkrachting verkrachting.
40 jaar geleden en in sommige milieus nu nog. Ik stel voor dat je wat leest over de houding van katholieke kerk over minirokjes en bikini.

Five-seveN

Legacy Member
JPV zei:
40 jaar geleden en in sommige milieus nu nog. Ik stel voor dat je wat leest over de houding van katholieke kerk over minirokjes en bikini.
Er is een verschil tussen zeggen dat iemands domheid miseri veroorzaakt heeft, en zeggen dat iemand een verkrachting uitlokt door een rokje te dragen.

Peter zegt zelf hij een kalf geweest is. Maar ik heb nog geen verkrachtingsslachtoffers horen zegge dat ze een kalf zijn geweest en zelfs dan nog, dat kunnen ze zelf wel uitmaken.

JPV

Legacy Member
Five-seveN zei:
Er is een verschil tussen zeggen dat iemand zijn domheid schuld heeft aan iets, en zeggen dat iemand een verkrachting uitlokt.
Wat jij en anderen zeggen is echter niet dat er uitlokking is, of dat iemand zijn domheid schuld heeft aan iets, maar dat de persoon ZELF schuld heeft eraan.

En dan nog vooral dat hij schuld heeft door iets dat nog niet zeker is dat ook gebeurd is (overspel).

Five-seveN

Legacy Member
JPV zei:
Wat jij en anderen zeggen is echter niet dat er uitlokking is, of dat iemand zijn domheid schuld heeft aan iets, maar dat de persoon ZELF schuld heeft eraan.

En dan nog vooral dat hij schuld heeft door iets dat nog niet zeker is dat ook gebeurd is (overspel).
De persoon heeft ook zelf schuld als de situatie door gezond verstand kon vermeden worden. Geen juridische schuld welliswaar. Maar schuld gaat niet alleen om juridische zaken.

Als ik morgen mijn portefeuille op straat laat liggen en die is 30 minuten later gestolen dan is dat weg zijn van die portefeuille ook deels mijn schuld. Mijn domme schuld. Kieke dat ik ben. Of niet dan? Denk jij enkel in juridische termen misschien?

Of werkt ge liever alleen met voorbeelden van verkrachtingen? Zijn verkrachtingen de referentie om elke discussie te winnen door op goedkope manier op gevoel te spelen?

En dat laatste uit je stuk heb ik zelf niet gezegd. Ik heb wel gezegd dat men geen sympathie moet verwachten als je zoiets doet doms doet zeker als bv en zeker in een gezin met kinderen. Sympathie, ook weer een term die niet juridisch is.

JPV

Legacy Member
Five-seveN zei:
De persoon heeft ook zelf schuld als de situatie door gezond verstand kon vermeden worden. Geen juridische schuld welliswaar. Maar schuld gaat niet alleen om juridische zaken.
nafluiten bij het dragen van een kort rokje is een schuld door geen gezond verstand te gebruiken?
Als ik morgen mijn portefeuille op straat laat liggen en die is 30 minuten later gestolen dan is dat weg zijn van die portefeuille ook deels mijn schuld. Mij domme schuld. Kieke dat ik ben. Of niet dan? Denk jij enkel in juridische termen misschien?
nee, ik maak het verschil in de fout die gemaakt wordt door het verliezen van mijn portefeuille en de fout die (eventueel) gemaakt wordt door het wegnemen van die portefeuille door iemand anders.

Hawk

Legacy Member
JPV zei:
nee, ik maak het verschil in de fout die gemaakt wordt door het verliezen van mijn portefeuille en de fout die (eventueel) gemaakt wordt door het wegnemen van die portefeuille door iemand anders.
En ik maak het onderscheid tussen enerzijds de portefeuille op straat verliezen en anderzijds uw portefeuille zelf bewust op straat te laten vallen of aan een voorbijganger te geven om dan achteraf te roepen dat hij gestolen is.

In het eerste geval maak ik een analogie met BV's die naaktfoto's van zichzelf trekken en worden gehackt.

In het tweede geval maak ik een analogie met BV's die naaktfoto's van zichzelf trekken om ze vervolgens zelf naar een catfisher door te sturen.

{BK}Black Devil

Legacy Member
Waarom hebben die eigelijk anderhalve week gewacht met reageren ? Die mannen zitten hele dagen op social media , die konnen toch onmiddelijk gereageerd hebben en opgeroepen hebben om niet te verspreiden ? Of via andere BV's laten oproepen ?Denk dat die wel genoeg volgers hebben die daar gehoor zouden naar gehad hebben.

Nee , ze laten alles een week zijn beloop gaan en gaan dan es reageren , vreemd.

JPV

Legacy Member
Hawk zei:
En ik maak het onderscheid tussen de portefeuille op straat verliezen en uw portefeuille bewust op straat laten vallen of aan een voorbijganger te geven om dan achteraf te roepen dat hij gestolen is.

In het eerste geval maak ik een analogie met BV's die naaktfoto's van zichzelf trekken en worden gehackt.

In het tweede geval maak ik een analogie met BV's die naaktfoto's van zichzelf trekken om ze vervolgens zelf naar een catfisher door te sturen.

Foute analogie, men wist aan wie men die foto gaf (of dacht dit toch te weten) en verwijt niet noodzakelijk een van die personen.

Correcte analogie zou dus zijn: portefeuille in vertrouwen aan een kennis te geven om dan achteraf te roepen dat hij gestolen is als die kennis een goed vermomde imitator blijkt te zijn.

M°°nblade

Legacy Member
JPV zei:
Is in bikini rondlopen in de jaren 60 immoreel? Is in een minirok in de jaren 70 rondlopen immoreel? Mag een sharia-adept dat immoreel vinden?
Bedrog wordt al sinds de 14de eeuw voor Christus als immoreel aanschouwd. Het heeft echt geen zin om dat weg proberen te relativeren alsof dat waardeoordeel een kledingsstuk is dat morgen passé zou zijn.

vandale says no.

Vandale volgen lijkt me nu nog niet 'de gekste kronkels' toepassen.
Is een leuke voor als ik door mijn vrouw betrapt wordt op webcam sex met een ander vrouw:
'Schat, volgens de Vandale is dat echt niet vreemdgaan hoor dus ik snap niet waar je je druk om maakt'.

Semantische discussie 284 over de definitie van het woord 'vreemdgaan' verandert nog steeds niet aan het feit dat het immoreel is.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan