Archief - De grote BHV Pronostiek!

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

wakel

Legacy Member
rizla + zei:
Of waarom schuiven Franstaligen op naar een Nederlandstalige gemeenschap, ipv wat logischer lijkt, naar het Waalse gedeelte.. ? Ligt daar ook niet een klein beetje een antwoord op sommige dingen ?

In den ouwen tijd waren wij hier de sukkelaars he, de landbewerkers.. De poen zat in Wallonie. Nu is dat een beetje omgekeerd, maar uiteindelijk hebben we elkaar op termijn altijd nodig.

De Walen hadden toen vooral arm werkvolk nodig dat ze konden mis/gebruiken. Vlamingen gingen in hun fabrieken werken aan een zeer mager loon onde rzeer slechte omstandigheden. Dat Wallonie toen Vlaanderen door de slechte economische situatie heeft geholpen is niet waar.

Nu komen er vooral Franstaligen in Vlaanderen wonen om weg uit drukte van Brussel te geraken. Ik denk trouwens ook dat vele Franstaligen kiezen om in vlaanderen te gaan wonen omdat de bouwnormen om een huis te bouwen in Wallonie strikter zijn dan in Vlaanderen. Ook fiscaal zou het voordeliger zijn om in Vlaanderen te wonen. Al weet ik daar het fijne niet van.

DA_MadAce

Legacy Member
wakel zei:
Ik denk dat je in deze eis redelijk alleen zal staan :p en ik ken het landbouwbeleid niet goed en mss is daar een splitsing van bevoegdheden mss niet gewenst (alhoewel ik me kan inbeelden dat er verschillen zullen zijn tussen de gewesten). Maar als iedere politieke partij ervan overtuigd is dat een staathervorming aangewezen is, dat moet het overhemelen van bevoegdheden toch niet zo negatief zijn als jij het ziet?

Volgens mij zijn er verschillende redenen waarom alle politieke partijen een staatshervorming willen.

Omdat het de levens van de burgers zal verbeteren is NIET één van die redenen.

1: Creëer een vijand waartegen men zich kan afzetten om op een goed voetje te komen bij de kiezer. "Kijk eens hoe goed wij u, de arme, achtergestelde Vlaeming, beschermen tegen de Franschtalige Imperialistische Overheersching?" Grote overwinnaar van de dag met dit trucje was wel degelijk Open VLD. Proficiat aan hen! (Dat die voornoemde bescherming tegen de vijand in de praktijk ook maar in geen ENKELE mate het leven van de gemiddelde burger zal verbeteren is taboe natuurlijk)

2: Hoe meer regeringen, hoe meer geld. Elke parlementariër moet een deel van zijn/haar parlementaire wedde afdragen aan de partij. Gezien het aantal ministers en parlementen in Belgie: Kassa kassa à volonté.

3: Een verderzetting van oude tendenzen. Het loont om te beseffen dat de huidige politici ook wel een beetje het slachtoffer zijn van oude en foute beslissingen die een half-uit-elkaar vallende systeem achtergelaten hebben. Dat komt ervan als men van tijd tot tijd met kortzichtige in de politieke zee moet gaan om een regering te vormen en dan maar op onzinnige en destructieve eisen moet ingaan.

John1307 zei:
De VLD speelt nog het vuilste spel van allemaal, eerst creëren ze het probleem BHV dan schuiven ze de hete aardappel jaren voor zich uit, en vervolgens stappen ze uit de regering wegens zogenaamd gefrustreerd door het immobilisme. Echte reden: puur populisme (kijk is wa voor sterke vlamingen wij zijn).

De Walen zijn trouwens niet 'ons land' aan het binnevallen (hoe kom je erop nu zijn franstaligen in de rand buitenlanders in eigen land). Leg mij eens uit hoe BHV ook maar enige impact op je leven heeft? ik woon in de rand en ik kan je verzekeren dat de grote meerderheid er geen seconde slaap over verliest.

Ik wil er gewoon van af zijn: splitsen of begraven binnen de week, en gedaan met ons belachelijk te maken in het buitenland.

Ik zou eerlijk gezegd graag een oplossing zien voor die dolgedraaide federalisering die tot niets leidt buiten het stroken van de ego's van enkele nationalistische megalomanen.

Inspector Monkfish

Legacy Member
John1307 zei:
De VLD speelt nog het vuilste spel van allemaal, eerst creëren ze het probleem BHV dan schuiven ze de hete aardappel jaren voor zich uit, en vervolgens stappen ze uit de regering wegens zogenaamd gefrustreerd door het immobilisme. Echte reden: puur populisme (kijk is wa voor sterke vlamingen wij zijn).

De Walen zijn trouwens niet 'ons land' aan het binnevallen (hoe kom je erop nu zijn franstaligen in de rand buitenlanders in eigen land). Leg mij eens uit hoe BHV ook maar enige impact op je leven heeft? ik woon in de rand en ik kan je verzekeren dat de grote meerderheid er geen seconde slaap over verliest.

Ik wil er gewoon van af zijn: splitsen of begraven binnen de week, en gedaan met ons belachelijk te maken in het buitenland.

1) Ja, de VLD is een gekke partij.

2) Eigen land of niet, taalafspraken zijn er om nageleefd te worden. Het draait hier om respect. En respect is nog steeds een belangrijke basiswaarde.
Jij gaat ons trouwens verzekeren dat de grote meerderheid er geen seconde slaap over verliest? Er zullen wel genoeg anderen zijn die het tegenovergestelde beweren. Dus excuseer als ik u niet geloof.

3) Andere landen maken zich ook belachelijk. Doe dus niet zo dramatisch.

Sir.Killalot

Legacy Member
Inspector Monkfish zei:
Het gaat om hun verhuis naar hier en hun veelvoorkomende weigering om Nederlands te praten.


Ik denk eerder dat dat is omdat ze gewoon niet genoeg Nederlands kunnen spreken. En gezien ze waarschijnlijk in Brussel toch in het Frans werken, ze ook niet veel goesting hebben om tijd te besteden aan een taal die ze feitelijk niet zo hard nodig hebben.
Ik denk dat moesten de rollen omgekeerd zijn, de meesten hier net hetzelfde zouden doen hoor :p.

rizla +

Legacy Member
Inspector Monkfish zei:
Het wordt eens hoog tijd dat de twee gemeenschappen eens definitief samenzitten over de toekomst van het land. En al zitten ze daar twee jaar, het MOET besproken worden.



Omdat Brussel in Vlaanderen ligt en de verhuis dan nogal snel gemaakt is. Het gaat trouwens niet over hun verhuis naar hier. Het gaat om hun verhuis naar hier en hun veelvoorkomende weigering om Nederlands te praten.

De Vlaamse hetze mag dan onnozel lijken, ik vind het niet meer dan een logische reactie. Maar ja, volgens sommigen hier zouden we maar moeten berusten hé.

Nee dat is niet waar, althans ik vind dat niet. Men hoeft helemaal niet te berusten omtrent gezonde redeneringen maar liefst ook wel met een beetje beredenering.. Ik kan sommige van die Franstalige politiekers ook best onder hun kont trappen en met plezier want der zitten kapoentjes tussen, weet ik wel. Ik kan het ergens gewoon niet kroppen dat dingen door nationalisme opgeklopt en uitvergroot dreigen te worden. Dat een kloof daardoor groter word. Der zijn er hier genoeg die van een onafhankelijk en vooral rijk Vlaanderen dromen. Die profiteren van heel de heisa om uiteindelijk te bekomen waar de meerderheid niet eens op zit te wachten of wakker van ligt.

Maar 'k zeg ut, voor mij is heel dit zootje vooral een emotioneel en gevoelsmatig ding.

Inspector Monkfish

Legacy Member
Sir.Killalot zei:
Ik denk eerder dat dat is omdat ze gewoon niet genoeg Nederlands kunnen spreken. En gezien ze waarschijnlijk in Brussel toch in het Frans werken, ze ook niet veel goesting hebben om tijd te besteden aan een taal die ze feitelijk niet zo hard nodig hebben.
Ik denk dat moesten de rollen omgekeerd zijn, de meesten hier net hetzelfde zouden doen hoor :p.

Nu is dat in de gemeenten met een grote Franstalige bevolking inderdaad het geval. Maar je kan niet beweren dat ze de laatste 40 jaar geen kansen daartoe hebben gekregen. Zelfs nu kunnen ze het nog een beetje als ze willen. De Franstalige wil om Nederlands te leren is echter altijd al klein geweest in dit land (om allerlei historische redenen)

Nuja, als ze geen zin hebben om op z'n minst de moeite te doen, dan moeten ze achteraf niet komen zagen dat Vlamingen dat niet tof vinden en ook ambetant gaan doen.

Denk je nu echt dat de splitsing van BHV ook maar énig verschil zou maken voor de verfransing van de rand? Dat een splitsing opeens de "migratie" van Brusselse Franstaligen naar de rand zou stopzetten? Of dat bij een splitsing de Franstaligen in de rand plots allen perfect Nederlands gaan spreken?

Neen hoor. Zo naïef ben ik niet. Ik vind het wel een krachtig signaal. Naar mijn mening is het communautaire altijd al een spel geweest van eensgezinde Franstaligen tegen verdeelde Vlamingen. Dit land heeft enkel nog toekomst als de taalgroepen elkaar beginnen respecteren. En in dit geval gaat het respect eens en voor altijd afgedwongen moeten worden.

Sir.Killalot

Legacy Member
Inspector Monkfish zei:
2) Eigen land of niet, taalafspraken zijn er om nageleefd te worden. Het draait hier om respect. En respect is nog steeds een belangrijke basiswaarde.
Jij gaat ons trouwens verzekeren dat de grote meerderheid er geen seconde slaap over verliest? Er zullen wel genoeg anderen zijn die het tegenovergestelde beweren. Dus excuseer als ik u niet geloof.

Denk je nu echt dat de splitsing van BHV ook maar énig verschil zou maken voor de verfransing van de rand? Dat een splitsing opeens de "migratie" van Brusselse Franstaligen naar de rand zou stopzetten? Of dat bij een splitsing de Franstaligen in de rand plots allen perfect Nederlands gaan spreken?

Nougabollen geloof ik daarvan.

Bluto

Legacy Member
wakel zei:
De Walen hadden toen vooral arm werkvolk nodig dat ze konden mis/gebruiken. Vlamingen gingen in hun fabrieken werken aan een zeer mager loon onde rzeer slechte omstandigheden. Dat Wallonie toen Vlaanderen door de slechte economische situatie heeft geholpen is niet waar.

Nu komen er vooral Franstaligen in Vlaanderen wonen om weg uit drukte van Brussel te geraken. Ik denk trouwens ook dat vele Franstaligen kiezen om in vlaanderen te gaan wonen omdat de bouwnormen om een huis te bouwen in Wallonie strikter zijn dan in Vlaanderen. Ook fiscaal zou het voordeliger zijn om in Vlaanderen te wonen. Al weet ik daar het fijne niet van.

Veel vlamingen gingen in wallonie werken omdat daar tenminste werk was. Vlaanderen was voor het grootste deel een verpauperd landbouwgebied. Op die manier heeft Wallonie Vlaanderen geholpen.
Logisch trouwens dat er geen solidariteit zoals vandaag voor vlaanderen was. Van solidariteit hadden de rijken in de liberale 19e eeuw namelijk nog nooit gehoord. De regio's bestonden trouwens nog niet.
Investeringen in Vlaanderen waren ook ondenkbaar. Industrie lag in de 19e eeuw in gebieden waar grondstoffen te vinden waren. Behalve de limburgse steenkool is er hier niet veel te vinden.

Inspector Monkfish

Legacy Member
Sir.Killalot zei:
Denk je nu echt dat de splitsing van BHV ook maar énig verschil zou maken voor de verfransing van de rand? Dat een splitsing opeens de "migratie" van Brusselse Franstaligen naar de rand zou stopzetten? Of dat bij een splitsing de Franstaligen in de rand plots allen perfect Nederlands gaan spreken?

Nougabollen geloof ik daarvan.

zie mijn edit.

Starrk

Legacy Member
Iedereen vs. De Croo, zelfs het publiek. Wat goedkoop van de VRT om enkel tegenstanders van hem uit te nodigen, maar ik ben benieuwd hoe hij zich nu gaat redden uit Eyskens zijn uithaal.

Inspector Monkfish

Legacy Member
Starrk zei:
Iedereen vs. De Croo, zelfs het publiek. Wat goedkoop van de VRT om enkel tegenstanders van hem uit te nodigen, maar ik ben benieuwd hoe hij zich nu gaat redden uit Eyskens zijn uithaal.

Heerlijke aflevering :)

ng

Legacy Member
Sir.Killalot zei:
Ik denk eerder dat dat is omdat ze gewoon niet genoeg Nederlands kunnen spreken. En gezien ze waarschijnlijk in Brussel toch in het Frans werken, ze ook niet veel goesting hebben om tijd te besteden aan een taal die ze feitelijk niet zo hard nodig hebben.
Ik denk dat moesten de rollen omgekeerd zijn, de meesten hier net hetzelfde zouden doen hoor :p.

Mij maakt ge niet wijs dat wanneer je al jaren in een Vlaamse gemeente woont, het totaal onmogelijk is om Nederlands te leren.
Tenzij je natuurlijk te arrogant bent om de taal van de "boeren" te leren.

Sir.Killalot

Legacy Member
Neen hoor. Zo naïef ben ik niet. Ik vind het wel een krachtig signaal. Naar mijn mening is het communautaire altijd al een spel geweest van eensgezinde Franstaligen tegen verdeelde Vlamingen. Dit land heeft enkel nog toekomst als de taalgroepen elkaar beginnen respecteren. En in dit geval gaat het respect eens en voor altijd afgedwongen moeten worden.

Een krachtig signaal? Misschien voor sommige politici, maar voor de gewone burger? Het enige dat de meeste mensen zouden merken van een splitsing van BHV, zou de aandacht ervoor in de media zijn. Maar in het dagelijks leven?
Geef mij één reden waarom een Franstalige in Vlaanderen omwille van een splitsing van BHV zich plots aangezet zou voelen om meer moeite te doen om Nederlands te spreken?

Starrk

Legacy Member
Vande Lanotte beticht De Croo van verkiezingspraat maar spant zelf de kroon...

rizla +

Legacy Member
Te veel verkiezingen, te veel versnippering, te veel partijen.. Dat klinkt allesinds vrij herkenbaar en juist.

Sir.Killalot

Legacy Member
night ghost 128 zei:
Mij maakt ge niet wijs dat wanneer je al jaren in een Vlaamse gemeente woont, het totaal onmogelijk is om Nederlands te leren.
Tenzij je natuurlijk te arrogant bent om de taal van de "boeren" te leren.

Hoeveel van die Franstaligen wonen hier echter al "jaren"? Die uitwijking naar de Vlaamse rand is een continue stroom eh, eentje die toch vooral recentelijk een steeds grotere omvang neemt. Een goed deel van die mensen hebben dus nog geen jaren de tijd gehad.
Natuurlijk heb je ook het probleem dat in een aantal van die Vlaamse gemeenten er ondertussen een meerderheid aan Franstaligen is, waardoor nieuwkomers ook veel minder behoefte zullen hebben om Nederlands te leren (gezien de kans groot is dat hun buren ook allemaal Frans zullen spreken).

Me dunkt is het paradepaardje van velen hier dat "Franstaligen weigeren Nederlands te spreken in Vlaamse gemeenten", ook rijkelijk overdreven is en gestoeld op nationalistische gevoelens, eerder dan op feitelijke gegevens.

Inspector Monkfish

Legacy Member
Sir.Killalot zei:
Een krachtig signaal? Misschien voor sommige politici, maar voor de gewone burger? Het enige dat de meeste mensen zouden merken van een splitsing van BHV, zou de aandacht ervoor in de media zijn. Maar in het dagelijks leven?
Geef mij één reden waarom een Franstalige in Vlaanderen omwille van een splitsing van BHV zich plots aangezet zou voelen om meer moeite te doen om Nederlands te spreken?

Goh, het is een beginnend signaal. Als je laat blijken dat enkel het Nederlands de voertaal is en dat we ons daaraan houden kunnen ze op termijn niet anders. Op termijn kan het een deel zijn van de oplossing gezien de Brusselse partijen niet meer kunnen ronselen in de Rand en hen niet meer actief kunnen opstoken tegen Vlaanderen.

Kijk, ik heb er geen probleem mee dat een nieuwkomer in het begin geholpen wordt in zijn of haar moedertaal. Maar het moet ergens stoppen. Als ze al 5 jaar in bv. Wetteren wonen, moeten ze achteraf niet komen klagen dat ze er bv. niet voltijds Frans praten in officiële zaken.

Ik neem deze meer confronterende houding aan omdat ik aanvoel dat al de rest gefaald heeft. De Vlaming blijft passief tot het in zijn of haar hof gebeurt en de Franstalige wil altijd en overal in het Frans geholpen worden (t'is genuanceerder, I know).

De splitsing van B-H-V is zeker geen wondermiddel. Zoals eerder vermeld zie ik het als een signaal en als een deel van de oplossing. Maar om taalvrede te krijgen zijn er veel diepgaandere oplossingen nodig.

Me dunkt is het paradepaardje van velen hier dat "Franstaligen weigeren Nederlands te spreken in Vlaamse gemeenten", ook rijkelijk overdreven is en gestoeld op nationalistische gevoelens, eerder dan op feitelijke gegevens.

Dat er in wordt overdreven langs beide kanten is een feit. Maar de problematiek is niet zomaar ontstaan. Socio-economische realiteit of niet, het is een wezenlijk probleem.

rizla +

Legacy Member
Starrk zei:
Vande Lanotte beticht De Croo van verkiezingspraat maar spant zelf de kroon...

Starrk zeg nu zelf, als je die mensen bezig hoort hebben ze allemaal keer op keer wel een punt ergens. Hoe wil men nu dat de man in de straat nog een beetje kan, laat staan wil volgen. Voor zover het hem al waarlijk intresseert allemaal. Uiteindelijk heb ik dan toch de neiging mezelf af te vragen; "waar gaat dit eigelijk allemaal nog over zeg".

Starrk

Legacy Member
rizla + zei:
Starrk zeg nu zelf, als je die mensen bezig hoort hebben ze allemaal keer op keer wel een punt ergens. Hoe wil men nu dat de man in de straat nog een beetje kan, laat staan wil volgen. Voor zover het hem al waarlijk intresseert allemaal. Uiteindelijk heb ik dan toch de neiging mezelf af te vragen; "waar gaat dit eigelijk allemaal nog over zeg".

Elke partij heeft ergens een punt, anders zouden ze niet bestaan. Wat helemaal niet wegneemt dat ze allen daar volop bezig waren met nieuwe verkiezingen in hun achterhoofd.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan