Archief - communautaire onzin

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Dzjul Kadul

Legacy Member
Als we minder extreem blijven dan die Québécois kunnen we de Francofonie verwijten van hypocrisie geven. Net zoals we Wallonië kunnen verwijten dat zij de faciliteiten niet respecteren zoals wij dat wel doen (wij erkennen het Franstalig onderwijs in Vlaanderen, zij het Nederlandstalig nog steeds niet, ergo, zij moeten dan nog érgere 'fascisten' dan ons zijn). Zo simpel is dat.

Aenima

Legacy Member
Moest België barsten in de nabije toekomst dan denk ik toch dat we beter af zouden zijn met een Nederlandse hereniging dan alleen te blijven.

- Gemeenschappelijke taal
- Sterker economisch (2 wereldhavens in 1 land)
- Grotere populatie (+/- 20Mil Nederlandstaligen?)
- Mindere uitgaven voor het koningshuis (enkel koningin & troonopvolger?)

Sorry, da laatste moest ik er gewoon bijzetten :D. Ik weet wel dat het niet allemaal rozegeur en maneschijn is maar misschien toch een beter situatie waar we nu in verkeren :$.

Avondland

Legacy Member
Een klein-Vlaamse mentaliteit is inderdaad niet wat de moeten hebben. De verenigde Nederlanden is de toekomst, al moeten we beseffen dat er nog veel water naar de zee moet vloeien vooraleer we er klaar voor zijn. Het Belgische separatisme van 1830 was een noodlottige verscheuring die niet had mogen zijn.

Inspector Monkfish

Legacy Member
Ik hoor Christian Van Eycken zeggen dat het woon- en pandenbeleid moet afgeschaft worden omdat de kopers sowieso gaan gecontroleerd worden. En dat is uiteraard not done! Hij heeft liever dat het Nederlends op een positieve manier wordt gestimuleerd.

Het zijn zo'n uitspraken waar ik het schijt van krijg. Vlaanderen heeft lang geprobeerd om een balans te vinden tussen Nederlands en Frans, en tevens om respect te krijgen voor de streektaal. Hoe je het ook draait of keert, dat respect is er nog steeds niet. Wat kunnen we in godsnaam nog doen om ervoor te zorgen dat Franstaligen en andere internationals (die zich hier voor langere tijd vestigen) eens de moeite doen om Nederlands te leren en te gebruiken?

Dzjul Kadul

Legacy Member
Inspector Monkfish zei:
Het zijn zo'n uitspraken waar ik het schijt van krijg. Vlaanderen heeft lang geprobeerd om een balans te vinden tussen Nederlands en Frans en om respect te krijgen voor de streektaal. Hoe je het ook draait of keert, dat respect is er nog steeds niet. Wat kunnen we in godsnaam nog doen om ervoor te zorgen dat Franstaligen en andere internationals (die zich hier voor langere tijd vestigen) eens de moeite doen om Nederlands te leren en te gebruiken?

Wat al een hele verbetering kan zijn is het Nederlands dúrven gebruiken! Veel Vlamingen (maar ook Nederlanders eigenlijk) voelen zich blijkbaar 'schuldig' of 'onredelijk' als ze alleen al Nederlands laten horen in het bijzijn van anderstaligen. Nederlanders én Vlamingen schakelen direct over naar het Engels, omdat dat zogezegd 'beleefd' zou zijn.
Sommigen vinden het Engels ook nog 'cool' ook, en hoezeer ik het een onontbeerlijke taal beschouw, vind ik dat we daarin niet dienen te overdrijven. Het Engels is niet populair omdat het mooi zou zijn (wat desondanks ook wel mijn mening is), maar omdat hun taalgebied de meeste innovaties op zowat alle vlakken levert. Overigens bestaat er een wereld van verschil tussen een gestructeerd Hoog-Engels en het vehiculair Engels dat we allen spreken, om maar te zwijgen hoe lelijk een Engelse eenheidsworst wel niet is, omdat de Anglowaan enkel kan ontspruiten door de gesproken taal te reduceren tot louter een robotisch middel van communicatie.
Mensen die hun eigen cultuur en taal niet respecteren zullen volgens mij ook zelden zelf gerespecteerd worden. Het zichzelf weg willen steken komt overigens ook erg onsympathiek en afstandelijk over (door het Nederlands 'enkel voor autochtonen' te beschouwen).

Ik weet niet hoe vaak het werkelijk gebeurt, maar ik ken één Franstalige uit Dilbeek die vloeiend Nederlands spreekt met een licht accent. Die persoon klaagt over het feit dat hij nog steeds af en toe meemaakt dat een Vlaming geforceerd overschakelt naar een gebrekig Frans. Waarom doet men dat eigenlijk in ons taalgebied? Ja, om de kennis van het Frans te bewijzen en om aan te tonen dat men nog er moeite voor doet. En dat is goed, alleen mag men hier niet in overdrijven.

DJ BUZZE retro

Legacy Member
Aenima zei:
Moest België barsten in de nabije toekomst dan denk ik toch dat we beter af zouden zijn met een Nederlandse hereniging dan alleen te blijven.

- Gemeenschappelijke taal
- Sterker economisch (2 wereldhavens in 1 land)
- Grotere populatie (+/- 20Mil Nederlandstaligen?)
- Mindere uitgaven voor het koningshuis (enkel koningin & troonopvolger?)

Sorry, da laatste moest ik er gewoon bijzetten :D. Ik weet wel dat het niet allemaal rozegeur en maneschijn is maar misschien toch een beter situatie waar we nu in verkeren :$.

Inderdaad. En geen 20 miljoen inwoners, maar bijna 23 miljoen. (NL = 16,5 mil , VL = 6,5 mil) ;)

Met twee wereldhavens en zoveel inwoners zouden we zoveel meer meetellen. Het zou ook de positie van het Nederlands in de wereld aanzienlijk versterken. Want de (weinige) buitenlanders (en dan bedoel ik buitenlanders in de zuiverste zin van het woord, mensen van heel ver weg dus) die Nederlands uit pure interesse leren denken in het begin vaak dat Nederland de enige plaats is in Europa waar dat gesproken wordt. België wordt vaak overzien...

Enfin, niet dat ik België zou willen splitsen enkel en alleen om die reden. Maar het is uiteraard wel meegenomen, en iets dat de Vlaams-Nederlandse cultuur verdient na eeuwen van verdwelging en overheersing.

DJ BUZZE retro

Legacy Member
Dzjul Kadul zei:
Wat al een hele verbetering kan zijn is het Nederlands dúrven gebruiken! Veel Vlamingen (maar ook Nederlanders eigenlijk) voelen zich blijkbaar 'schuldig' of 'onredelijk' als ze alleen al Nederlands laten horen in het bijzijn van anderstaligen. Nederlanders én Vlamingen schakelen direct over naar het Engels, omdat dat zogezegd 'beleefd' zou zijn.
Sommigen vinden het Engels ook nog 'cool' ook, en hoezeer ik het een onontbeerlijke taal beschouw, vind ik dat we daarin niet dienen te overdrijven. Het Engels is niet populair omdat het mooi zou zijn (wat desondanks ook wel mijn mening is), maar omdat hun taalgebied de meeste innovaties op zowat alle vlakken levert. Overigens bestaat er een wereld van verschil tussen een gestructeerd Hoog-Engels en het vehiculair Engels dat we allen spreken, om maar te zwijgen hoe lelijk een Engelse eenheidsworst wel niet is, omdat de Anglowaan enkel kan ontspruiten door de gesproken taal te reduceren tot louter een robotisch middel van communicatie.
Mensen die hun eigen cultuur en taal niet respecteren zullen volgens mij ook zelden zelf gerespecteerd worden. Het zichzelf weg willen steken komt overigens ook erg onsympathiek en afstandelijk over (door het Nederlands 'enkel voor autochtonen' te beschouwen).

