Archief - De zoveelste druppel.

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Inspector Monkfish

Legacy Member
User deleted zei:
Interpreteer het maar zoals je wil. Een aanzienlijk deel van mensen-met-een-ander-kleurtje doet geen afdoende inspanning om te integreren. Het deel dat dit wél doet, wordt door een aanzienlijk deel van de Vlamingen belet om zich goed te integreren.

Het is niet omdat het in beide gevallen om een aanzienlijk deel gaat, dat de schuld enkel bij één partij gelegd kan worden. En half Vlaanderen is een hyperbool, doch niet zó ver van de waarheid verwijderd: het volstaat om eens door deze thread te scrollen om te concluderen dat alle moslims fundamentalistische, onderdrukkende, profiterende, niet-integrerende terroristen zijn.

Dan had je die andere zaken niet zo moeten verwoorden. Ik ga overigens akkoord met een deel van jouw en matabaro's posts. Maar van zaken zoals "bange blanke mannen" en "alle moslims zijn fundi's" (niet op jouw bedoeld) krullen mijn panties van naar omhoog.

MATABARO

Legacy Member
Benjamin zei:
No offence, het is quota, niet quota's. Quota is het meervoud van quotum.
Ik ben geen conservatieve jongen, wel ben ik een fel tegenstander van dergelijke quota.
Met zulke quota is het immers onmogelijk om de meest competente mensen op de belangrijkste postjes te krijgen. Als die minderheden voldoende kwaliteiten zouden hebben dan zouden ze op eigen kracht wel zo'n functie bereiken, dat lukte hen niet, dus kan je er van uit gaan dat ze niet voldoende kwaliteiten hebben.
In andere landen hebben ze er mee gerespecteerd, daar is in de praktijk gebleken dat de mensen die deze quotum-jobs hebben door de bank genomen minder goed functioneren dan de mensen die op eigen kracht deze post hebben bereikt. Zo ken ik iemand die manager was voor Rank Xerox en die omwille van zijn functie regelmatig moest samenwerken met mensen uit de USA. Hij had er geen goed woord voor over dat hij werd opgezadeld met dit soort mensen die volgens hem duidelijk niet competent waren.

Bovendien is het moreel gezien verwerpelijk om een bedrijf te dwingen om een minder competent iemand aan te nemen voor een bepaalde functie dan die ze kunnen krijgen.
Als België zulke quota invoert dan emigreer ik.

Kleintjes, dat je begint met een typfout om m'n hele betoog te ridiculiseren. Eveneens no offence, maar je zou trouwens eerst zelf eens beter leren schrijven, alvorens de taalflik te spelen. Je zinsconstructies trekken op de ballen, quasi geen punctuatie waardoor je de indruk krijgt dat je op msn zit, grammaticale fouten(een paar vbn. van je literaire hoogstandjes staan in't vet). Met alle respect, hierdoor maak je je alleen maar ontiegelijk belachelijk.

Wat betreft de quota, is jouw betoog vrij voorspelbaar. Je leest trouwens ook compleet naast wat ik voorstelde. Ik schreef dat quota m.i. een handig hulpmiddel kunnen zijn, wanneer allochtone kandidaten evenwaardig of beter zijn, niet om eender welke incompetenteling aan een job te helpen. Anders blijf je in een catch-22-situatie zitten. Klagen dat allochtonen niet goed genoeg opgeleid zijn of de taal onvoldoende spreken, maar wanneer ze dan wel perfect opgeleid zijn en de taal machtig zijn, vind men wel een ander excuus. Tja, dan moet men er niet raar van opkijken dat er quasi geen zijn met sleutelposities.

Mensen hebben rolmodellen in hun leven nodig. Een vader, moeder, ander familielid, vriend, ... Telkens wanneer een allochtoon een familielid heeft, die verder gestudeerd heeft, moet hij tot de jammerlijke constatatie komen dat diezelfde vaak toch niet in een mooie job terechtkomt, desondanks de vele jaren hard studeren. Op die manier haakt er dan natuurlijk een groot percentage af, omdat de baten niet opwegen tegen de kosten. Zowat 21% van de hogeropgeleide allochtonen is na een jaar nog werkloos tov 2% bij onze eigen groep. Die zijn dan allemaal volgens jou onbekwaam?

De argumentatie die je hanteert is m.i. dan ook niet meer dan een opeenstapeling van drogredenen. Men zoekt gewoon een stok om mee te slaan. Of ze kennen de taal niet, hebben geen goede opleiding genoten, zijn niet geïntegreerd, betalen geen belastingen, horen tot het profetariaat van onze soc. zekerheid, kweken als konijnen, en noem maar op en noem maar op... Echter wanneer er allochtonen zijn die niet aan al die vooroordelen voldoen en goed opgeleide, hard werkende, perfect Nederlands sprekende, belastingbetalende medeburgers zijn, dan komt men met de zielige drogreden af van "ja maar, nen baas moet wel kunnen kiezen wie hij aanneemt of waar hij aan verhuurt, wie hij in z'n discotheek binnenlaat,... " Zo kom je natuurlijk nergens, want diegenen die vooruit willen worden laaggehouden of gedemotiveerd.

Men laat ze op eierenschelpen lopen en als er wonder boven wonder dan toch mensen zijn, die op een of ander manier geen enkele schelp breken 'en cour de route', staat men met de mond vol tanden en moet men maar de vrijheid hebben om aan te nemen wie men wil. Geen probleem maar kom dan ook niet af met die hypocriete bullshit, dat ze allemaal de taal niet machtig zijn,...
Heb al eens in een eerdere topic een anekdote beschreven over een Marokkaanse die 'primus inter pares' was in haar jaar en met grote onderscheiding afstudeerde in de rechten. Diezelfde vrouw had de papieren om te solliciteren bij de grote advocatenkantoren, maar daar werd ze geweigerd, omdat ze dachten dat hun cliënteel 'niet klaar was' om door haar geholpen te worden. Ze heeft dan heel zware examens gedaan om magistraat te worden. Goede examens afgelegd, maar ze werd daar dan ook afgewimpeld met een of andere drogreden. Diezelfde advocatuur en magistratuur doet niet lang daarna een studie om te onderzoeken waarom ze zo ondervertegenwoordigd zijn in de advocatuur en zelfs helemaal niet in de magistratuur. Mja, dan ben je gewoon van slechte wil hé.

Dé kernvraag blijft: we kunnen blijven zagen over al hetgeen slecht gaat, maar wanneer zal een allochtoon die perfect geïntegreerd is, aan alle stupide randvwn. voldoet, de taal beheerst, hard werkt, gestudeerd heeft, ... nu eindelijk gerespecteerd en behandeld worden als een volwaardig Belgisch staatsburger? Vanaf dat we die klik kunnen maken en mensen die het verdienen de kansen geven die ze verdienen, ben ik er van overtuigd dat we een kentering in onze maatschappij zullen krijgen. Mensen hebben dan rolmodellen om zich aan op te trekken en te spiegelen. Dat het kan, zolang je bereid bent om hard te werken. Trouwens wie kan beter de problemen oplossen van een gemeenschap dan die gemeenschap zelf. Wel als die op den duur hogere functies gaan bekleden, beter begoed zullen zijn,... dan hebben ze ook de 'tools' om hun gezamelijke problemen gemakkelijker en beter aan te pakken.

MATABARO

Legacy Member
Mea culpa trouwens voor de lange posts, maar dergelijk problemen zijn gewoonweg niet te vatten in een paar Stevaertiaanse oneliners.

DaFreak

Legacy Member
night ghost 128 zei:
Een kerstboom is al lang niet meer religieus, maar gewoon een traditie.
En wat heb jij trouwens tegen een kerstboom in het gemeentehuis?

tradities horen toch ook niet thuis in een overheidsinstelling? Niet iedereen volgt dezelfde tradities en zoals ik al zei, overheidsinstellingen zijn er voor alle burgers.

ng

Legacy Member
DaFreak zei:
tradities horen toch ook niet thuis in een overheidsinstelling? Niet iedereen volgt dezelfde tradities en zoals ik al zei, overheidsinstellingen zijn er voor alle burgers.

Het is nochtans ook een zekere traditie om de mensen iets te geven met sinterklaas of speciale menu's met kerstmis en nieuwjaar. Alé hier in Halle doen ze dat toch ieder jaar.
Moeten we dat dan maar afschaffen omdat die traditie niet heerst bij de volledige bevolking?

