Archief - Euromaidan - Oekraïne

jesitim · 20 apr 2014

denkimi zei:
geloof je dat nu zelf? niemand heeft baat bij een oorlog met rusland.

Het NAVO raketschild is anders in het verkeerde keelgat geschoten bij de Russen

die duizenden special forces die in oekraine zijn om het land te ontwrichten zullen we maar even vergeten zeker.

Leuk dat je dat zegt, maar concreet bewijzen is iets anders zeker? Zolang er geen bewijs daarvoor is, is Rusland op dat gebied onschuldig.

natuurlijk is het westen net zo imperialistisch als rusland, maar bijlange niet zo agressief. de kans dat rusland een oost-europees land binnenvalt is merkelijk hoger dan de kans dat een westers land dat doet.

Het is nu pas dat Rusland zich ietwat agressiever opstelt na jaren van tolerantie. Het Westen (Vooral VS) is daarentegen al decennia zich over de heel wereld aan het wringen.

weet je nog waarom het ijzeren gordijn gebouwd is? niet omdat het zo goed was in de ussr.
het land was een arme, corrupte dictatuur. met een verouderde, ineffectieve economie die via absurde plannen geleid werd. het volk werd onderdrukt, de kgb was almachtig, ...

Jammer dat de USSR zo corrupt was, wie weet wat het communisme voor goeds kon brengen. En je zegt wel arm, maar ik hoor toch weinig Russen klagen. Werkloosheid was uit den boze, iedereen stond gelijk (op een paar enkelingen na, dat maakt het juist niet communistisch)

de mensen die dat wilden omzetten naar een modern welvarende democratie kan je niet anders dan als goed beschouwen. dat de praktische uitvoering grotendeels mislukt is kan je hen niet volledig verwijten.

Dus het is goed om je land in een complete chaos te storten? Gorbatsjov wou meer kapitaliseren maar toch onder het communisme blijven (is onmogelijk eigenlijk) Yeltsin heeft Rusland de dieperik ingeduwd, Putin heeft dit omgedraaid. Soms kan een dictator niet meteen iets slecht betekenen.

een corrupte totalitaire dictator, die tegenstanders en het volk hardhandig onderdrukt. die bedrijven weggeeft aan politieke voorstanders, en ze afneemt van tegenstanders. die een einde maakt aan de persvrijheid, vrije verkiezingen, eerlijke rechtspraak, ....

De persvrijheid is niet zoals hier, maar ze is er nog. Kranten mogen wel degelijk negatieve dingen schrijven. Verkiezingen lopen in grote lijnen democratisch.

waarom zou hij toch zo slecht lijken.

Omdat hij niet anders dan slecht in onze media komt misschien?

Bart Religion · 20 apr 2014

denkimi zei:
natuurlijk is het westen net zo imperialistisch als rusland, maar bijlange niet zo agressief. de kans dat rusland een oost-europees land binnenvalt is merkelijk hoger dan de kans dat een westers land dat doet.

Idd, het was Rusland dat Belgrado gebombardeerd heeft :wtf:

denkimi · 20 apr 2014

jesitim zei:
Het NAVO raketschild is anders in het verkeerde keelgat geschoten bij de Russen

en daarom gaat de navo een oorlog starten? die redenering moet je me toch eens uitleggen, want ik kan niet volgen.

Leuk dat je dat zegt, maar concreet bewijzen is iets anders zeker? Zolang er geen bewijs daarvoor is, is Rusland op dat gebied onschuldig.

als er plots overal goed georganiseerde gemaskerde mannen opduiken met zwaar russisch oorlogsmateriaal, die de aansluiting bij rusland willen, dan heb je niet veel bewijzen meer nodig. tenzij je natuurlijk echt gelooft dat ze die wapens toevallig nog in hun kelder liggen hadden.

Het is nu pas dat Rusland zich ietwat agressiever opstelt na jaren van tolerantie. Het Westen (Vooral VS) is daarentegen al decennia zich over de heel wereld aan het wringen.

zoals ik zeg dus. het westen is even imperialistisch, maar doet dat op een "zachte" manier. rusland annexeert gewoon gebieden.

Jammer dat de USSR zo corrupt was, wie weet wat het communisme voor goeds kon brengen. En je zegt wel arm, maar ik hoor toch weinig Russen klagen. Werkloosheid was uit den boze, iedereen stond gelijk (op een paar enkelingen na, dat maakt het juist niet communistisch)

nogmaals. waarom hebben ze het ijzeren gordijn gebouwd denk je? niet om de instroom van westerse vluchtelingen tegen te houden.
iedereen was inderdaad gelijk, arm en onderdrukt.

en communisme kan niets goeds voortbrengen. het is meerdere malen geprobeerd en het heeft telkens zwaar minderwaardig gebleken tegenover kapitalisme.

Dus het is goed om je land in een complete chaos te storten? Gorbatsjov wou meer kapitaliseren maar toch onder het communisme blijven (is onmogelijk eigenlijk) Yeltsin heeft Rusland de dieperik ingeduwd, Putin heeft dit omgedraaid. Soms kan een dictator niet meteen iets slecht betekenen.

een goeie dictator is inderdaad te verkiezen boven een slechte democratie, maar putin hoort daar niet bij. rusland is maar een schim van wat het zou kunnen zijn, met dank aan het communisme, maar met hem zal het niet verbeteren.

De persvrijheid is niet zoals hier, maar ze is er nog. Kranten mogen wel degelijk negatieve dingen schrijven. Verkiezingen lopen in grote lijnen democratisch.

ik denk dat uw definitie van vrijheid en democratie dan toch wat anders is dan de mijne.

Omdat hij niet anders dan slecht in onze media komt misschien?

wat voor goeie dingen heeft hij de laatste jaren dan wel gedaan waar hij mee in het nieuws zou moeten komen? wat verzwijgt de media voor ons?

Lothorion · 20 apr 2014

Poetin is een beetje hetzelfde verhaal als Erdogan, postmateriële-behoeften zoals ethiek boeien de meeste Russen niet als de materiële behoeften nog niet verzadigd zijn.

denkimi · 20 apr 2014

Summer_Rus zei:
Wat kan u mij over de geschiedenis van USSR, en zeker over het leven in de USSR vertellen? Ik ben er geboren en heb het meegemaakt.

Het ijzeren gordijn zelf
Protectionisme van Amerikanen en UK om toenmalige sterke regime van USSR tegen te houden en om hun eigen invloed over west Europa uit te oefenen. Wat hun goed gelukt is.

Arme economie? Een land die volledig onafhankelijk was van de Wereld. Alle noodzakelijke producten werden in het land gemaakt. Gratis onderwijs, gratis medische zorg. Een student kon een hele jaar lang op zijn studiebeurs leven.
Huisvesting: Als specialist kreeg je een appartement bijna onmiddellijk. Was je een heel gewenste specialist in iets dan kreeg je een eigen chauffeur.
Voedsel: Iedereen had eten op tafel, exotische eten was moeilijker te vinden maar die was er.
Medische zorg: was in de tijd van USSR vooruitstrevend, had uitzonderlijke specialisten, vooral in de chirurgie.
Ruimtevaart: Eerste mens in de ruimte, raketten die niet neerstorten " aan alle pro-Amerikanen" Heel de wereld vliegt met de toenmalige USSR Raketten... achterhaalde technologie van USSR word heden nog steeds gebruikt...
Kalasjnikov die door heel de wereld gebruikt wordt...
An, Tu, Mig, de beroemde strategische bommenwerpers "beren"... allemaal achterhaalde technologie
Atoom wapens...De bekende reeks tanks "T's"...
Dictatuur: mensen die in de politiek gaan moeten alles voor hun moederland doen. Er werden veel verraders naar Siberië verstuurd.
Plannen economie: China heeft toenmalige plannen economie van USSR als voorbeeld genomen.
Volk kreeg meer vrijheid dankzij USSR...er werd maar 1 ding verwacht. Hou van je moederland en doe alles voor je moederland.
Verraders werden onderdrukt...maar dat gebeurt nu nog in de hele wereld.
KGB zorgde voor de veiligheid...

Ik haat ze net-zoals de meeste mensen. Ze hebben een groot land vernietigd. Welvarende democratie was nooit hun bedoeling.

Als hij corrupt was, zou Krim, Vladivostok, Moermansk nu van de Navo zijn.
Tegenstanders, de meeste waren extremisten. Ze kregen wat ze verdienden. Mensen die Prohorov en dergelijken van zijn aard steunen zijn verraders.
Politieke tegenstanders? Een land hoort zijn belangrijke fabrieken en bedrijven niet aan buitenlanders verkopen. Dus behoort alles nu aan de Russische bedrijven of overheid.
Doorzichtbare bakken, waarin je met de pen je papier moet inleveren. En alles kun je live volgen.... Kun je dat in België??

oké dan. tot zover uw geloofwaardigheid.

