Archief - Café vernield en agent gewond in Sint-Joost-ten-Node

EternalSilence · 23 okt 2007

vind het erg ongehoord dat wnnr er iets gebeurd in hun land van herkomst, ze hier een beetje de orde gaan verstoren.

voor zo'n mensen zou ik een directe deportatie opzetten en hen naar hun land van herkomst brengen, daar kunnen ze dan zoveel amok maken als ze willen.

gvd

en dat er niemand is opgepakt maakt het nog een beetje belachelijker :angry:

UltimateWeapon · 23 okt 2007

=[KO]=;9263476 zei:
Je zal nu toch niet willen beweren dat multiculturaliteit in de praktijk echt werkt ? Tussen verschillende bevolkingsgroepen onstaat er na verloop van tijd ALTIJD wrevel. In elk land waar er bvb 2 verschillende talen worden gesproken, of er 2 verschillende belangrijke godsdiensten zijn zijn er in de geschiedenis altijd al conflicten uitgebroken.

Ik kan er met mijn hoofd echt niet bij waarom niemand aan de linkerzijde dit wil inzien.

Ik ben blij dat er toch nog mensen zijn hier opt forum die hun hoofd nog WEL gebruiken.

Doe geen moeite =[KO]=, die mensen hun redenering is als volgt:
"ik sta open voor andere culturen, en die andere culturen staan ook open voor de mijne"

Ze vergeten daarbij wel een belangrijk detail namelijk: het zit in onze cultuur om open te staan voor andere culturen...

Maar probeer dat maar eens duidelijk te maken...

En daarbij zijn ze ook nog eens hypocriet: met openstaan bedoelen ze eigenlijk dat ze ENKEL openstaan voor DIE zaken uit andere culturen die ook in onze cultuur passen.

Zo zullen ze bijvoorbeeld absoluut niet openstaan voor de ondemocratische zaken uit andere culturen, ze zullen ook niet openstaan voor de onderdrukking van de vrouw in andere culturen, ze zullen ook niet open staan voor uitspraken als "1 land onder Allah, Allah is de Ene" uit andere culturen.
( en dat noemt zich dan multicultureel :wtf:

)

zikje · 23 okt 2007

UltimateWeapon zei:
Ik ben blij dat er toch nog mensen zijn hier opt forum die hun hoofd nog WEL gebruiken.

Dus iedereen die een andere mening toegedaan is, gebruikt zijn hoofd niet? Mooie redenering.

Doe geen mooite KO, die mensen hun redenering is als volgt: "ik sta open voor andere culturen, en die andere culturen staan ook open voor de mijne"

Het is zo dat wij inderdaad een pluralistische samenleving kennen (of multicultureel, noem het zoals je wil). Daarin wordt dus meer dan één idee aanvaard. Verschillende opvattingen staan naast elkaar.

Ze vergeten daarbij wel een belangrijk detail namelijk: het zit in onze cultuur om open te staan voor andere culturen...

Klopt.

Maar probeer dat maar eens duidelijk te maken...

Dat laatste heeft nooit iemand tegengesproken.

En daarbij zijn ze ook nog eens hypocriet: met openstaan bedoelen ze eigenlijk dat ze ENKEL openstaan voor DIE zaken uit andere culturen die ook in onze cultuur passen.

Ik formuleer het anders. Het bovenstaande bedoel ik niet. Alle culturen kunnen zich hier manifesteren. Zij mogen zichzelf zijn, bidden, hoofddeksel dragen, het voedsel eten, alles volgens hun religie. Het enige wat ze moeten doen, is zich aan de wet houden.

Zo zullen ze bijvoorbeeld absoluut niet openstaan voor de ondemocratische zaken uit andere culturen, ze zullen ook niet openstaan voor de onderdrukking van de vrouw in andere culturen, ze zullen ook niet open staan voor uitspraken als "1 land onder Allah, Allah is de Ene" uit andere culturen. (en dat noemt zich dan multicultureel)

Dat zijn dan ook geen onderdelen van andere culturen. Dit is het betoog van fundamentalisten. Bijvoorbeeld: vandaag nog in de krant gestaan dat Iraanse studenten protesteerden tegen de straffen van medestudenten die waren opgepakt, daarbij roepend: "Down with the dictator” en “Political students must be freed". (zie http://www.nytimes.com/2007/10/23/world/middleeast/23iran.html?ref=world) Ben je het misschien oneens met dat laatste?