Voor mij blijft de kerstboom een traditie en een teken van gezelligheid en warmte. Is het erg dat onze overheidsinstellingen dat even uitstralen?

MATABARO

Legacy Member
DaFreak zei:
tradities horen toch ook niet thuis in een overheidsinstelling? Niet iedereen volgt dezelfde tradities en zoals ik al zei, overheidsinstellingen zijn er voor alle burgers.

Zeer terechte opmerking vind ik.

Wat jij aanhaalt over de gezelligheid en warmte die een kerstboom uitstraalt is helemaal het punt niet. Ik ben akkoord met wat jij zegt, maar de overheid trachtte met het hoofddoekenverbod de mensen met handen en voeten uit te leggen, dat het in naam van de neutraliteit was, dat dit verbod werd doorgevoerd. Nu kunnen ze niet anders dan vaststellen dat ze inconsequent zijn geweest en beter hadden moeten nadenken alvorens dit verbod onder deze voorwendselen door te voeren.

Wat de overheid nu doet is een etterende open wond bedekken ipv ze de nodige verzorging te geven en te dichten. Er mag dan misschien een doekje over de wond zitten, desalniettemin blijft ze etteren.

Avondland

Legacy Member
night ghost 128 zei:
Het is nochtans ook een zekere traditie om de mensen iets te geven met sinterklaas of speciale menu's met kerstmis en nieuwjaar. Alé hier in Halle doen ze dat toch ieder jaar.
Moeten we dat dan maar afschaffen omdat die traditie niet heerst bij de volledige bevolking?

Voor mij blijft de kerstboom een traditie en een teken van gezelligheid en warmte. Is het erg dat onze overheidsinstellingen dat even uitstralen?

Volledig gelijk. ;)

Het is jammer dat de verzuring al heeft moeten leiden tot het beschouwen van kerstbomen als symbool van een onrespectvolle houding ten aanzien van een aantal klagende moslims. Maar de verzuring raakt helaas heel wat meer thema's aan dan dit. Het is veeleer een algemene mentaliteit in de samenleving.

FFMR

Legacy Member
User deleted zei:
Juist, en die christelijke en islamitische fanatici en andere halve garen (sic) maken vanzelfsprekend geen deel uit van die maatschappij. :):):)

Sorry, ik heb echt geen tijd om basis sociologie te doceren, dat ga je toch echt zelf moeten leren!


User deleted zei:
De meerderheid of heel veel? Leer lezen man. Ik zeg dat het niet gaat om een marginaal groepje.

Ge moet niet leren lezen, ge moet stoppen met liegen. Ge zegt helemaal niet dat het niet gaat om een marginaal groepje, ge zegt: een meerderheid draagt de hoofddoek vrijwillig.

User deleted zei:
Ik stoel dat op ervaringen met vrouwen die een hoofddoek dragen, op BOEH! (eerst zegt ge daarvan dat ongeveer de helft mannelijk is, ondertussen zegt ge dat er verdacht weinig vrouwen aangesloten zijn; ge keert met de wind), op RAWA, etc.

:niceone: Superargument. Als rechts met zulke argumenten afkomt zijn ze kortzichtig :D
Ik kan ook veel stoelen op ervaringen met vreemdelingen.

FFMR

Legacy Member
MATABARO zei:
Wat jij aanhaalt over de gezelligheid en warmte die een kerstboom uitstraalt is helemaal het punt niet. Ik ben akkoord met wat jij zegt, maar de overheid trachtte met het hoofddoekenverbod de mensen met handen en voeten uit te leggen, dat het in naam van de neutraliteit was, dat dit verbod werd doorgevoerd. Nu kunnen ze niet anders dan vaststellen dat ze inconsequent zijn geweest en beter hadden moeten nadenken alvorens dit verbod onder deze voorwendselen door te voeren..

Waar zijn ze dan inconsequent geweest?

MATABARO

Legacy Member
FFMR zei:

De ratio legis, neutraliteit.

Ben volledig akkoord over de gezelligheid en al. Hell er passeert geen jaar dat ik er zelf gene zet, maar wat intellectuele eerlijkheid zou toch wel passen in deze.

FFMR

Legacy Member
MATABARO zei:
De ratio legis, neutraliteit.

Ben volledig akkoord over de gezelligheid en al. Hell er passeert geen jaar dat ik er zelf gene zet, maar wat intellectuele eerlijkheid zou toch wel passen in deze.

