Archief - De stakingen in België

zarathustra · 13 feb 2019

sandervdw zei:
Klopt, maar die "grens" is uiteindelijk de moment waarop uw ontslagvergoeding < tijd tot pensioen. Niet ideaal, maar wel gewoon duidelijk...
Je loopt er alleen het risico mee dat mensen geen anciëniteit meer gaan kunnen opbouwen omdat het voor werkgevers interessanter kan worden om om de 5 jaar iedereen te ontslaan...

Lijkt me dat afstappen van het concept 'anciëniteit' ook al een stap in de goede richting zou zijn. Dat is iets dat ze hier dan weer niet hebben. Enige is dat een 60+er een week extra verlof krijgt.

JPV · 13 feb 2019

sandervdw zei:
En je gelooft dat er geen uitzondering komt voor Proximus?

De uitzondering die nu nog mogelijk is en waarschijnlijk wel toegekend zal worden. Men moet dan wel 43 jaar tewerkstelling bewijzen én minstens 61 jaar oud zijn.

Je kan ideologisch daartegen bezwaren hebben, maar de kans dat iemand van 61 jaar én 43 jaar beroepsverleden nog een job zal vinden na begeleiding van de VDAB is zo laag dat het economisch niet rendabel is om daar actief mee bezig te zijn.

Renegadexxripxx · 13 feb 2019

zarathustra zei:
Lijkt me dat afstappen van het concept 'anciëniteit' ook al een stap in de goede richting zou zijn. Dat is iets dat ze hier dan weer niet hebben. Enige is dat een 60+er een week extra verlof krijgt.

Bestaat er dan ook zoiets als een reductie in loon ? Dus in plaats van dat je opslag krijgt dat je afslag krijgt ?
Want anders zie ik er niet veel zin in voor het afschaffen van anciënniteit.

JPV · 13 feb 2019

Renegadexxripxx zei:
Bestaat er dan ook zoiets als een reductie in loon ? Dus in plaats van dat je opslag krijgt dat je afslag krijgt ?
Want anders zie ik er niet veel zin in voor het afschaffen van anciënniteit.

niet veel zin? Als je loon na pakweg 15 jaar niet meer stijgt, tegenover dat het wel nog elk jaar stijgt, zou dit voor werkgevers toch een voordeel zijn?

zarathustra · 13 feb 2019

Renegadexxripxx zei:
Bestaat er dan ook zoiets als een reductie in loon ? Dus in plaats van dat je opslag krijgt dat je afslag krijgt ?
Want anders zie ik er niet veel zin in voor het afschaffen van anciënniteit.

Geen idee, maar als ik morgens ergens anders ga werken is hoelang ik bij mijn vorige werkgever hebt gewerkt geen factor. Iets wat wel vaak relevant is in België

bassie82 · 13 feb 2019

https://www.nieuwsblad.be/cnt/dmf20190213_04173295

kijk het is niet goed te praten dat hij inreed op hen maar dit is toch duidelijk geen bedrijfsterrein en een openbare weg.

Dan zorg je toch voor conflicten?

JPV · 13 feb 2019

bassie82 zei:
https://www.nieuwsblad.be/cnt/dmf20190213_04173295

kijk het is niet goed te praten dat hij inreed op hen maar dit is toch duidelijk geen bedrijfsterrein en een openbare weg.

Dan zorg je toch voor conflicten?

Het is idd geen bedrijfsterrein (wel de toegang exclusief naar een bedrijven, voor alle duidelijkheid), ik ben persoonlijk ook geen voorstander om volledige bedrijfsterreinen af te zeggen. Maar los van of je daar akkoord mee gaat, is dit gewoon een poging tot moord. En het feit dat hij dan nog doorreed en versnelde tot aan de politie, zal nog een verzwarende factor zijn. Enkele jaren gevangenisstraf (al dan niet effectief) mag die persoon echt wel verwachten.

zarathustra · 13 feb 2019

bassie82 zei:
https://www.nieuwsblad.be/cnt/dmf20190213_04173295

kijk het is niet goed te praten dat hij inreed op hen maar dit is toch duidelijk geen bedrijfsterrein en een openbare weg.

Dan zorg je toch voor conflicten?

Framing

'bestuurder van de zwarte mercedes stelde zich aggressief op', je kan even goed stellen dat de vaksbondsleden zich aggressief opstelden aangezien ze midden op de openbare weg stonden. Als een hoop vreemden mij proberen tegen te houden op weg ga ik daar ook niet gewoon zitten hoor, straks hebben ze een bosmaaier bij zich

Renegadexxripxx · 13 feb 2019

JPV zei:
niet veel zin? Als je loon na pakweg 15 jaar niet meer stijgt, tegenover dat het wel nog elk jaar stijgt, zou dit voor werkgevers toch een voordeel zijn?

Ik ga er dan vanuit dat het loon dat je na 15 jaar krijgt gelijk gaat zijn aan het loon dat je via anciënniteit op uw maximum anciënniteitsbarema gaat krijgen. Juist om die loonspanning tussen iemand die pas start en degene die aan het maximum zit te verkleinen. Want uiteindelijk als iemand weet dat er geen anciënniteit is dan is de enigste mogelijkheid om hun loon te verhogen via jobhops.
Vooral tijdens hoogconjunctuur gaat dit de werkgever zeer zwaar opbreken.

zarathustra zei:
Geen idee, maar als ik morgens ergens anders ga werken is hoelang ik bij mijn vorige werkgever hebt gewerkt geen factor. Iets wat wel vaak relevant is in België

Is toch ook niet in belgië. Als jij ontslagen wordt in belgië en je hebt 20 jaar ervaring en een andere werkgever biedt u voor die 20 jaar ervaring 0€ extra aan dan kan die dat toch ?
Die schalen zijn even goed bruikbaar als uitvlucht. Ah neen wij kunnen u niet meer betalen, bij ons is het barema voor iemand met uw jaren ervaring dit bedrag. Mja we kunnen u misschien 2 jaar extra geven, maar meer gaat toch echt niet hoor. En toekomstige opslag moet je ook niet echt verwachten want je zit al quasi aan je limiet voor deze job categorie. Natuurlijk als je u echter bewijst dan kunnen we u misschien in een andere categorie steken. Of als het u niet uitmaakt dat die bij u start laat je die gewoon met minder anciënniteit opstarten.

zarathustra · 13 feb 2019

JPV zei:
Het is idd geen bedrijfsterrein (wel de toegang exclusief naar een bedrijven, voor alle duidelijkheid), ik ben persoonlijk ook geen voorstander om volledige bedrijfsterreinen af te zeggen. Maar los van of je daar akkoord mee gaat, is dit gewoon een poging tot moord. En het feit dat hij dan nog doorreed en versnelde tot aan de politie, zal nog een verzwarende factor zijn. Enkele jaren gevangenisstraf (al dan niet effectief) mag die persoon echt wel verwachten.

Goh, of het is zelf verdediging, mss een beetje buiten proportie.

zarathustra · 13 feb 2019

Renegadexxripxx zei:
Ik ga er dan vanuit dat het loon dat je na 15 jaar krijgt gelijk gaat zijn aan het loon dat je via anciënniteit op uw maximum anciënniteitsbarema gaat krijgen. Juist om die loonspanning tussen iemand die pas start en degene die aan het maximum zit te verkleinen. Want uiteindelijk als iemand weet dat er geen anciënniteit is dan is de enigste mogelijkheid om hun loon te verhogen via jobhops.
Vooral tijdens hoogconjunctuur gaat dit de werkgever zeer zwaar opbreken.

Onzin eh, het is niet omdat er geen anciënniteit is dat je geen loonsverhoging kan krijgen en/of interne jobhop doen.

jack|herrer · 13 feb 2019

JPV zei:
Het is idd geen bedrijfsterrein (wel de toegang exclusief naar een bedrijven, voor alle duidelijkheid), ik ben persoonlijk ook geen voorstander om volledige bedrijfsterreinen af te zeggen. Maar los van of je daar akkoord mee gaat, is dit gewoon een poging tot moord. En het feit dat hij dan nog doorreed en versnelde tot aan de politie, zal nog een verzwarende factor zijn. Enkele jaren gevangenisstraf (al dan niet effectief) mag die persoon echt wel verwachten.

Tja. Ik kan dit best begrijpen. Als ik zie hoe ze vanmorgen aan mijn auto stonden te brullen met hun zatte botten. Menig mens zou schrik krijgen en gas geven en doorrijden tot aan de politie voor hun eigen veiligheid.

SomeDude · 13 feb 2019

JPV zei:
gemiddelde (gezonde) leeftijdsverwachting is 64, afaik. Waarom zou 67 dan teveel zijn? Niet vergeten dat bij arbeiders je lichaam fysiek vlugger kapot is dan bij een bediende, hé. En dat zijn vaak niet de beroepen die je zou verwachten...

er is nog nooit een lijst geweest voor de privé, dus ik zie niet in welke beroepen in die categorie gestopt werden?

Hoe kom jij aan 64? https://statbel.fgov.be/nl/themas/b...erwachting/sterftetafels-en-levensverwachting

Omdat er uit publieke sector al ridicule voorstellen kwamen wist je toch al dat dat nutteloos was.

JPV · 13 feb 2019

zarathustra zei:
Goh, of het is zelf verdediging, mss een beetje buiten proportie.

zelfverdediging? bewust inrijden op een groep mensen die daar staan én dan nog eens hetzelfde doen in de richting van de politie? lol, leg maar eens uit hoe zoiets zelfverdediging zou zijn

zarathustra zei:
Framing

'bestuurder van de zwarte mercedes stelde zich aggressief op', je kan even goed stellen dat de vaksbondsleden zich aggressief opstelden aangezien ze midden op de openbare weg stonden. Als een hoop vreemden mij proberen tegen te houden op weg ga ik daar ook niet gewoon zitten hoor, straks hebben ze een bosmaaier bij zich

nog nooit geweten dat je, door stil te staan, je agressief gedraagt. Gezien de politie daarbij was en ze geen melding maken van agressief gedrag van de vakbondsmensen daar, denk ik dat dit niet aan de orde is.

Renegadexxripxx zei:
Ik ga er dan vanuit dat het loon dat je na 15 jaar krijgt gelijk gaat zijn aan het loon dat je via anciënniteit op uw maximum anciënniteitsbarema gaat krijgen. Juist om die loonspanning tussen iemand die pas start en degene die aan het maximum zit te verkleinen. Want uiteindelijk als iemand weet dat er geen anciënniteit is dan is de enigste mogelijkheid om hun loon te verhogen via jobhops.
Vooral tijdens hoogconjunctuur gaat dit de werkgever zeer zwaar opbreken.

het is idd in het voordeel van de werkgever dat vaste sprongen er zijn, anders zou de kost mogelijk hoger zijn (door jobhoppen + individuele onderhandelingen). Vakbonden zijn daar ook niet tegen natuurlijk, dat maakt het onderhandelne gemakkelijker.

zarathustra · 13 feb 2019

jack|herrer zei:
Tja. Ik kan dit best begrijpen. Als ik zie hoe ze vanmorgen aan mijn auto stonden te brullen met hun zatte botten. Menig mens zou schrik krijgen en gas geven en doorrijden tot aan de politie voor hun eigen veiligheid.

Daarom dus, 'framing'. Ben benieuwd of JPV zijn eerste reactie ook 'poging tot moord' zou zijn als een jonge moslim vrouw die haar wegversperd ziet door een horde dronken neo-nazi's zich daar een weg probeert door te banen en er mss 2 licht gewond zijn. Of zou het dan zelf gezocht zijn?

zarathustra · 13 feb 2019

JPV zei:
nog nooit geweten dat je, door stil te staan, je agressief gedraagt. Gezien de politie daarbij was en ze geen melding maken van agressief gedrag van de vakbondsmensen daar, denk ik dat dit niet aan de orde is.

Ok, 22 jarig meisje breekt het af met haar 34 jarige bodybuilder vriend. Kerel zegt niks, staat gewoon stil in de deur uit de kamer en negeert haar uitleg straal. Wat denk je? Zou het meisje dat als agressief ervaren?

In groep de openbare weg blokkeren is al per definitie agressief.

JPV · 13 feb 2019

SomeDude zei:
Hoe kom jij aan 64? https://statbel.fgov.be/nl/themas/b...erwachting/sterftetafels-en-levensverwachting

https://www.wiv-isp.be/epidemio/epinl/episcoop/201301nl.pdf

Zal gebaseerd zijn hierop.

Je moet een verschil maken tussen de levensverwachting tout court en de gezonde levensverwachting.

SomeDude zei:
Omdat er uit publieke sector al ridicule voorstellen kwamen wist je toch al dat dat nutteloos was.

ridicuul uit medisch standpunt of uit welk standpunt?

zarathustra · 13 feb 2019

Renegadexxripxx zei:
I

Is toch ook niet in belgië. Als jij ontslagen wordt in belgië en je hebt 20 jaar ervaring en een andere werkgever biedt u voor die 20 jaar ervaring 0€ extra aan dan kan die dat toch ?
Die schalen zijn even goed bruikbaar als uitvlucht. Ah neen wij kunnen u niet meer betalen, bij ons is het barema voor iemand met uw jaren ervaring dit bedrag. Mja we kunnen u misschien 2 jaar extra geven, maar meer gaat toch echt niet hoor. En toekomstige opslag moet je ook niet echt verwachten want je zit al quasi aan je limiet voor deze job categorie. Natuurlijk als je u echter bewijst dan kunnen we u misschien in een andere categorie steken. Of als het u niet uitmaakt dat die bij u start laat je die gewoon met minder anciënniteit opstarten.

Maar het feit dat het zo expliciet is een probleem aangezien het zoals gezegd in beide richtingen als argument gebruikt wordt, terwijl het eigenlijk niet relevant is.

Ik verdiende bij mijn eerste werkgever in Noorwegen na 2 jaar evenveel als de kerels die daar 15 jaar werkten. Waarom? Omdat ik dezelfde job deed. Daarna gingen we +/- gelijk omhoog. Dus ja je gaat ( meestal) omhoog elk jaar maar veel meer dan een index is dat niet als je niet van job verandert of iets speciaal nieuw doet.

Asateo · 13 feb 2019

zarathustra zei:
Ok, 22 jarig meisje breekt het af met haar 34 jarige bodybuilder vriend. Kerel zegt niks, staat gewoon stil in de deur uit de kamer en negeert haar uitleg straal. Wat denk je? Zou het meisje dat als agressief ervaren?

In groep de openbare weg blokkeren is al per definitie agressief.

Ik snap je punt, maar het verschil is dat er voor staken een wettelijke basis is.
Iemand de weg versperren in zijn vrije tijd is toch anders dan een recht uitoefenen. Hetzelfde geldt toch bij betogingen?

bassie82 · 13 feb 2019

Asateo zei:
Ik snap je punt, maar het verschil is dat er voor staken een wettelijke basis is.
Iemand de weg versperren in zijn vrije tijd is toch anders dan een recht uitoefenen. Hetzelfde geldt toch bij betogingen?

Blijft openbare weg : het is niet omdat ze met rood, blauw of groene vuilzakje rondlopen dat het daarvoor geen openbare weg meer is.

Ook zijn ze meestal niet alleen dus kan bedreigend overkomen

Archief - De stakingen in België

zarathustra

Legacy Member

JPV

Legacy Member

Renegadexxripxx

Legacy Member

JPV

Legacy Member

zarathustra

Legacy Member

bassie82

Legacy Member

JPV

Legacy Member

zarathustra

Legacy Member

Renegadexxripxx

Legacy Member

zarathustra

Legacy Member

zarathustra

Legacy Member

jack|herrer

Legacy Member

SomeDude

Legacy Member

JPV

Legacy Member

zarathustra

Legacy Member

zarathustra

Legacy Member

JPV

Legacy Member

zarathustra

Legacy Member

Asateo

Legacy Member

bassie82

Legacy Member