Dectoru · 20 apr 2014

Doe je ogen open, desnoods praat met mensen die van dat land komen. Hoe kun je over iets discussiëren en zich voordoen als een kenner als je er weinig over weet?

P.S. Bekende journalist Jan Balliauw die in Rusland heeft gewoond en over Rusland interviews geeft heeft ook een eenzijdige kijk op de hele situatie.

Ketelbuik · 20 apr 2014

Het feit dat in de VSA in dezelfde tijd er veel minder uren gewerkt werd en het toch vele malen welvarender was doet er niet toe zeker? En tientallen miljoenen mensen die naar de goelags gestuurd waren verdienden het want ja, verraders hé :wtf:

En al die Russen die naar de VSA en Europa gevlucht zijn, had vooral niets te maken met hoe het in Rusland was.

k995 · 20 apr 2014

Summer_Rus zei:
Doe je ogen open, desnoods praat met mensen die van dat land komen. Hoe kun je over iets discussiëren en zich voordoen als een kenner als je er weinig over weet?

P.S. Bekende journalist Jan Balliauw die in Rusland heeft gewoond en over Rusland interviews geeft heeft ook een eenzijdige kijk op de hele situatie.

Sorry maar je post strookt compleet niet met de werkelijkheid, het komt enkel overeen met het vasle beeld dat de USSR probeerde op te hangen.

k995 · 20 apr 2014

jesitim zei:
Als van die ondervraagde mensen (ongeveer 3000) al drie kwart de regering niet legitiem beschouwt, is deze dan nog wel legitiem? De leiders zijn veranderd zonder toestemming van het gehele Oekraiënse volk.

Dus volgens jou hangt of een regering legetiem is van een opiniepeiling? Mai

VS en NATO begonnen al voordat die troepen daar waren...

Helemaal niet, rusland kon niet verkroppen dat een deel van oekraine niet meer onder de knoet van rusland wou zitten.

Dit zou betekenen dat de USS Truxtun dat verdrag geschonden heeft aangezien deze al sinds 8 maart daar ligt.

nee hoor turkije die het verdag controleert zegt dat er niks aan de hand is.

k995 · 20 apr 2014

dee zei:
Uiteindelijk komt het altijd op hetzelfde neer bij u.
Het westen is de goeie en mag alles. De rest zijn de slechte.

Is Rusland bang om binnen gevallen te worden? Ik hoop van wel want er is wel 1 grote agressor in de wereld en dat is "het westen". (Allé, Amerika en al die dat ze mee kunnen krijgen)

Het westen mag militaire basissen hebben over heel de wereld, landen binnenvallen, staten ontwrichten, hun troepen ontplooien in heel de wereld, atoomwapens verdelen over zijn vrienden, ...

Waarschijnlijk kom je weer af met je typische argumenten over communisme en westerse haat maar dit zijn gewoon de feiten.
Dat heeft niets te maken met voor of tegen te zijn, dat is enkel een mening.

Ach ja, 40 000 russische troepen om zich te beschermen tegen een onbestaande NATO dreiging.

En dan begin je nog dat ik alles op rusland zou steken? :lol:

Als over je rant die op niks slaat:misschien eens iets anders lezen dan RT?

jesitim · 20 apr 2014

Ketelbuik zei:
Het feit dat in de VSA in dezelfde tijd er veel minder uren gewerkt werd en het toch vele malen welvarender was doet er niet toe zeker? En tientallen miljoenen mensen die naar de goelags gestuurd waren verdienden het want ja, verraders hé

En al die Russen die naar de VSA en Europa gevlucht zijn, had vooral niets te maken met hoe het in Rusland was.

Van de Russen die ik ken is er niemand die niet terug naar de USSR zou willen, ze hebben het nu slechter onder een kapitalistisch bewind dan onder het eerder dictatoriale communistisch bewind. En de VSA is welvarend omdat het kapitalisme daar heerst. Rusland is veel meer dan iedereen hier denkt, het Russisch leiderschap is onvergelijkbaar met het Westers leiderschap. Kijk al gewoon naar de Russische geschiedenis, zegt al genoeg in mijn ogen.
En hetgeen wat Summer_Rus zegt wordt bevestigd door mijn Russische kennissen, dus inderdaad tot zover zijn geloofwaardigheid die ook echt geloofwaardig is.

Klein feitje: Iedereen roept mooi dat Rusland de agressor is (is grotendeels ook zo) maar Putin heeft gewaarschuwd dat Rusland eens zal terugreageren op het NAVO-uitje. Dit al enkele jaren geleden zelfs. Wel de Krim was zijn reactie, een gewaarschuwd man is er 2 waard zeggen ze wel eens.

jesitim · 20 apr 2014

k995 zei:
Sorry maar je post strookt compleet niet met de werkelijkheid, het komt enkel overeen met het vasle beeld dat de USSR probeerde op te hangen.

Ik vermoed dat mensen die alles meegemaakt hebben er wel een beter besef op hebben als u? Ik heb het niet meegemaakt, maar Summoner_Rus wel. Zie mijn post hierboven voor het feit dat hij niet de enigste is die dit zegt.

k995 zei:
Dus volgens jou hangt of een regering legetiem is van een opiniepeiling? Mai

Helemaal niet, rusland kon niet verkroppen dat een deel van oekraine niet meer onder de knoet van rusland wou zitten.

nee hoor turkije die het verdag controleert zegt dat er niks aan de hand is.

Aangezien onze media het beschrijft als heel de regio Donetsk... Het wordt representatief geacht.
Inderdaad een deel wil niet meer, maar volgens die 3000 mensen willen wel 75% van die mensen zich aansluiten bij de Russische economische unie, slechts een deel wil EU. Dus moeten ze de EU dan moor erdoor rammen net zoals ze bij ons gedaan hebben?
Turkijë is een NAVO-land, tuurlijk gaan die hun bondgenoten niet tegenspreken.

k995 zei:
Ach ja, 40 000 russische troepen om zich te beschermen tegen een onbestaande NATO dreiging.

En dan begin je nog dat ik alles op rusland zou steken?

Als over je rant die op niks slaat:misschien eens iets anders lezen dan RT?

Rusland ziet de NAVO als dreiging, het is niet omdat jij het geen dreiging vind dat Rusland het met u eens is. En RT is een van de weinige nieuwsbronnen die alles nauwlettend in de gaten houden, het merendeel is zelfs nieuws dat ook op BBC komt. RT mag dan niet altijd geloofwaardig zijn, maar meestal leveren ze correct nieuws.

dee · 20 apr 2014

k995 zei:
Ach ja, 40 000 russische troepen om zich te beschermen tegen een onbestaande NATO dreiging.

En dan begin je nog dat ik alles op rusland zou steken?

Als over je rant die op niks slaat:misschien eens iets anders lezen dan RT?

Ik heb nog geen letter op RT gelezen en ik stem op de NVA.
Sorry dat ik niet in uw profilering pas

Black · 20 apr 2014

k995 zei:
Ach ja, 40 000 russische troepen om zich te beschermen tegen een onbestaande NATO dreiging.

En dan begin je nog dat ik alles op rusland zou steken?

Als over je rant die op niks slaat:misschien eens iets anders lezen dan RT?

Met u discussieren is echt uitermate vermoeiend, serieus.
Eens uw standpunten of zogezegde bewijs wordt weerlegd trekt ge altijd de kast open van de persoonlijke aanvallen en belachelijktrekkerij en verdwijnt ge weer.

k995 · 20 apr 2014

jesitim zei:
Ik vermoed dat mensen die alles meegemaakt hebben er wel een beter besef op hebben als u? Ik heb het niet meegemaakt, maar Summoner_Rus wel. Zie mijn post hierboven voor het feit dat hij niet de enigste is die dit zegt.

Ik vertrouw liever op wat documentaires en boeken gebaseerd op feiten zeggen . De subjectieve ervaringen van een enkeling maakt weinig uit in zo'n groot en divers land .

Neem nu kindersterfte of algemene sterftecijfers , die bleven ver achter wat het westen had in jaren 60,70 en 80 . Zoiets kan je niet op gorbatsjov steken .

Aangezien onze media het beschrijft als heel de regio Donetsk... Het wordt representatief geacht.
Inderdaad een deel wil niet meer, maar volgens die 3000 mensen willen wel 75% van die mensen zich aansluiten bij de Russische economische unie, slechts een deel wil EU. Dus moeten ze de EU dan moor erdoor rammen net zoals ze bij ons gedaan hebben?

In een democratie beslist een meerderheid , niet een belangengroep . Concreet mensen hier stemde op partijen die eu steunde .

Turkijë is een NAVO-land, tuurlijk gaan die hun bondgenoten niet tegenspreken.

Maar een onzinnig verdrag van decenia geleden maakt wel iets uit ?

Rusland ziet de NAVO als dreiging, het is niet omdat jij het geen dreiging vind dat Rusland het met u eens is.

Laten we kijken naar feiten . Vs nato troepen zijn bijnavolledig weg . Van ooit 400000 waarvan grootste deel gevechtstroepen , zijn het nu 70 000 grotendeels ondersteunend .

Eu nato landen bouwen al jaren hun legers af en veel van nato troepen bestaan enkel op papier .

Zelfs de vs kondigde onlangs grote besparingen aan,

Rusland daarentegen heeft de laatse 20 jaar hun budget stijl zien toenemen maal 4 a 5 sindsdien .

Sorry waarom word rusland dan bang dat estland lid word van navo ?

En RT is een van de weinige nieuwsbronnen die alles nauwlettend in de gaten houden, het merendeel is zelfs nieuws dat ook op BBC komt. RT mag dan niet altijd geloofwaardig zijn, maar meestal leveren ze correct nieuws.

Sorry ze duwen een agenda en zlles wat daarin past komt azn bod de rest niet . Je krijgt dan een heel eenzijdige beeld .

Ketelbuik · 20 apr 2014

jesitim zei:
Ik vermoed dat mensen die alles meegemaakt hebben er wel een beter besef op hebben als u? Ik heb het niet meegemaakt, maar Summoner_Rus wel. Zie mijn post hierboven voor het feit dat hij niet de enigste is die dit zegt.

Hier, een persoonlijke ervaring van hoe slecht het was in Soviet-Rusland. M.a.w. Summoner Rus zijn punt is niets waard.
http://www.reddit.com/r/IAmA/comments/z8qwl/iama_former_soviet_red_army_sergeant_stationed_in/

k995 · 20 apr 2014

dee zei:
Ik heb nog geen letter op RT gelezen en ik stem op de NVA.
Sorry dat ik niet in uw profilering pas

(want er is wel 1 grote agressor in de wereld en dat is "het westen". )

Zegt genoeg , geen enkel argument alleen dit nietszeggende onnodige rant tegen "het westen" aka amerika en co .

Zeg me eens wat dat te maken heeft met russische bezetting van de krim en 40000 troepen aan oekrainse grens en geen nato soldaat in de buurt ? Juist niks .

k995 · 20 apr 2014

Black zei:
Met u discussieren is echt uitermate vermoeiend, serieus.
Eens uw standpunten of zogezegde bewijs wordt weerlegd trekt ge altijd de kast open van de persoonlijke aanvallen en belachelijktrekkerij en verdwijnt ge weer.

welke standpunten of bewijzen ?
En verdwijnen ? Toon maar eens waar ik dit deed . Integendeel zelfs als ik eens de moeite doe om de absurde "argumenten" te weerleggen komt er meestal geen antwoord .

Swindels · 21 apr 2014

Summer_Rus zei:
USSR etc...

http://en.m.wikipedia.org/wiki/Holodomor

All was wonderfull.

Swindels · 21 apr 2014

Summer_Rus zei:
wiki :naughty:
hier een ander link, gebruik google translate. Niemand heeft het hier over golodomor gehad.
???????? "?????????"

...
Kunnen wij terug on topic gaan? Jullie kunnen desnoods een aparte topic over hoe hard jullie Rusland haten maken.

Russische propaganda :naughty:

Zo de eerlijke kritiek op de USSR, Rusland mag hier niet? Dit is enkel een thread gewijd aan het vergane glorieuze sovjet rijk?

Verzonden vanaf mijn iPhone met behulp van Tapatalk

Archief - Euromaidan - Oekraïne

jesitim

Legacy Member

Bart Religion

Legacy Member

denkimi

Legacy Member

Lothorion

Legacy Member

denkimi

Legacy Member

Dectoru

Legacy Member

Ketelbuik

Legacy Member

k995

Legacy Member

k995

Legacy Member

k995

Legacy Member

jesitim

Legacy Member

jesitim

Legacy Member

dee

Legacy Member

Black

Legacy Member

k995

Legacy Member

Ketelbuik

Legacy Member

k995

Legacy Member

k995

Legacy Member

Swindels

Legacy Member

Swindels

Legacy Member