Archief - Euromaidan - Oekraïne

frisenfruitig · 6 mei 2014

Black zei:
Kiev wordt gedirigeerd door de CIA en FBI, your point being ?
Die demonstranten willen in de eerste plaats meer autonomie en erkennen het huidige regime in Kiev niet, dat ondemocratisch aan de macht is gekomen.

En wanneer Kerry iets zegt is het waar ? Dat ze dan eens bewijzen dat Rusland de zogenaamde rebellen steunt ?

En kom niet af met : ze dragen dezelfde soort van schoenen of jas

Jij zegt dat Kiev wordt gedirigeerd door de CIA en FBI ja, heb je daar ook bronnen voor? Om eerlijk te zijn hecht ik veel meer belang aan de woorden van Kerry dan die van het Kremlin. Na de annexatie van de Krim lijken hun intenties me wel vrij duidelijk te zijn... Ik ben er vrij zeker van dat Putin & co met pretoogjes kijken naar de chaos in het oosten.

Als achteraf blijkt dat dit allemaal propaganda was van de VS zal ik u met plezier gelijk geven. Ik acht de kans echter klein dat dit het geval is.

jesitim · 6 mei 2014

frisenfruitig zei:
Jij zegt dat Kiev wordt gedirigeerd door de CIA en FBI ja, heb je daar ook bronnen voor? Om eerlijk te zijn hecht ik veel meer belang aan de woorden van Kerry dan die van het Kremlin. Na de annexatie van de Krim lijken hun intenties me wel vrij duidelijk te zijn... Ik ben er vrij zeker van dat Putin & co met pretoogjes kijken naar de chaos in het oosten.

Als achteraf blijkt dat dit allemaal propaganda was van de VS zal ik u met plezier gelijk geven. Ik acht de kans echter klein dat dit het geval is.

CIA en FBI adviseren interimregime in Kiev - HLN.be

Op CNN zult ge dit niet lezen.

Black · 6 mei 2014

frisenfruitig zei:
Jij zegt dat Kiev wordt gedirigeerd door de CIA en FBI ja, heb je daar ook bronnen voor?

Tjah, als je nu pas meediscussieert, doe dan de moeite om op z'n minst enkele pagina's terug mee te lezen en zo in te pikken. Maar goed:

https://www.google.be/#q=fbi+cia+ukraine&safe=off

(niet alleen RT of rusland propaganda dus, ook europese media die dit bericht hebben verspreid)

Om eerlijk te zijn hecht ik veel meer belang aan de woorden van Kerry dan die van het Kremlin. Na de annexatie van de Krim lijken hun intenties me wel vrij duidelijk te zijn... Ik ben er vrij zeker van dat Putin & co met pretoogjes kijken naar de chaos in het oosten.

Ik vertrouw geen enkele van de twee, maar erger me er wel aan dat Kerry wil overkomen als de 'just one'.
Beiden hebben een eigen verborgen agenda, alleen is Rusland hier opener in dat de VS, die het hele spel sluwer en vanachter de schermen spelen.

Ben er vrij zeker van dat Poetin niet echt opgetogen is met al dat geweld zo dicht bij zijn grens. Het moet maar eens overslaan. Wat hij kan missen in zijn federatie is nog een regio die instabiel wordt en gewapend is.

Als achteraf blijkt dat dit allemaal propaganda was van de VS zal ik u met plezier gelijk geven. Ik acht de kans echter klein dat dit het geval is.

We weten nu toch al beter dan dit, niet ? Hoe vaak moet dit nog worden bewezen voor mensen de tactiek van de VS gaan doorhebben ?

Bart Religion · 6 mei 2014

Misterblort zei:
U wil opdringen is het beste voor beide partijen.. Jaja.
Fertilisatie is trouwens een raar woord ik denk dat ge wilt zeggen, occupatie.

Autospelcheck.

Moet natuurlijk federalisatie zijn

k995 · 6 mei 2014

jager te paard zei:
Partition Treaty on the Status and Conditions of the Black Sea Fleet - Wikipedia, the free encyclopedia

En die soldaten opereerde ver buiten die afspraken .

k995 · 6 mei 2014

Black zei:
Geen idee van wanneer ge de discussie hier bent beginnen volgen, maar de Krim en wat er nu in het oosten van Oekraine gebeurt zijn verschillende dingen.
Lees enkele pagina's terug, daar hebben we het deftig uitgelegd.

Het ging over russische inmening in oekraine. In de krim was die heel duidelijk. Je mag dat blijven negeren maar dat is nu eenmaal de realiteit .

Is er bij u opgekomen in uw wereld dat misschien niet iedereen achter de onrechtmatige machtswissel in Kiev stond ?
Daar al eens aan gedacht ?

Daar ben ik vrij zeker van dat veel mensen zo dachten, net zoals veel belgen niet akkoord zijn met di rupo I . Geeft die mensen nog steeds niet het recht om daar eigenhandig iets aan te doen en zich af te scheuren . Zoiets doe je via democratische manier .

Inderdaad, in onderontwikkelde landen ver van de Europese manier van denken wordt dat zo opgelost.
Ben blij dat ge het nu zelf toegeeft.

Geef jij me eens 1 voorbeeld van een land dat een groepering die zich gewapenderhand wil afscheiden zomaar liet doen?

Onderhandel met die mensen ? Zoek een politieke oplossing ?
Janukovich heeft toch ook geen leger ingezet tegen de demonstranten in Kiev, hoewel deze ook gebouwen afbrandden en met scherp op de politie schoten ?

Hij zet politie in en de hele wereld op zijn kop, het huidige regime zet tanks en helikopters in en dat mag nu plots ?

Men heeft onderhandeld en men gaf zowat alle eisen die men stelde toe, echter niet genoeg. Die mensen willen als kleine minderheid hun zin opleggen of het zelf doen, en zo werkt een land nu eenmaal niet.

k995 · 6 mei 2014

Black zei:
De VS opereert zelden alleen, als het niet onder de NAVO is, vinden ze wel een andere coalitie van gewilligen.

Dan is dat de verantwoordelijkheid van die landen NIET plots van het hele westen.

Dat is een absurde logica .

Als trouwens de EU als 1 spreekt en openlijk toegeeft Oekraine te steunen, dan is dat WEL de zaak van Belgie of eender ander Europees land.

En? Stuurt de EU dan wapens of geheim agenten naar ginds? Weeral sinloos argument dus .

jesitim · 6 mei 2014

k995 zei:
Dan is dat de verantwoordelijkheid van die landen NIET plots van het hele westen.

Dat is een absurde logica .

En? Stuurt de EU dan wapens of geheim agenten naar ginds? Weeral sinloos argument dus .

Het Westen zijn de landen van de eerste Wereld. Dit is iedereen van de NAVO + bondgenoten Australië en Japan. Die landen zijn allemaal akkoord over dat Rusland de schuldige is. De Tweede en Derde wereld zijn ofwel neutraal of steunen Rusland.

De EU steunt wat de VS doet en omgekeerd, en wie zegt dat de EU geen geheim agenten in Oekraïne heeft? De VS heeft er allesinds wel. En de EU had militaire waarnemers gestuurd naar het Oosten, met kaarten waarop ze moesten aanduiden hoe de stellingen van de terroristen eruit zagen. Waarnemers moeten neutraal zijn.

Swindels · 6 mei 2014

Die discussie draait hier nu gewoon al x aantal pagina's volledig vierkant hoor.

jesitim · 6 mei 2014

De regering in Kiev heeft niet genoeg stemmen gehaald om op 25 mei een referendum te houden over de autonomie van de regio's. Hierdoor kan hun belofte aan de Oost-Oekraïners niet waargemaakt worden.

Dit is echt, maar dan ook echt heel jammer aangezien dit een wens is van het volk.

Black · 6 mei 2014

k995 zei:
Het ging over russische inmening in oekraine. In de krim was die heel duidelijk. Je mag dat blijven negeren maar dat is nu eenmaal de realiteit .

Tjah, het bewijzen is iets anders natuurlijk. Voor de Krim geef ik u gelijk, wat nu in het oosten gebeurt kan ik niet met zekerheid zeggen dat Rusland mensen ophitst.

Wat wel zeker is is dat de VS het pro-europese kamp wel beïnvloedt en helpt.

Dat dan ook maar ineens aankaarten ? Of gaan we weer gedeeltelijk blind zijn ?

Daar ben ik vrij zeker van dat veel mensen zo dachten, net zoals veel belgen niet akkoord zijn met di rupo I . Geeft die mensen nog steeds niet het recht om daar eigenhandig iets aan te doen en zich af te scheuren . Zoiets doe je via democratische manier .

Ben blij dat iemand het hier eindelijk zegt en dus toegeeft dat het huidige regime niet democratisch aan de macht is gekomen.

Als je iets wil bereiken moet dat inderdaad via politieke weg, en niet door gebouwen af te branden of molotovcocktails te gooien naar ordetroepen.

Geef jij me eens 1 voorbeeld van een land dat een groepering die zich gewapenderhand wil afscheiden zomaar liet doen?

Dus pleit je voor een burgeroorlog en verdere escalatie van geweld ?

Men heeft onderhandeld en men gaf zowat alle eisen die men stelde toe, echter niet genoeg. Die mensen willen als kleine minderheid hun zin opleggen of het zelf doen, en zo werkt een land nu eenmaal niet.

Geldt ook voor Maidan. Die mensen hebben dan meer rechten omdat ze dicht bij de hoofdstad wonen ofzo ?

Black · 6 mei 2014

k995 zei:
En? Stuurt de EU dan wapens of geheim agenten naar ginds? Weeral sinloos argument dus .

Er zijn al verschillende bewijzen opgedoken dat Kiev hulp krijgt van buitenlandse 'experts'.

Legatus · 6 mei 2014

frisenfruitig zei:
Aan de Russische aanhangers hier: hoe denken jullie dat de Russische regering zou reageren moest er daar een gelijkaardige opstand zijn? 't zou al lang op bloederige wijze in de kiem gesmoord zijn. Om zichzelf daarna uiteraard met behulp van hun propagandamachine (de pers) dan te verheerlijken als beschermers tegen het terrorisme of whatnot. Maar dan wel moord en brand schreeuwen dat er wat radicale groeperingen (die niet eens door de overheid worden gesteund) elkaar uitmoorden...

Ik vind dat de Oekraïense overheid al meer dan genoeg geduld heeft gehad met die pro-russische opstandelingen. Uiteraard keur ik die nazi-toestanden niet goed, maar die maken dan ook maar een kleine minderheid uit.

Ge moet niet ver zoeken hoor; Tsjetsjenië

jesitim · 6 mei 2014

Legatus zei:
Ge moet niet ver zoeken hoor; Tsjetsjenië

Daar hebben we al op geantwoord, maar Tsjetsjenië mag niet volgens jullie (Volgens mij ook niet) maar Kiev mag het wel? Nogmaals dat is dubbel.

Legatus · 6 mei 2014

jesitim zei:
Daar hebben we al op geantwoord, maar Tsjetsjenië mag niet volgens jullie (Volgens mij ook niet) maar Kiev mag het wel? Nogmaals dat is dubbel.

Wat Kiev doet, is tot nu toe zeer mild, in dat aspect gaat de vgl met Tsjetsjenië niet op eigenlijk.
Nogmaals, zolang het Oekrains leger enkel schiet op gewapende rebellen die zich verzetten, heb ik daarmee geen probleem. Ik denk dat niemand hier het doden van onschuldigen goedpraat. De context is ook heel belangrijk; in sommige gevallen is gewapende opstand legitiem in mijn ogen, maar in dit geval niet.

jesitim · 6 mei 2014

Legatus zei:
Wat Kiev doet, is tot nu toe zeer mild, in dat aspect gaat de vgl met Tsjetsjenië niet op eigenlijk.
Nogmaals, zolang het Oekrains leger enkel schiet op gewapende rebellen die zich verzetten, heb ik daarmee geen probleem. Ik denk dat niemand hier het doden van onschuldigen goedpraat. De context is ook heel belangrijk; in sommige gevallen is gewapende opstand legitiem in mijn ogen, maar in dit geval niet.

Dat is het probleem, er zijn al ongewapende mensen omgekomen door de militaire acties. Daardoor wordt het verzet ook groter en wordt ook het probleem groter. Als dit niet opgelost is voor 25 mei, hoe gaan ze dan ooit goede verkiezingen kunnen houden?

Ik had ook liever gehad dat ze in het Oosten minder brutaal te werk gingen, maar zeg nu zelf zonder dit zouden ze geen aandacht gehad hebben. En nu hun strijddoel (het nationaal referendum) afgekeurd is moeten ze wel verder strijden.

http://www.bbc.com/news/world-europe-27285823
Ook in Kiev gaan ze door met het bezetten van gebouwen, enkel daar zeggen ze dat het beschermen is.

h0pje · 6 mei 2014

Black zei:
Rusland mag dus geen troepen hebben aan de grenzen met andere landen (BINNEN DE EIGEN GRENZEN) ? De VS mag wel zijn hele vloot voor de Chinese kust plaatsen ?

Putin heeft zelf toegegeven dat er Russische troepen in Oekraïne zijn...

Black · 6 mei 2014

h0pje zei:
Putin heeft zelf toegegeven dat er Russische troepen in Oekraïne zijn...

In Oost-Oekraïne ?
Bron ?

h0pje · 6 mei 2014

Black zei:
In Oost-Oekraïne ?
Bron ?

Nee, in de Krim. Maar toont aan dat Rusland er absoluut geen probleem mee heeft om effectief zijn leger naar een buurland te sturen om het in te palmen.

jesitim · 6 mei 2014

h0pje zei:
Nee, in de Krim. Maar toont aan dat Rusland er absoluut geen probleem mee heeft om effectief zijn leger naar een buurland te sturen om het in te palmen.

Zolang daar geen bewijs is kunnen we Rusland nog niets kwalijk nemen. Maar ik denk niet dat Rusland het zou toelaten dat hun troepen aangevallen worden en je hoort de mensen nog steeds vragen achter hulp (niet allemaal natuurlijk). Dus ik betwijfel of ze troepen hebben, maar ik ontken het niet.

Archief - Euromaidan - Oekraïne

frisenfruitig

Legacy Member

jesitim

Legacy Member

Black

Legacy Member

Bart Religion

Legacy Member

k995

Legacy Member

k995

Legacy Member

k995

Legacy Member

jesitim

Legacy Member

Swindels

Legacy Member

jesitim

Legacy Member

Black

Legacy Member

Black

Legacy Member

Legatus

Legacy Member

jesitim

Legacy Member

Legatus

Legacy Member

jesitim

Legacy Member

h0pje

Legacy Member

Black

Legacy Member

h0pje

Legacy Member

jesitim

Legacy Member