UltimateWeapon · 23 okt 2007

zikje zei:
Dus iedereen die een andere mening toegedaan is, gebruikt zijn hoofd niet? Mooie redenering.

Het is niet iemands "mening" om te zeggen dat 10 culturen bij elkaar een botsing zal geven. Als je zegt dat je 10 culturen zonder probleem naast elkaar kunt zetten, dan gaat dat niet over "een mening" maar over "naïviteit" en "wereldvreemd zijn". Vandaar: de ene groep gebruikt zijn verstand, de andere groep gebruikt zijn gebrainwashed hoofdje.

zikje · 23 okt 2007

UltimateWeapon zei:
Het is niet iemands "mening" om te zeggen dat 10 culturen bij elkaar een botsing zal geven. Als je zegt dat je 10 culturen zonder probleem naast elkaar kunt zetten, dan gaat dat niet over "een mening" maar over "naïviteit" en "wereldvreemd zijn". Vandaar: de ene groep gebruikt zijn verstand, de andere groep gebruikt zijn gebrainwashed hoofdje.

Is het hier oorlog dan? Is het oorlog in New York bvb? Ik dacht van niet. De ene groep gebruikt zijn verstand, de andere groep gebruikt zijn gebrainwashed hoofdje.

Jij hebt zelf een probleem met pluralisme. Jij aanvaardt enkel jouw idee.

UltimateWeapon · 23 okt 2007

zikje zei:
Is het hier oorlog dan?

Wat een redeneringen heb jij toch...Moest er hier oorlog zijn dan hadden wij de discussie hier niet. Er zijn tijden van Vrede en tijden van Oorlog. Dit is nu weer een periode van Vrede, maar een Oorlog is op komst als ge zo verder doet...

Kijk naar andere landen, oorlogen genoeg, kies maar uit. En onze tijd komt ook nog...
Wij zijn geen multicultureel Europa, wij worden een multicultureel Europa, voor een paar jaartjes...en dan...

Gentille · 23 okt 2007

UltimateWeapon zei:
Het is niet iemands "mening" om te zeggen dat 10 culturen bij elkaar een botsing zal geven. Als je zegt dat je 10 culturen zonder probleem naast elkaar kunt zetten, dan gaat dat niet over "een mening" maar over "naïviteit" en "wereldvreemd zijn". Vandaar: de ene groep gebruikt zijn verstand, de andere groep gebruikt zijn gebrainwashed hoofdje.

Men heeft geen andere culturen nodig om te gaan vechten. Als je dat denkt, en al het vechten op andere culturen gaat steken, denk ik dat jij een beetje naiëf bent.
Alsof het plots allemaal zoveel beter gaat gaan als er geen andere culturen zijn :ironic:. De boelzoekers zullen altijd wel iets vinden.

KO · 23 okt 2007

gentille zei:
Men heeft geen andere culturen nodig om te gaan vechten. Als je dat denkt, en al het vechten op andere culturen gaat steken, denk ik dat jij een beetje naiëf bent.
Alsof het plots allemaal zoveel beter gaat gaan als er geen andere culturen zijn :ironic:. De boelzoekers zullen altijd wel iets vinden.

Mij maakt ge ni wijs dat het geweld zal toenemen als ge alleen dezelfde culturen bij mekaar zet.

Andere culturen samen is nog eens EXTRA wrevel. Ik zeg niet dat er anders geen wrevel is...

Gentille · 23 okt 2007

=[KO]=;9265968 zei:
Mij maakt ge ni wijs dat het geweld zal toenemen als ge alleen dezelfde culturen bij mekaar zet.

Andere culturen samen is nog eens EXTRA wrevel. Ik zeg niet dat er anders geen wrevel is...

Het geweld zal evenredig blijven. Want met culturen te splitsen haal je niet de amokmakers uit de verschillende culturen. Die blijven in bij hun cultuur en zullen zich dan ook meer richten op hun cultuur.

UltimateWeapon · 23 okt 2007

gentille zei:
Het geweld zal evenredig blijven. Want mijn culturen te splitsen haal je niet de amokmakers uit de verschillende culturen. Die blijven in bij hun cultuur en zullen zich dan ook meer richten op hun cultuur.

gentille, gij moogt mij het volgende eens uitleggen:

stel ge hebt een cultuur A en een cultuur B waarbij:

Cultuur A:
- hier is het de gewone gang van zaken dat de man alle beslissingen neemt over wat de vrouw wel en niet mag doen.

Cultuur B:
- hier is het de gewoonte dat de man en vrouw voor 100 % gelijk zijn en er wordt dus nooit gekeken naar het geslacht.

Bedrijf X wordt gerunned door een man van cultuur A.
Een vrouw uit cultuur B gaat solliciteren voor de job "projectleiderr" in bedrijf X, waarbij er een project geleid moet worden met mannelijke werknemers.

Leg mij eens uit hoe dit ooit kan lukken door multiculturaliteit toe te passen.

zikje · 23 okt 2007

UltimateWeapon zei:
Wat een redeneringen heb jij toch...Moest er hier oorlog zijn dan hadden wij de discussie hier niet. Er zijn tijden van Vrede en tijden van Oorlog. Dit is nu weer een periode van Vrede, maar een Oorlog is op komst als ge zo verder doet...

Kijk naar andere landen, oorlogen genoeg, kies maar uit. En onze tijd komt ook nog...
Wij zijn geen multicultureel Europa, wij worden een multicultureel Europa, voor een paar jaartjes...en dan...

Wel mijn mening is dat er geen oorlog komt.

Paul Scheffer stelde ook vast bij andere migratiegolven dat er een conflictfase is, maar dat die over tijd voorbijgaat.

Gentille · 23 okt 2007

Ik was al aan het wachten tot dat je met zo een extreem voorbeeldje ging afkomen.

Wordt de vrouw geweigerd kan ze gaan klagen bij het CGKR. Want wordt de vrouw geweigerd is er ook duidelijk racisme in het spel. En de kans dat het bedrijf wordt veroordeeld is zeer groot.

Al die thread racisme op de arbeidsmarkt eens doorgenomen. Want je wil persé weer een andere cultuur in een slecht daglicht zetten.

DA_MadAce · 23 okt 2007

=[KO]=;9263945 zei:
Eenheid door onderdrukking

http://nl.wikipedia.org/wiki/Ira
http://nl.wikipedia.org/wiki/Soviet_Unie
http://nl.wikipedia.org/wiki/Mao_Zedong
http://nl.wikipedia.org/wiki/Euskadi_Ta_Askatasuna
http://nl.wikipedia.org/wiki/Geconfedereerde_Staten_van_Amerika

etc etc

Er is trouwens geen enkele van deze die je opnoemt gevormt zonder geweld

Als je als doel NUL geweld (in elke vorm) hebt dan kan je beter een maatschappijvorm ontwikkelen zonder concurrentie en zonder (zelfs een milde vorm van) natuurlijke selectie.
In no time heb je dan stagnatie en het is bye-bye met het handje.

"Geweld" zal er steeds zijn, we zijn nog steeds mensen.

En als er geen concurrentie meer is dan hebben we een enorm probleem.

BTW, die linkjes die je toont bewijzen dat mensen elkaar onderdrukken. SO what? Dit is altijd zo geweest en zal altijd zo zijn. De vorm van de onderdrukking zal veranderen maar er is zowizo sprake van sociale lagen. Dit is trouwens een constructief gegeven.

UltimateWeapon · 23 okt 2007

gentille zei:
Ik was al aan het wachten tot dat je met zo een extreem voorbeeldje ging afkomen.

Wordt de vrouw geweigerd kan ze gaan klagen bij het CGKR. Want wordt de vrouw geweigerd is er ook duidelijk racisme in het spel. En de kans dat het bedrijf wordt veroordeeld is zeer groot.

Al die thread racisme op de arbeidsmarkt eens doorgenomen. Want je wil persé weer een andere cultuur in een slecht daglicht zetten.

extreem voorbeeldje?????????????? gentille, dat je zoiets durft te zeggen vind ik eigenlijk schandalig :naughty:
Natuurlijk is het altijd handig om zulke discussies uit de weg te gaan door de voorbeelden af te doen als: "te extreem".

Uw volgende alinea is weer een duidelijke vorm van hypocrisie.
"Wordt de vrouw geweigerd kan ze gaan klagen bij het CGKR. Want wordt de vrouw geweigerd is er ook duidelijk racisme in het spel. En de kans dat het bedrijf wordt veroordeeld is zeer groot."

Dus omdat het een vorm van racisme is voor cultuur B, kan ze een klacht gaan indienen bij cultuur B, tegen normen en waarden van cultuur A.
En dan maar met het woordje "multiculturaliteit" gooien... :eek:

Hoe onmulticultureel kan je zijn...

Grote fout gemaakt gentille, ge valt nu echt wel door de mand. Ik maar denken dat jij pro-multiculturaliteit bent, maar als het puntje bij paaltje komt, dan is het jouw cultuur dat voor alles gaat.

punt bewezen...

DA_MadAce · 23 okt 2007

UltimateWeapon zei:
Dus omdat het een vorm van racisme is voor cultuur B, kan ze een klacht gaan indienen bij cultuur B, tegen normen en waarden van cultuur A.
En dan maar met het woordje "multiculturaliteit" gooien...
Hoe onmulticultureel kan je zijn...

Er wordt geen klacht ingediend tegen een cultuur, jongetje. Er wordt een klacht ingediend tegen racistische praktijken.

Gentille · 23 okt 2007

UltimateWeapon zei:
extreem voorbeeldje?????????????? gentille, dat je zoiets durft te zeggen vind ik eigenlijk schandalig :naughty:
Natuurlijk is het altijd handig om zulke discussies uit de weg te gaan door de voorbeelden af te doen als: "te extreem".

Uw volgende alinea is weer een duidelijke vorm van hypocrisie.
"Wordt de vrouw geweigerd kan ze gaan klagen bij het CGKR. Want wordt de vrouw geweigerd is er ook duidelijk racisme in het spel. En de kans dat het bedrijf wordt veroordeeld is zeer groot."

Dus omdat het een vorm van racisme is voor cultuur B, kan ze een klacht gaan indienen bij cultuur B, tegen normen en waarden van cultuur A.
En dan maar met het woordje "multiculturaliteit" gooien...
Hoe onmulticultureel kan je zijn...

Grote fout gemaakt gentille, ge valt nu echt wel door de mand. Ik maar denken dat jij pro-multiculturaliteit bent, maar als het puntje bij paaltje komt, dan is het jouw cultuur dat voor alles gaat.

punt bewezen...

De klacht wordt ingediend tegen het individu, niet tegen een volledige gemeenschap. Jij wil laten uitschijnen dat een bepaalde cultuur vrouwen slaat en mishandeld en weet ik wat nog allemaal. Als we jou lijn en gedachtengoed doortrekken en reflecteren op onze cultuur is iedereen bij ons een racist. Want dat is de zaken extreem bekijken.

Heeft onze cultuur het bij het rechte eind? Nee
Heeft een andere cultuur het bij het rechte eind? Ook niet.

Niets is feilloos niet in onze cultuur, noch de hunne. Dus fouten gaan er altijd gemaakt worden.

UltimateWeapon · 23 okt 2007

DA_MadAce zei:
Er wordt geen klacht ingediend tegen een cultuur, jongetje. Er wordt een klacht ingediend tegen racistische praktijken.

DA_MadAce, voor u wil ik het nog eens in een kindertaaltje uitleggen hoor:

In cultuur A staat man boven de vrouw.
In cultuur B is de man gelijk aan de vrouw.

Als er dan een klacht wordt ingediend, dat handelt over: "het is de visie van cultuur B dat de juiste is, en als je deze niet volgt, volgt er een veroordeling",
dan kan dit geinterpreteerd worden als een klacht tegen cultuur A.
Dat is wat ik wilde zeggen.

Jij en gentille stellen de visie van cultuur B boven de visie van cultuur A.
Dat is geen multiculturaliteit, dat is het opleggen van uw eigen cultuur.

Uw redenering is: "het is toch logisch dat man en vrouw gelijk zijn !!!!!!!!!"
Maar, ondanks het feit dat je beweert multicultureel te zijn, kan je toch op de een of andere manier niet begrijpen dat de redenering van een persoon uit cultuur A de volgende kan zijn: "het is toch logisch dat de man boven de vrouw staat !!!!!!"

Als je pro-multiculturaliteit bent, dan moet je je eigen cultuur niet boven de andere gaan zetten, want dat is alles behalve multicultureel !

Gentille · 23 okt 2007

UltimateWeapon zei:
Als je pro-multiculturaliteit bent, dan moet je je eigen cultuur niet boven de andere gaan zetten, want dat is alles behalve multicultureel !

pro-multiculturaliteit wil niet zeggen dat je je eigen cultuur moet gaan verloochenen. Wel dat men de goede zaken uit beide culturen moet halen en elkaar moet of kan helpen om betere waarden en normen te creeëren. Verschillende volkeren kunnen ontzettend veel van elkaar leren en dat is al 1000'den malen gebleken uit de geschiedenis. Hadden we elkaars kennis niet aan elkaar mee gedeeld stonden we nog niet half zover als we vandaag stonden.

UltimateWeapon · 23 okt 2007

gentille zei:
pro-multiculturaliteit wil niet zeggen dat je je eigen cultuur moet gaan verloochenen. Wel dat men de goede zaken uit beide culturen moet halen en elkaar moet of kan helpen of betere waarden en normen te creeëren. Verschillende volkeren kunnen ontzettend veel van elkaar leren en dat is al 1000'den malen gebleken uit de geschiedenis. Hadden we elkaars kennis niet aan elkaar mee gedeeld stonden we nog niet half zover als we vandaag stonden.

en jij gaat bepalen dat de gelijkheid van man en vrouw de "goede" eigenschap is van cultuur B, dat doorgegeven moet worden aan alle andere culturen

Wat als persoon K uit cultuur A juist vindt dat de macht van de man over de vrouw, de "goede" eigenschap is van cultuur A, dat doorgegeven moet worden aan alle andere culturen?

Is het echt zo moeilijk om het probleem te zien? Dit soort van problemen zijn de dag van vandaag in de praktijk reeds aan de orde! Zien wie zien kan.

Gentille · 23 okt 2007

UltimateWeapon zei:
en jij gaat bepalen dat de gelijkheid van man en vrouw de "goede" eigenschap is van cultuur B, dat doorgegeven moet worden aan alle andere culturen

Wat als persoon K uit cultuur A juist vindt dat de macht van de man over de vrouw, de "goede" eigenschap is van cultuur A, dat doorgegeven moet worden aan alle andere culturen?

Is het echt zo moeilijk om het probleem te zien? Dit soort van problemen zijn de dag van vandaag in de praktijk reeds aan de orde! Zien wie zien kan.

Als je ziet hoe de verwesterde moslim gezinnen door het leven gaan, waar de vrouw en dochters op gelijke hoogte zijn, dan wordt er al heel wat van elkaar geleerd. Dat dit niet van dag één of dag twee gaat gaan weet ik ook wel. Als je ziet hoelang de Westerse cultuur er heeft over gedaan om de vrouw op gelijke hoogte te laten komen, en nog altijd niet is (de vrouw verdient nog altijd minder dan de man, en wordt ook nog vaak op de achtergrond geschoven). En als je weet dat ze in bepaalde landen nog x aantal jaren achter ophollen.

Discussie en meningsverschillen gaan er altijd zijn, daar ben ik me ook van bewust. Maar wij hebben ook dezelfde cultuur en we hebben een meningsverschil.

+ met wat gezond verstand weet men wat er correct is. Wij kunnen hun leren om elkaar gelijk te behandelen, wij kunnen misschien iets leren van hun groepsgevoel en ons individualisme achterwege laten.

Archief - Café vernield en agent gewond in Sint-Joost-ten-Node

EternalSilence

Legacy Member

UltimateWeapon

Legacy Member

zikje

Legacy Member

UltimateWeapon

Legacy Member

zikje

Legacy Member

UltimateWeapon

Legacy Member

Gentille

Legacy Member

KO

Legacy Member

Gentille

Legacy Member

UltimateWeapon

Legacy Member

zikje

Legacy Member

Gentille

Legacy Member

DA_MadAce

Legacy Member

UltimateWeapon

Legacy Member

DA_MadAce

Legacy Member

Gentille

Legacy Member

UltimateWeapon

Legacy Member

Gentille

Legacy Member

UltimateWeapon

Legacy Member

Gentille

Legacy Member