Dan heb je het fout bij de betekenis van traditie. Een traditie hoeft neutraliteit helemaal niet te hinderen.

MATABARO

Legacy Member
FFMR zei:
Waar zijn ze dan inconsequent geweest?

Komaan, je kijkt toch naar het nieuws? De eerste, maar volgens mij zeker niet de laatste, inconsequenties beginnen de kop op te steken. Hoofddoek op publieke plaatsen mag niet, maar wat met de kruisbeelden edm in de klas of de kerstboom in't stadhuis, de kruistekens edm op openbare begraafplaatsen, ...?

Voor alle duidelijkheid ik ben niet tegen al die dingen. Heb zelf m'n doopsel gekregen en m'n twee communies gehad, zal misschien ook wel voor de Kerk trouwen, zet elk jaar nen boom, ... Mij gaat het om de totale inefficiëntie van de wet, die de neutraliteit in het publieke leven predikt. Men ontwijkt de werkelijke fundamentele discussie. De onderhuidse spanningen omtrent multiculturaliteit en de Islam in se zouden op de agenda moeten staan. Zowel de besognes omtrent de probleemjongeren als de discriminatie bij de goed geïntegreerde allochtonen moeten besproken en verholpen worden. Zo gaan we vooruit. Nu staan we stil of nog, werken we de massale verzuring, radicalisering, individualisering van groepen en mensen binnen die groepen in de hand.

ng

Legacy Member
MATABARO zei:
Komaan, je kijkt toch naar het nieuws? De eerste, maar volgens mij zeker niet de laatste, inconsequenties beginnen de kop op te steken. Hoofddoek op publieke plaatsen mag niet, maar wat met de kruisbeelden edm in de klas of de kerstboom in't stadhuis, de kruistekens edm op openbare begraafplaatsen, ...?

Dat ze kruisbeelden weghalen in het gemeenschapsonderwijs is nog goed, maar voor katholieke scholen gaat dat echt niet door. Dat is gelijk klagen dat ge naar de pastoor moet luisteren als ge in de kerk zit.
De kruizen op begraafplaatsen, laat die toch gewoon staan, maar bouw nieuwe kerkhoven zonder. Probleem opgelost. En over dat hoofddoek, zoiets valt voor mij onder de kledingvoorschriften. Uw werkgever of school mag zoiets eisen en gij hebt daar maar weinig over te mekkeren.

FFMR

Legacy Member
MATABARO zei:
Hoofddoek op publieke plaatsen mag niet,

Mag wel. Iemand die de staat vertegenwoordigd mag geen religieuze symbolen dragen.


MATABARO zei:
maar wat met de kruisbeelden edm in de klas

haha. In een gemeenschapsschool zijn er helemaal geen kruisbeelden.
In katholieke scholen wel, is u misschien niet opgevallen, maar dat heet niet per toeval katholieke school, net zoals er joodse en islamitische scholen zijn.

MATABARO zei:
of de kerstboom in't stadhuis,

En wat is er mis? Een kerstboom is geen religieus symbool, en brengt dus ook de neutraliteit niet in het gedrang.

Tot zover al uw voorbeelden zijn fout! Get your facts straight.

MATABARO zei:
de kruistekens edm op openbare begraafplaatsen, ...?

Hier heb je misschien een punt, hoewel dit historisch nogal moeilijk ligt. Erfgoed gaan afbreken gaat misschien net iets te ver.
Bovendien is de dood een sterk religieus gebeuren. Misschien zou men moeten gaan voor een scheiding binnen kerkhoven zelf.

MATABARO zei:
Voor alle duidelijkheid ik ben niet tegen al die dingen. Heb zelf m'n doopsel gekregen en m'n twee communies gehad, zal misschien ook wel voor de Kerk trouwen, zet elk jaar nen boom, ... Mij gaat het om de totale inefficiëntie van de wet, die de neutraliteit in het publieke leven predikt. Men ontwijkt de werkelijke fundamentele discussie. De onderhuidse spanningen omtrent multiculturaliteit en de Islam in se zouden op de agenda moeten staan. Zowel de besognes omtrent de probleemjongeren als de discriminatie bij de goed geïntegreerde allochtonen moeten besproken en verholpen worden. Zo gaan we vooruit. Nu staan we stil of nog werken we de massale verzuring, radicalisering, individualisering van groepen en mensen binnen die groepen in de hand.

En hoe komt het dat deze fenomenen zich door héél Westelijk Europa voordoen? Omdat wij Europeanen het kenmerk onverdraagzaam delen? Of zou er een andere factor spelen?

Benjamin

Legacy Member
MATABARO zei:
Kleintjes, dat je begint met een typfout om m'n hele betoog te ridiculiseren. Eveneens no offence, maar je zou trouwens eerst zelf eens beter leren schrijven, alvorens de taalflik te spelen.
Daar moet je niet kleinzerig over gaan doen, zoals ik niet kleinzerig doe over het feit dat je mij er op wijst dat er wat fouten in mijn post zijn geslopen. Oorzaak: ik word witheet van woede wanneer er weer eens mensen met dit ridicule voorstel van quota komen en ik had hierdoor niet mijn post nog eens nagelezen voor het te plaatsen. Foutjes door slordigheid dus ,Bij deze zal ik het eventjes verbeteren.
Ik merkte dit enkel op omdat veel mensen denken dat quota enkelvoud is, ik deed dit niet voor niets in kleine letters maar jij moet hier zonodig nu een heel punt van maken waardoor deze bijzaak toch nadrukkelijk de aandacht krijgt. Ik ben er voorstander van dat mensen elkaar wijzen op consequente taalfouten die zij op een forum maken. Zie jij geen verband tussen de slechtere taalbeheersing van de jongeren en de opkomst van fora op het internet?

Wat betreft de quota, is jouw betoog vrij voorspelbaar. Je leest trouwens ook compleet naast wat ik voorstelde. Ik schreef dat quota m.i. een handig hulpmiddel kunnen zijn, wanneer allochtone kandidaten evenwaardig of beter zijn, niet om eender welke incompetenteling aan een job te helpen.
Jij leest over mijn argument heen waarmee ik dat voorstel afschiet: zulke quota leiden resoluut tot een mindere kwaliteit van de werknemers. Misschien heb jij dat er voor over, ik heb dat er niet voor over.
Het is een simpel sommetje: wanneer de allochtonen als groep over minder voor de arbeidsmarkt relevante kwaliteiten beschikken dan de autochtonen en ze moeten ook nog eens oververtegenwoordigd dan is de werkgever gedwongen om minder goede sollicitanten te selecteren.
Getalvoorbeeldje?
Stel dat 50% van de topmensen een vrouw moet zijn, iets wat al in minstens 1 land verplicht is, en slechts 20% van de 100 sollicitanten is vrouw. Die 20 vrouwen hebben gemiddeld ook nog eens minder kwaliteiten dan de 80 mannen, dan daalt de kwaliteit.
Vul voor "vrouw" "allochtoon" in, speel een beetje met de cijfers en je krijgt wat jij hier voorstelt.

Anders blijf je in een catch-22-situatie zitten. Klagen dat allochtonen niet goed genoeg opgeleid zijn of de taal onvoldoende spreken, maar wanneer ze dan wel perfect opgeleid zijn en de taal machtig zijn, vind men wel een ander excuus. Tja, dan moet men er niet raar van opkijken dat er quasi geen zijn met sleutelposities.

Mensen hebben rolmodellen in hun leven nodig. Een vader, moeder, ander familielid, vriend, ... Telkens wanneer een allochtoon een familielid heeft, die verder gestudeerd heeft, moet hij tot de jammerlijke constatatie komen dat diezelfde vaak toch niet in een mooie job terechtkomt, desondanks de vele jaren hard studeren. Op die manier haakt er dan natuurlijk een groot percentage af, omdat de baten niet opwegen tegen de kosten. Zowat 21% van de hogeropgeleide allochtonen is na een jaar nog werkloos tov 2% bij onze eigen groep. Die zijn dan allemaal volgens jou onbekwaam?
Er zijn nog wel meer factoren dan enkel het diploma die bepalen ofdat je wel of niet aan een baan geraakt.
Spreek je accentloos Nederlands?
Kan je fatsoenlijk solliciteren (brief, gesprek, representatief gekleed zijn enz.)?
Ben je bereid je eigen aan te passen (geen hoofddoek, werktijden en pauzes respecteren enz.)?
Doe je wel of niet aan de ramadan (slechtere prestaties door honger)?
Wat heb je gestudeerd? Zo is in Nederland bekend geworden dat allochtonen als groep voor andere richtingen kiezen in het 'hoger' onderwijs, ze zijn bijvoorbeeld oververtegenwoordigd in de studie rechten. Met oververtegenwoordigd bedoel ik uiteraard dat het percentage van die groep allochtonen in die richting hoger is dan over alle richtingen tezamen.

Kortom, je zal dat percentage meer moeten onderbouwen om hard te maken dat het percentage tussen allochtonen en autochtonen zo sterk verschilt omwille van discriminatie.
Ik geloof zeker dat een deel van de werkgevers discrimineert maar niemand maakt mij wijs dat een meerderheid van de werkgevers dit doet.
Niets houd je bovendien tegen om een richting te kiezen die werkgelegenheid zo goed als garandeert (geneeskunde, zelfstandige...).

Diezelfde vrouw had de papieren om te solliciteren bij de grote advocatenkantoren, maar daar werd ze geweigerd, omdat ze dachten dat hun cliënteel 'niet klaar was' om door haar geholpen te worden. Ze heeft dan heel zware examens gedaan om magistraat te worden. Goede examens afgelegd, maar ze werd daar dan ook afgewimpeld met een of andere drogreden. Diezelfde advocatuur en magistratuur doet niet lang daarna een studie om te onderzoeken waarom ze zo ondervertegenwoordigd zijn in de advocatuur en zelfs helemaal niet in de magistratuur. Mja, dan ben je gewoon van slechte wil hé.
Ik herinner me dit voorbeeld. We weten te weinig over deze vrouw om te kunnen oordelen, het papiertje is maar een van de factoren die een rol speelt.
In Nederland is nochtans een van de bekendste en beste advocaten een allochtoon.

Dé kernvraag blijft: we kunnen blijven zagen over al hetgeen slecht gaat, maar wanneer zal een allochtoon die perfect geïntegreerd is, aan alle stupide randvwn. voldoet, de taal beheerst, hard werkt, gestudeerd heeft, ... nu eindelijk gerespecteerd en behandeld worden als een volwaardig Belgisch staatsburger?
Ik weet van een Marokkaan die bij geneeskunde een van de populairste jongens in het jaar is. Blijkbaar is voor hem het allochtoon zijn toch echt geen probleem. En hij heeft toch echt een kleurtje waar je het meteen aan ziet dat hij een Marokkaan is.


Quota gaan in ieder geval niet helpen. Mensen die d.m.v. quota worden aangenomen hebben zijn kwalitatief meestal slechtere werknemers dan de beste sollicitanten die het bedrijf had kunnen aantrekken.
De immigranten zelf doe je er ook geen plezier mee aangezien elke immigrant er van verdacht zal worden enkel dankzij dat quotum die baan te hebben en niet dankzij zijn eigen kwaliteiten.
Het is moreel verwerpelijk t.o.v. de werkgevers dat ze niet hun eigen personeel mogen selecteren en het is discriminatie van de overige sollicitanten.

Benjamin

Legacy Member
Benjamin zei:
No offence, het is quota, niet quota's. Quota is het meervoud van quotum.
Ik ben geen conservatieve jongen, wel ben ik een fel tegenstander van dergelijke quota.
Met zulke quota is het immers onmogelijk om de meest competente mensen op de belangrijkste postjes te krijgen. Indien een allochtoon over voldoende kwaliteiten beschikt dan krijgt hij wel zo'n functie: uit het feit dat de allochtonen het slechter doen op de arbeidsmarkt kan je afleiden dat te veel allochtonen over onvoldoende kwaliteiten beschikken die interessant zijn voor de werkgevers.
In andere landen hebben ze geëxperimenteerd met quota, daar is in de praktijk gebleken dat de mensen die deze quotum-jobs hebben door de bank genomen minder goed functioneren dan de mensen die op eigen kracht deze post hebben bereikt. Zo ken ik iemand die manager was voor Rank Xerox, omwille van zijn functie moest hij regelmatig samenwerken met mensen uit de USA. Hij had er geen goed woord voor over dat hij werd opgezadeld met dit soort mensen die volgens hem duidelijk niet competent waren.

Bovendien is het moreel gezien verwerpelijk om een bedrijf te dwingen om een minder competent iemand aan te nemen voor een bepaalde functie dan die ze kunnen krijgen.
Als België zulke quota invoert dan emigreer ik.

MATABARO

Legacy Member
night ghost 128 zei:
Dat ze kruisbeelden weghalen in het gemeenschapsonderwijs is nog goed, maar voor katholieke scholen gaat dat echt niet door. Dat is gelijk klagen dat ge naar de pastoor moet luisteren als ge in de kerk zit.
De kruizen op begraafplaatsen, laat die toch gewoon staan, maar bouw nieuwe kerkhoven zonder. Probleem opgelost. En over dat hoofddoek, zoiets valt voor mij onder de kledingvoorschriften. Uw werkgever of school mag zoiets eisen en gij hebt daar maar weinig over te mekkeren.

Ik doelde dan ook op het publieke net, niet op het vrije net waar het katholiek onderwijs toebehoort.

By the way, ik heb al ambtenaren zien gekleed lopen waarvan ik dacht van "o jezus mens wat heb je daaraan, doe dat toch aan in uwe privé...", wat zou dan een stom doekje op iemands hoofd uitmaken als het je werkelijk daar om te doen is? Anders dan ineens iedereen in uniform steken of waarop doel je?

ng

Legacy Member
Als het niet mag volgens de kledingvoorschriften, dan mag het niet. En neen, dat betekent niet dat iedereen een uniform moet krijgen.
Eerder iets in de zin van "col en cravate" of hoe je dat ook schrijft.

MATABARO

Legacy Member
@FFMR: Ik doelde dan ook op de ambtenarij.

Hier doelde ik op het publieke net.

Ga je nu werkelijk de kleuter uithangen en bij elke opmerking die ik maak beginnen van: "fout","haha, klopt niet", "get your facts straight", Nahnahnahnah nah naaah nah ik heb gelijk en jij bent fout? Daar gaat het toch helemaal niet over? Een consensus bereiken omwille van de gezamenlijke maatschappelijke problemen dat vind ik hét agendapunt voor de politiek.

Ik beweer niet de wijsheid in pacht te hebben, noch vind ik alle terechte problemen die hier aangekaart worden onbelangrijk. Ik vind het gewoon interessant om een discussie te voeren met anderen omtrent dit onderwerp, zodat we mogelijks iets van mekanders argumenten kunnen opsteken. Alleen is het steeds een zéér eenzijdig verhaal dat wordt geschetst, gespeend van enige nuance.

Wat je laatste opmerking betreft verwijs ik naar m'n bovenstaande alinea. Kun je nu echt niet de intellectuele eerlijkheid opbrengen, dat er afgezien van de probleemjongeren-problematiek,... ook effectief dingen zijn die niet lopen zoals het zou moeten voor de allochtone medemensen? Er is wel degelijk discriminatie, mensen hebben weldegelijk problemen om een degelijke woning te vinden in een degelijke wijk, vaak komen ze gewoonweg in discotheken niet in, krijgen ze niet de job die ze verdienen, worden ze dagdagelijks bekeken alsof ze een zelfmoordterrorist zijn die op het punt staat z'n bomgordel te doen ontploffen, kunnen ze vaak nergens meer binnengaan zonder argwanend en smalend bekeken te worden,... Al het voorgaande boeit niemand een reet, maar nochtans zijn beide problematieken even schrijnend.

Deze vbn. zijn er enkele waarmee perfect geïntegreerden dagdagelijks mee te maken krijgen. Ik heb alle begrip voor de problemen die 'onze' mensen ondervinden, maar ik vind het onrechtvaardig dat de andere kant van het verhaal met alle mogelijke middelen moet worden doodgezwegen. Waarom bekijk je de dingen zo ongenuanceerd en scheer je iedereen over dezelfde kam? Hoe kun je in godsnaam een discussie voeren waarin jouw besognes dé enige van belang zijn en die van de andere worden weggelachen. Vergelijk het wat met de BHV-problematiek.

Niemand vraagt voor toegevingen voor de verziekers. Enkel een eerlijke, constructieve, evenwaardige benadering van beide kanten. Zolang we de benadering 80-20 blijven zien, gaan de problemen niet uit zichzelf opgelost worden hoor.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan