Archief - Coalitievorming tegen VB
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
k995
Legacy Member
In een kartel een groei van juist een half procent is achteruitgang hoor, zeker als je ziet dat de kartelpartner bijna 1% van de voorkeurstemmen krijgt (laat staan hoeveel lijststemmen nog) I n andere gemeente waar VLOTT opkwam haalden ze tot 5%.ec8or zei:
Onzin, je neegeert gewoon express dat het antwerpen stad een kartel was. Het doel van de winter word helemaal niet gehaald het VB gaat zelfs achteruit.
Ja de SPA ging fel achteruit heb ik gehoord.
Toxic!
Legacy Member
ik ben helemaal niet vlaams belang gezind (nv-a voor geïnteresseerden), maar ergens vind ik die uitslag in Antwerpen ook negatief, omdat volgens mij deze uitslag voor een aanzienlijk deel komt door het vreemdelingenstemrecht, waar ik een groot tegenstander van ben.
ik denk niet dat men er kan over discussiëren dat het vlaams blok op 8 oktober in antwerpen minstens gestopt of mss zelfs achteruitgegaan is, zoals ook vaststaat dat ze in de rest van vlaanderen de grote winnaars waren.
al die retoriek daarover moet echt niet als je gewoon naar de cijfers kijkt en weet dat de mensen amper of niet letten op het niveau waarvoor ze precies aan het stemmen zijn...
volgens mij is er op dit moment bij de andere partijen een te groot gevoel van euforie over het feit dat ze denken het vlaams belang gestopt te hebben, waardoor ze bij de volgende verkiezingen weer gaan scoren. hun underdogpositie wordt weer gevoed en met uitspraken zoals verhofstadt tegen annemans vandeweek verdient het belang slapend stemmen.
ik denk niet dat men er kan over discussiëren dat het vlaams blok op 8 oktober in antwerpen minstens gestopt of mss zelfs achteruitgegaan is, zoals ook vaststaat dat ze in de rest van vlaanderen de grote winnaars waren.
al die retoriek daarover moet echt niet als je gewoon naar de cijfers kijkt en weet dat de mensen amper of niet letten op het niveau waarvoor ze precies aan het stemmen zijn...
volgens mij is er op dit moment bij de andere partijen een te groot gevoel van euforie over het feit dat ze denken het vlaams belang gestopt te hebben, waardoor ze bij de volgende verkiezingen weer gaan scoren. hun underdogpositie wordt weer gevoed en met uitspraken zoals verhofstadt tegen annemans vandeweek verdient het belang slapend stemmen.
k995
Legacy Member
Toxic! zei:
Onzin, waarom bekijk je niet eerst wat cijfers voor zoiets te zeggen?
Voor antwerpen stad (300 000 kiezers) ging het over 1500 kiezers die ingeschreven waren , dat is 0,5% oftewel niks.
Gent bijvoorbeeld gaan ze 1,5% achteruit.
Nee hoor, elke partij die il bezig gehoord zegt dat ze in antwerpen misschien niet vooruit gaan maar in de rest van vlaanderen wel.
Wat zei verhofstadt dan wel?
Toxic!
Legacy Member
0.5 procent is 0.5 procent te veel 
, maar goed het is in ieder geval minder veel dan ik dacht... blijft natuurlijk het minder te onderschatten aantal nieuwe belgen, bv. in borgerhout, waar de autochtonen gewoon in de minderheid zijn. spreekt nogal voor zich dat die allochtonen niet voor het vb gaan stemmen.
ik bedoelde met 'euforische sfeer' dat veel politici hebben laten verstaan dat ze denken dat de uitslag in antwerpen het begin van het einde voor het belang is. ik bedoelde ook dat geen enkele partijvoorzitter op het einde van de tellingen erkenden dat ze verloren waren, dat was nogal absurd.
ik had idd moeten zeggen in de rest van vlaanderen behalve in gent, ja
annemans zei in het parlement dat hij vragen had bij de audiëntie van jansens bij de koning. verhofstandt zei dat die audiëntie normaal was en geen politieke betekenis had. daarna zei hij nog dat hij wel kan begrijpen dat annemans ontgoocheld was, maar dat hij nooit bij de koning zou komen omdat hij niet koningsgezind is en dat het enige probleem is dat de meeste van zijn kiezers dat niet weten.
totaal belachelijk om 2 redenen:
--> valt de kiezers aan
--> kiezers blok weten over het algemeen wel dat vb niet koningsgezind is.
, maar goed het is in ieder geval minder veel dan ik dacht... blijft natuurlijk het minder te onderschatten aantal nieuwe belgen, bv. in borgerhout, waar de autochtonen gewoon in de minderheid zijn. spreekt nogal voor zich dat die allochtonen niet voor het vb gaan stemmen. ik bedoelde met 'euforische sfeer' dat veel politici hebben laten verstaan dat ze denken dat de uitslag in antwerpen het begin van het einde voor het belang is. ik bedoelde ook dat geen enkele partijvoorzitter op het einde van de tellingen erkenden dat ze verloren waren, dat was nogal absurd.
ik had idd moeten zeggen in de rest van vlaanderen behalve in gent, ja
annemans zei in het parlement dat hij vragen had bij de audiëntie van jansens bij de koning. verhofstandt zei dat die audiëntie normaal was en geen politieke betekenis had. daarna zei hij nog dat hij wel kan begrijpen dat annemans ontgoocheld was, maar dat hij nooit bij de koning zou komen omdat hij niet koningsgezind is en dat het enige probleem is dat de meeste van zijn kiezers dat niet weten.
totaal belachelijk om 2 redenen:
--> valt de kiezers aan
--> kiezers blok weten over het algemeen wel dat vb niet koningsgezind is.
k995
Legacy Member
Toxic! zei:0.5 procent is 0.5 procent te veel
En antwerpen stad is een uitschieter, voor de hele provincie gaat het om 3000 op meer dan een miljoen kiezers, of minder dan 0,3 %
Ik ken er nochtans, en dat is hun recht hoor, als het VB kapt op de allochtonen lijkt het me maar logisch dat ze daar amper stemmen halen. De andere partijen die kappen op VB'ers krijgen daar ook weinig stemmen va hoor.
Wat is trouwens een nieuwe belg? Iemand die hier geboren is en 20jaar geleefd heeft is "nieuw"? raar dat men geen problemen heeft met een duitser die hier een paar maand woont maar wel met een belg van marokaanse afkomst die hier heel zijn leven woonde.
Van campenhout was niet te spreken hoor, die sprak van verliezen. CD&V ging vooruit, groen was idd belachelijk met hun "we zijn toch blij dat het VB gestopt is" :roll:
en mechelen gaan ze ook niet veel voorruit dacht ik.ik had idd moeten zeggen in de rest van vlaanderen behalve in gent, ja
Ja niet de eerste domme uitspraak van verhofstadt
Toxic!
Legacy Member
ik had het over de partijvoorzitters, die na de tellingen de globale resultaten bespraken. het was duidelijk dat vld de verliezer was, maar dat hebben ze niet erkend, ze hielden zich vast aan enkele plaatsen waar ze het wel goed deden. op den duur zei van de lannotte lichtjes gefrustreerd over die hypocrisie: als niemand anders verloren heeft, zullen wij het geweest zijn
over die nieuwe belgen, ik vind dat onze nationaliteit en alle daarbijhorende rechten veel te snel worden gegeven aan vreemdelingen. ik moet bv. elke dag de turnhoutsebaan afrijden tot aan de rooseveltplaats. vanaf de stenenbrug voel je je niet meer in belgië. met enige overdrijving kan je zeggen dat iedereen rondloopt in arabische kleren, bij teksten op winkeletalages het nederlands de uitzondering wordt, nederlands als gesprektaal sowieso de uitzondering. toch zijn de meeste van die mensen volgens hun identiteitskaart belg. ik vraag mij af of die onze nationaliteit (en de stemplicht) wel verdienen en daarom vind, zelfs als niet vlaams belanger, de verkiezingsuitslag zeker niet uitsluitend positief.
natuurlijk heb ik niets tegen een duitser, marokkaan, pool, ... die hier komt wonen en werken, de taal leert en mee deze samenleving opbouwt. dat is juist goed, want er zijn te weinig autochtonen.
over die nieuwe belgen, ik vind dat onze nationaliteit en alle daarbijhorende rechten veel te snel worden gegeven aan vreemdelingen. ik moet bv. elke dag de turnhoutsebaan afrijden tot aan de rooseveltplaats. vanaf de stenenbrug voel je je niet meer in belgië. met enige overdrijving kan je zeggen dat iedereen rondloopt in arabische kleren, bij teksten op winkeletalages het nederlands de uitzondering wordt, nederlands als gesprektaal sowieso de uitzondering. toch zijn de meeste van die mensen volgens hun identiteitskaart belg. ik vraag mij af of die onze nationaliteit (en de stemplicht) wel verdienen en daarom vind, zelfs als niet vlaams belanger, de verkiezingsuitslag zeker niet uitsluitend positief.
natuurlijk heb ik niets tegen een duitser, marokkaan, pool, ... die hier komt wonen en werken, de taal leert en mee deze samenleving opbouwt. dat is juist goed, want er zijn te weinig autochtonen.
Avondland
Legacy Member
Met Duitsers en Polen heb ik niet zoveel problemen, ze verschillen cultureel niet veel van ons en ze leveren bijna nooit problemen op. Het is echter met onze Magrebijnse jongeren waar we veel problemen mee hebben. Iedereen ziet het behalve die bietekwieten in de Wetstraat die zich God achten.Toxic! zei:
Allochtonen binnenrijfen om de vergrijzing tegen te gaan is een vicieuze cirkel binnentreden ... Als het van mij afhing zouden enkel mensen hier mogen vestigen als ze economisch iets ten berde kunnen brengen en zich bereid voelen hier te integreren.
Deus ex Machina
Legacy Member
k995 zei:
volg eerst eens een cursus politicologie en kom dan terug 'onzin' zeggen.
dan zul je beseffen dat
-het Vb wel degelijk wint, maar omdat politiek nu eenmaal een taalspel is komt het naar voor omdat het VB niet aan de verwachtingen voldoet, ze als verliezer uit de bus komen. VLD en Groen! profileerden zichzelf als winnaars terwijl ze wel degelijk fors achtergaan.
-Het practisch onmogelijk is correcte analyse te maken van de kiescijfers
* met welke resultaten vergelijk je? (veel kranten en partijen vergelijken de uitslagen tov 2004 terwijl het correcter is te vergelijken met 2006)
*sommige partijen hebben enorme veranderingen ondergaan (vlaams blok werd vlaams belang, en sommige plaatsen hadden ze een coalitie met vlott, VU-ID is verdwenen en werd spirit en NVA, de coalities vld-vivant, cd&v- nva en sp.a- spirit)
+ de aandacht wordt op enkele steden gefocusd alsof de rest van vlaanderen niet belangrijk is. dan creëer je een beeld dat lijkt alsof sommige den 'winnaar' zijn en andere de 'verliezer'. allemaal spoken van de perceptie die hard liegen met de realiteit.
Niet dat ik bijzonder happig ben met dit nieuws, maar ewa nuchter de feiten onder ogen durven zien kan nooit kwaad me dunkt.
k995
Legacy Member
De SPA-spirit gaan ook achteruit, hij bedoelde het misschien sarcastisch maar ironisch genoeg had hij gewoon gelijk.Toxic! zei:ik had het over de partijvoorzitters, die na de tellingen de globale resultaten bespraken. het was duidelijk dat vld de verliezer was, maar dat hebben ze niet erkend, ze hielden zich vast aan enkele plaatsen waar ze het wel goed deden. op den duur zei van de lannotte lichtjes gefrustreerd over die hypocrisie: als niemand anders verloren heeft, zullen wij het geweest zijn
Niet zeggen dat verloren waren is iets anders dan zeggen dat ze gewonnen hadden. Ja allemaal concetreerden ze zch op de goede en negeerde ze de slechte resultaten .
Het hele proces duurt tussen de 4,5 a 10jaar minimum, lijkt me toch lang genoeg hoor.
En omdat ze zich arabisch kleden is het niet meer belgie? Iedereen is vrij zich te kleden zoals hij wilt hoor.
Wat heb je dan tegen die mensen die zich als arabier kleden?
k995
Legacy Member
Deus ex Machina zei:
Waarom? De cijfers zijn daar, je moet misschien een cursus begrijpend lezen volgen?
Het ging over antwerpen stad waar het VB wel degelijk achteruit gaat als je rekening houd met het kartel.
En? Ik had het over feiten, het VB in antwerpen gaat 0,5% vooruit maar hun kartelpartner is minstens 1% groot (voorkeurstemmen) ze gaan dus minstens 0,4% achteruit . Dat zijn feiten die je makkelijk kan zien als je de uitslag erbij pakt.
Met 2000 tiens, en het is heel simpel een vergelijking te maken je moet gewoon het juiste met elkaar vergelijken (dus idd niet federale met gemeente)
VB naar VB is geen verschil, aan het aantal voorkeurstemmen kan je zien hoeveel stemmen VLOTT minstens haalde (maar ja als ze 4 a 5% haalde zoals in sommige andere gemeenten gaat het VB 3,5 a 4,5% achteruit), VU-ID kan je ongveer in 2 delen en dat bij SPA en CD&V tellen (niet perfect maar ongeveer toch) Vivant weet je perfect de vorige stemmen .
En die je makkelijk kan tegenspreken met cijfers die niet liegen.
Toxic!
Legacy Member
ik denk toch dat de vergelijking met een recente verkiezing voor een ander niveau betrouwbaarder is dan die met een verkiezing voor hetzelfde niveau van 6 jaar geleden.
voor de meeste kiezers, en al zeker voor de gemiddelde VB-kiezer, maakt het echt niet uit voor welk niveau ze nu eigenlijk aan het stemmen zijn, ze stemmen toch altijd voor dezelfde. Bij VB-kiezers gaat dit nog meer op:
--> ze gaan toch niet voor het ene niveau stemmen VOOR het cordon en dan op het ander niveau TEGEN.
--> het verschil tussen het VB en de andere partijen is ook veel groter dan dat tussen die andere partijen onderling.
--> meeste VB-kiezers stemmen op het VB omdat ze ontgoocheld zijn in de andere partijen.
voor de meeste kiezers, en al zeker voor de gemiddelde VB-kiezer, maakt het echt niet uit voor welk niveau ze nu eigenlijk aan het stemmen zijn, ze stemmen toch altijd voor dezelfde. Bij VB-kiezers gaat dit nog meer op:
--> ze gaan toch niet voor het ene niveau stemmen VOOR het cordon en dan op het ander niveau TEGEN.
--> het verschil tussen het VB en de andere partijen is ook veel groter dan dat tussen die andere partijen onderling.
--> meeste VB-kiezers stemmen op het VB omdat ze ontgoocheld zijn in de andere partijen.
k995
Legacy Member
Toxic! zei:
Ja maar gemeentelijk niveau komen groen maar in een 70%, VLD SPA en VB in een 80% en CD&V in 95% van de gemeenten op, dan heb je nog eigen lijsten en samengevoegde lijsten,... Het is dus bijna onmogelijk te vergelijken met federale/gewest verkiezingen. Zelfs met voorgaande gemeentelijk is het soms al moeilijk.
dJeez
Legacy Member
Als je ervan uitgaat dat VLOTT enkel stemmen haalt bij andere partijen wel, als je er echter rekening mee houdt dat VLOTT stemmen van het VB naar zich toetrekt krijg je daarentegen mogelijk een totaal ander plaatje te zien. En niemand kan - gezien de stemming geheim is - uitsluitsel geven over welk scenario nu al dan niet het geval is. Nu ja, de toekomst zal het misschien wel zeggen.k995 zei:
dJeez
Legacy Member
Door het kartel VB+VLOTT is het perfect mogelijk dat iemand die een voorkeursstem uitbracht voor Coveliers (VLOTT) er ook eentje gaf aan De Winter (VB). In die zin vist VLOTT dan in het vijvertje van het VB. Hoe k995 aan die 1% voor VLOTT kwam is op zich al voer voor discussie (net omdat je je enkel kan baseren op voorkeursstemmen), het aandeel van VLOTT kan nl. net zogoed vb. 0.3% zijn door de gemengde voorkeursstemmen, en in dat scenario gaat het VB dus nog steeds lichtjes vooruit.Toxic! zei:
Niet dat het mij worst zal wezen, ik zou het VB maar al te graag achteruit zien gaan, maar wat nuanceren mag toch wel imho.
Avondland
Legacy Member
Officieel zal dat niet gezegd worden, maar de sossen hebben er alle voordelen bij met nieuwe toekomers uit Arabische landen. Een Nederlander zal zo snel niet op SP.a stemmen.wlibaers zei:Iedereen met een beetje inzicht in die zaken weet dat die allochtonen niet kunnen helpen tegen de vergrijzing. Ze worden alleen maar binnengelaten om voor de socialisten te stemmen
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.