Ik weet niet hoe vaak het werkelijk gebeurt, maar ik ken één Franstalige uit Dilbeek die vloeiend Nederlands spreekt met een licht accent. Die persoon klaagt over het feit dat hij nog steeds af en toe meemaakt dat een Vlaming geforceerd overschakelt naar een gebrekig Frans. Waarom doet men dat eigenlijk in ons taalgebied? Ja, om de kennis van het Frans te bewijzen en om aan te tonen dat men nog er moeite voor doet. En dat is goed, alleen mag men hier niet in overdrijven.

Dat is gesproken, ik volg je helemaal. En ik zou er nog het volgende aan willen toevoegen.

Dat Nederlanders en Vlamingen gauw op andere talen overschakelen is eerder toeval. De redenen verschillen sterk. De Nederlander is op taalkundig gebied nooit overheerst geweest. Die vindt het gewoon chique en leuk om veel verschillende talen te gebruiken: vooral Engels, maar in mindere mate ook Duits en Frans. Op zich zeker een positieve eigenschap, maar helaas slaan ze er net iets te vaak een mal figuur mee. Los daarvan klopt het inderdaad dat dat "Engels" van een zeer bedenkelijk niveau is: steenkolenengels is een term die iets dichter bij de juiste beschrijving van dat soort zaken aanleunt ("vehiculair Engels" genoemd door Dzjul Kadul) :crazy:

De Vlaming wordt van kinds af been grootgebracht met de volgende overdrijving: "Nederlands is geen grote taal, bijgevolg moeten wij andere talen spreken, het is ook normaal dat de Walen ons niet verstaan, ... blablabla" (de woorden kunnen verschillen, maar daar komt het meestal altijd op neer: die ultra ultra ultra-nederige houding)

Net omdat Franstalig België radicaal het omgekeerde doet: (" Frans = DE taal van de mens in de wereld, en intussen een klein beetje Engels ook ") en er bij communicatie tussen Vlaming en Waal bijgevolg vaak maar één optie is... Frans proberen te spreken... probeert de Vlaming zich altijd maar aan te passen, als het moet in het eigen land (deelstaat).
Van goede, makkelijke mensen wordt geprofiteerd en Vlaanderen is dan ook heel lang een geschikte plaats geweest om het Franstalige imperialistische gedachtengoed praktisch aan te wenden. Dat dat nu plots gekenterd is, is voor vele franskiljons een onaangename verrassing. De slaaf is het slaaf-zijn zat en wil nu baas zijn op eigen terrein. Komaan, dát is toch niet Belgisch zeker? Belgisch is = vive la francophie, euuuh... et pour les flamands :oink: la même chose :crazy:. Sorry franskiljons, maar zo werkt het niet (meer).

Hoewel de houding tegenover nieuwkomers in het taalgebied gelukkig strenger geworden is, erger ik mij nog steeds aan het neerkijken op de eigen taal. Ik zou het volgende duidelijk willen stellen:
Nederlands is GEEN kleine taal. Het is een middelgrote taal. Ontelbaar vele talen op de wereld hebben minder sprekers dan het Nederlands. Bovendien kan je ook de zeer nauwe verwantschap met het Afrikaans (wat eigenlijk een versteende vorm van Nederlands is) naar voren schuiven. Het enige wat klopt is dat het aantal vierkante kilometers waarin NL officieel is, inderdaad klein uitkomt: Nederland, België, Suriname en de eilandengroep de Nederlandse Antillen ten noorden van de kust van Zuid-Amerika. Verder wordt de taal door sommige ouderen in Indonesië begrepen, en soms door jongeren geleerd. Nederlands is niet officieel in Indonesië, maar de oude Nederlandstalige wetteksten gelden wel als officiële documenten. Daarom wordt van bepaalde ambtenaren de kennis van het Nederlands geëist.

Verder heeft de Nederlandse cultuur een heel rijke geschiedenis (scheepvaart, stichting van New York, ooit vele kolonies: Indonesië, Nieuw-Guinea, Zuid-Afrika, deeltjes van Brazilië ... enzovoort)

Let op, ik ben geen inhoudloze nationalist die het Nederlands of Vlaams beter acht dan de andere culturen, integendeel. Maar terwijl andere landen MINSTENS trots zijn op hun wortels en erg zelfbewust optreden, is het hier altijd zo'n houding van ... "sorry dat ik Vlaams ben he, ik kan er ook niet aan doen dat ik bij zo'n klein en onsympathiek cultuurtje hoor. Ik zal wel Frans of Engels spreken hoor".

= :puke:

Dzjul Kadul

Legacy Member
DJ BUZZE retro zei:
steenkolenengels is een term die iets dichter bij de juiste beschrijving van dat soort zaken aanleunt ("vehiculair Engels" genoemd door Dzjul Kadul) :crazy:

Steenkolenengels is de naam, inderdaad (het Verkavelingsvlaamsyndroom; ik heb een leraar wiskunde gehad die i.p.v. vermenigvuldigen 'maal zoveel doen' hanteerde, verschrikkelijk taalgebruik).

DJ BUZZE retro zei:
. Bovendien kan je ook de zeer nauwe verwantschap met het Afrikaans (wat eigenlijk een versteende vorm van Nederlands is) naar voren schuiven.

Inderdaad. 95% van hun woordenschat is Nederlands en voor sommige woorden hebben zij zelfs betere benamingen (een metro heet er bv. een moltrein). Volgens mij is de reden waarom zij officieel een andere taal spreken ook te denken aan de nederigheid van de Afrikaner, zoals wij Vlamingen ook nederig zijn (als het anders verliep was het Vlaams officieel een andere taal, en vandaag nog steeds overdrijft men de verschillen tussen 'Brabants' en 'Hollands').
Weinig mensen beseffen hoe goed ze de formele taal in Zuid-Afrika verstaan zonder het geleerd te hebben. Evenmin beseft ment dat het dialect uit Québec (het Joual) nog méér van het Europees Frans verschilt, maar toch spreken ze er officieel Frans. In Brazillië verschilt evenzeer hun Portugees van dat uit Portugal méér dan het Afrikaans van het Nederlands.
In Zuid-Amerika begint het trouwens ook moeilijk te worden wanneer men luistert naar Argentijns of Chileens indien je Castilliaans Spaans geleerd hebt, maar zij spreken ook nog steeds officieel Spaans en je went er snel aan.

Hulle skryf alleen soos hulle praat, en hierdie verskil tusse Nederlands en Afrikaans. Toch vind ek die Afrikaanse taal 'n baie mooie variant, maar met 'n andere mentaliteit sou ons beter hê geweet.

multavici

Legacy Member
Persoonlijk vind ik het beter om veel om te schakelen van taal, het is nu eenmaal heel handig om de basis van verschillende talen onder de knie te hebben en dat oefen je het best door bij elke gelegenheid die je krijgt een andere taal te spreken.

Dzjul Kadul

Legacy Member
multavici zei:
Persoonlijk vind ik het beter om veel om te schakelen van taal, het is nu eenmaal heel handig om de basis van verschillende talen onder de knie te hebben en dat oefen je het best door bij elke gelegenheid die je krijgt een andere taal te spreken.

Dat is perfect mogelijk met het Nederlands te durven gebruiken. Dat vind ik een drogreden bijgevolg. Turken zijn bijvoorbeeld ook trots op hun taal, maar zij schakelen ook graag over voor commercie en slagen daar wonderwel in.
Volgens mij is dat weer een schoolvoorbeeld van goedpraterij op z'n Vlaams, en dat heeft wel wat weg van een vrouw die door zijn man afgerost wordt en achteraf blijft opperen dat hij het uit liefde doet. ;-)

Nu goed, vroeger was het Nederlands een 'te moeilijke taal voor Franstaligen', nu is het 'om de talenkennis te onderhouden'.
Met overschakelen heb ik trouwens geen probleem, maar je hebt ook Vlamingen die gewoon niet durven Nederlands te spreken en gewoon slaafs omschakelen uit schaamte. Waarom nu?

Jij doet het om je talenkennis te onderhouden, een andere (jammer genoeg niet zeldzaam) doet het 'voor de lieve vrede'.
http://www.youtube.com/watch?v=oFl2rR-K82U

Voor mijn Frans heb ik een achtertuin genaamd La Oeallonie! ;-)

multavici

Legacy Member
Dzjul Kadul zei:
Dat is perfect mogelijk met het Nederlands te durven gebruiken. Dat vind ik een drogreden bijgevolg. Turken zijn bijvoorbeeld ook trots op hun taal, maar zij schakelen ook graag over voor commercie en slagen daar wonderwel in.
Volgens mij is dat weer een schoolvoorbeeld van goedpraterij op z'n Vlaams, en dat heeft wel wat weg van een vrouw die door zijn man afgerost wordt en achteraf blijft opperen dat hij het uit liefde doet. ;-)

Nu goed, vroeger was het Nederlands een 'te moeilijke taal voor Franstaligen', nu is het 'om de talenkennis te onderhouden'.
Met overschakelen heb ik trouwens geen probleem, maar je hebt ook Vlamingen die gewoon niet durven Nederlands te spreken en gewoon slaafs omschakelen uit schaamte. Waarom nu?

Jij doet het om je talenkennis te onderhouden, een andere (jammer genoeg niet zeldzaam) doet het 'voor de lieve vrede'.
YouTube - De Flamingant - Oillestroat

Voor mijn Frans heb ik een achtertuin genaamd La Oeallonie! ;-)

Wat heeft dat nu met durven te maken?
Ik wil gewoon mijn talen onderhouden dus gebruik ik elke aanleiding om een andere taal te spreken.

GMotha

Legacy Member
DJ BUZZE retro zei:
Inderdaad. En geen 20 miljoen inwoners, maar bijna 23 miljoen. (NL = 16,5 mil , VL = 6,5 mil) ;)

Met twee wereldhavens en zoveel inwoners zouden we zoveel meer meetellen. Het zou ook de positie van het Nederlands in de wereld aanzienlijk versterken. Want de (weinige) buitenlanders (en dan bedoel ik buitenlanders in de zuiverste zin van het woord, mensen van heel ver weg dus) die Nederlands uit pure interesse leren denken in het begin vaak dat Nederland de enige plaats is in Europa waar dat gesproken wordt. België wordt vaak overzien...

Enfin, niet dat ik België zou willen splitsen enkel en alleen om die reden. Maar het is uiteraard wel meegenomen, en iets dat de Vlaams-Nederlandse cultuur verdient na eeuwen van verdwelging en overheersing.
Iets te simplistisch, hoe wordt de vlaamse en nederlandse wetgeving en manier van leven verenigd? Ik ben nu al onder de indruk van huisprijzen en wetende dat ge in nederland een krap (en gewoonlijk lelijk) rijwoninkje krijgt voor hetgene waar men hier toch al zeker een degelijk halfopen bebouwing kan veroorloven...
Er is en blijft nog steeds een verschil tussen vlamingen en nederlanders. Een vereniging zou (net als het huidige wallonië/vlaanderen gedoe) nog steeds 2 aparte gewesten onder hetzelfde federaal systeem opleveren, de vlaming zou bepaalde zaken niet willen opofferen.

Dzjul Kadul

Legacy Member
Volgens mij is Wallonië toch andere koek dan Nederland. Maar ge hebt gelijk: de Vlaming - weinig gewend dat hij is - zou het niet aan kunnen.
Ik zou althans geen Belgische toestanden verwachten, maar eerder Duitse (wat ook verre van een perfect land is). De meeste spanningen in België gaan om grondgebied en hebben praktisch altijd taalverhouding als grondslag.
Eens een lappeke grond onafhankelijk is gebleven blijft het blijkbaar voor eeuwig zo, misschien zou ik beter voor een Antwerpse stadstaat gaan. Na 100 jaar kan ik niet meer een land vormen met mijn hinterland wegens 'cultuurverschillen', want we weten dat landen allemaal homogene blokken zijn.

Ik wil zeggen: men zegt al op voorhand dat zoiets gedoemd is te mislukken. We hebben het niet getroffen hè, met onze geschiedenis, incompatibel dat we zijn met AL onze buren?
Maar goed, tenzij er iets ERG dramatisch gebeurt zie ik dit nog niet voor morgen gebeuren (zacht uitgedrukt).

Dzjul Kadul

Legacy Member
multavici zei:
Wat heeft dat nu met durven te maken?
Ik wil gewoon mijn talen onderhouden dus gebruik ik elke aanleiding om een andere taal te spreken.

Als een anderstalige écht vloeiend Nederlands spreekt vind ik overschakelen wel leuk als ik toestemming heb, maar om mijn Nederlandstaligheid te verbergen en opeens prompt over te schakelen? Dat vind ik nogal grof.
Geen idee waar u het over heeft.

Conradus

Legacy Member
Dzjul Kadul zei:
We zijn ook eens een land geweest vóór het VKN trouwens.


Ja en nee (ja natuurlijk wel onder Karel de Grote of de Romeinen), maar het ging hier vooral om een hereniging van de Nederlanden. Dat is de eerste keer maar echt gebeurd onder het Verenigd Koninkrijk. De keer daarvoor (Karel V en Filips II) was het Prinsbisdom Luik nog steeds onafhankelijk (en is het ook gebleven tot de Franse Revolutie) in die zin waren we niet verenigd. Maar goed, die vereniging is nog het meest catastrofaal van allemaal afgelopen na een dikke halve eeuw.

Dzjul Kadul

Legacy Member
Conradus zei:
Ja en nee (ja natuurlijk wel onder Karel de Grote of de Romeinen), maar het ging hier vooral om een hereniging van de Nederlanden. Dat is de eerste keer maar echt gebeurd onder het Verenigd Koninkrijk. De keer daarvoor (Karel V en Filips II) was het Prinsbisdom Luik nog steeds onafhankelijk (en is het ook gebleven tot de Franse Revolutie) in die zin waren we niet verenigd. Maar goed, die vereniging is nog het meest catastrofaal van allemaal afgelopen na een dikke halve eeuw.

Catastrofaal, maar onze contreien zaten ook in de ban van de Reformatie wat de oorzaak van de uiteindelijk splitsing bleek. De grootste kinderen voor de rekening waren het Hertogdom Brabant en het Graafschap Vlaanderen.
Hertogdom Brabant werd heroverd door Spanje en Noord-Brabant later door de Verenigde Provincieën. Graafschap Vlaanderen (erg Hervormingsgezind!) verloor na de herovering door Spanje een stuk van de Schelde-oever (Zeeuws-Vlaanderen).
Later onder Spaans Bewind zouden stukken van Zuidelijk Vlaanderen en Henegouwen als pasmunt gebruikt worden voor vrede met Frankrijk (huidig Frans Vlaanderen).
Dit was vooral een ramp voor ons! Onze intelligentsia vertrokken massaal voor het Noorden wegens de intellectuele onderdrukking bij ons (hoge censuurwetten op alles). Nu, het was niet pijs en vree in het Noorden, en het is waar dat Zeeuws-Vlaanderen en Noord-Brabant stiefmoederlijk behandeld werden (men maakte het belijden van het Katholiek geloof moeilijk en wilde het herhaaldelijk Protestants maken, overigens bleef de gewone bevolking er steenarm, ondanks het feit dat Noord-Brabant vandaag de tweede rijkste provincie is, ook toen).
Wat het Prinsbisdom Luik betreft. Enkel wat we nu Belgisch Limburg noemen (het Land van Loon) zou ik 'bij ons' rekenen vandaag. Limburgers werden vroeger geminacht als 'lomeriken die nog in de bossen leven', maar ik denk niet dat ze vandaag zo slecht functioneren in het Vlaams Gewest. Nederlandse Limburgers (niet bij Luik gehoord) functioneren ook vrij goed in Nederland, ondanks de volkse rivaliteit tegen Ollénger op alledaags niveau (maar da's folklore en geen bestuur). In Maastricht waren ze uiteraard niet blij dat Dibbetz hun stad voor Nederland behield (was een sterk verfranste stad trouwens).
Terug naar de XVIde eeuw: als de toenmalige elite van het eigen volk mocht kiezen toen waren wij Nederlanders vandaag en de Walen (op die van Doornik na) Frans of onafhankelijk. Nadat we een tweede kans kregen (toegegeven: onder Hollandse dominantie, maar de Belgen waren nog steeds erger, de Hollanders onderdrukten ons tenminste niet cultureel; de Belgen ons wel cultureel én economisch) werd het grotendeels verstoord door de Katholieke Kerk, die het Nederlandstalig karakter van Vlaanderen zelfs als een bedreiging beschouwde wegens mogelijke 'Protestantse invloeden' en bekommerde het zich allerminst om onze intellectuele ontwikkeling.

P.S.: Wist je trouwens dat er ook Belgische opstandelingen in Noord-Brabant waren? Een geluk voor hen dat ze Nederlands gebleven zijn. De Katholieke steden in Nederland als Breda, 's Hertogenbosch, Tilburg, enz... kregen hun opleving eind XIXde eeuw, datzelfde moment waarop de Vlaming nog zijn taal erkend moest zien in 'ons' België, zogezegd een 'verbetering' op het VKN.

Avondland

Legacy Member
Niet alle intelligentsia vertrokken naar het Noorden hoor. In de geschiedschrijving over de Nederlandse Opstand moet je weten dat veel ervan sterk getint is door liberale geschiedschrijvers uit de negentiende eeuw. Die zochten een uitleg waarom het secularisme en hun antiklerikalisme niet zo snel doorgevoerd kon worden in België. Zo is onder andere het beeld ontstaan van een malafide Alva en de goedhartige Willem van Oranje. Straatnamen in Antwerpen op het Zuid zijn dan ook van die periode, om zo de opstandelingen een heldenstatus te verzekeren. Dus je kan gerust stellen dat de nationalistische geschiedschrijving ervoor heeft gezorgd dat de Opstand werd gemythologiseerd. Zo slecht was Alva nog niet, al ging hij over de schreef toen hij twee ridders in de Orde van het Gulden Vlies op een onrechtmatige manier liet veroordelen. En zeker het gouden beeld dat hij in Antwerpen liet maken was de druppel. Het zou hem nog jarenlang de titel van idolator opleveren.

Bluto

Legacy Member
Tja, de reformatie en de tachtigjarige oorlog waren een zegen voor het noorden en een vloek voor het zuiden van de nederlanden. Alle wijzen, rijken en machtigen (die ondertussen grotendeels gereformeerd waren) trokken naar het noorden. Niet lang daarna begon voor het noorden (holland toch) een "gouden eeuw". Voor deze tijd was het zuiden steeds het centrum van onze streken geweest. Brugge en Antwerpen waren elk voor een bepaalde periode de belangrijkste handelscentra ten noorden van de Alpen.

Bluto

Legacy Member
Avondland zei:
Niet alle intelligentsia vertrokken naar het Noorden hoor. In de geschiedschrijving over de Nederlandse Opstand moet je weten dat veel ervan sterk getint is door liberale geschiedschrijvers uit de negentiende eeuw. Die zochten een uitleg waarom het secularisme en hun antiklerikalisme niet zo snel doorgevoerd kon worden in België. Zo is onder andere het beeld ontstaan van een malafide Alva en de goedhartige Willem van Oranje. Straatnamen in Antwerpen op het Zuid zijn dan ook van die periode, om zo de opstandelingen een heldenstatus te verzekeren. Dus je kan gerust stellen dat de nationalistische geschiedschrijving ervoor heeft gezorgd dat de Opstand werd gemythologiseerd. Zo slecht was Alva nog niet, al ging hij over de schreef toen hij twee ridders in de Orde van het Gulden Vlies op een onrechtmatige manier liet veroordelen. En zeker het gouden beeld dat hij in Antwerpen liet maken was de druppel. Het zou hem nog jarenlang de titel van idolator opleveren.

Hoge belastingen en een strenge censuur zorgden er wel voor dat de intelligentsia het niet gemakkelijk had.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan