Archief - Brexit referendum

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Moet Belgie de EU verlaten?


  • Totaal aantal stemmers
    175
  • Opiniepeiling gesloten.

Etersil

Legacy Member
Jammer genoeg zullen we GB nog wat langer in de EU moeten dulden.
Met al hun speciaal verworven voordelen en uitzonderingen.
Allemaal maar de vruchten en als ze dan eens iets moeten doen, willen ze de plichten niet volbrengen.
In het zelfde vaarwater als de oost europese landen.

Sovereign

Legacy Member
Etersil zei:
Jammer genoeg zullen we GB nog wat langer in de EU moeten dulden.
Met al hun speciaal verworven voordelen en uitzonderingen.
Allemaal maar de vruchten en als ze dan eens iets moeten doen, willen ze de plichten niet volbrengen.
In het zelfde vaarwater als de oost europese landen.

Eerder een zoveelste excuus en opportuniteit om vergaande hervormingen door te voeren. Een remain wilt nog niet zeggen dat de EU stabiel genoeg is om in de toekomst te functioneren, het blijft een tikkende tijdbom.

Powerwing

Legacy Member
F1r3 zei:
I don't think you know what that word means. Het leave kamp is bijna de definitie van populisme, met een rechts populistische partij die het voortouw neemt. Ik kon het debat gisteren geen 5 minuten bekijken of het leave kamp zwierde er 'take back control' ergens tussen...

Take back control, make America great again... They could be related.

Sovereign

Legacy Member
Powerwing zei:
Take back control, make America great again... They could be related.

Johnson-654667.jpg

squalleke123

Legacy Member
Jappe1 zei:

Murdoch heeft kant gekozen en is daar consequent in. Had hij in het bremain-kamp gezeten en hetzelfde trucje uitgehaald dan had je er niks over gezegd.
Kijk, voor mij doen ze wat ze willen. Ik geloof niet in al het doemdenken (van beide kampen).

Er is 1 reden waarom ik eventueel licht pro-brexit zou zijn: Om te zien of Verhofstadt zijn grote woorden van zondag in daden kan omzetten. IMHO heeft hij, of zelfs de EU zelf, daar uberhaupt de macht niet voor, dus ik zou hem graag op zijn bek zien gaan. Om effectief pro-brexit te stemmen is dat natuurlijk een te licht argument

F1r3

Legacy Member
mac-bc zei:
Nog wat foute uitspraken, misvattingen en regelrechte leugens, niet zelden van Eurofobe Britse roddelkrantjes.

Dit komt dan bovenop mijn bron over de regelrechte desinformatie bij de Britten over de harde cijfers.

Drie bronnen, telegraph / daily mail / the sun, allemaal brol. Niet te vertrouwen en toch vallen zo veel Britten voor deze rotzooi. Ze zouden er nog mee weg komen als ze zeggen dat the queen getrouwd moet zijn met Herman Van Rompuy om staatshoofd te blijven als The Sun het zou publiceren...

mac-bc

Legacy Member
F1r3 zei:
Drie bronnen, telegraph / daily mail / the sun, allemaal brol. Niet te vertrouwen en toch vallen zo veel Britten voor deze rotzooi. Ze zouden er nog mee weg komen als ze zeggen dat the queen getrouwd moet zijn met Herman Van Rompuy om staatshoofd te blijven als The Sun het zou publiceren...

Inderdaad. Vandaar, organiseer pas een referendum wanneer uw volk voldoende geïnformeerd is.

Wat een absoluut schandaal voor de democratie dat er met zoveel onwetendheid zulke belangrijke beslissingen genomen worden. Het is te belachelijk voor woorden. Het is voer voor anti-democraten om te bewijzen dat een democratie niet werkt. En dan te bedenken dat sommigen die onwetendheid dan weer prachtig vinden en een voorbeeld voor alle landen hoe een democratie zou moeten werken.

squalleke123

Legacy Member
mac-bc zei:
Inderdaad. Vandaar, organiseer pas een referendum wanneer uw volk voldoende geïnformeerd is.

Wat een absoluut schandaal voor de democratie dat er met zoveel onwetendheid zulke belangrijke beslissingen genomen worden. Het is te belachelijk voor woorden. Het is voer voor anti-democraten om te bewijzen dat een democratie niet werkt. En dan te bedenken dat sommigen die onwetendheid dan weer prachtig vinden en een voorbeeld voor alle landen hoe een democratie zou moeten werken.

Met genoeg referenda waar men de verkeerde keuzes maakt, zal het volk uiteindelijk wel leren zich te informeren hoor. Kijk naar zwitserland, waar het perfect werkt.

zarathustra

Legacy Member
mac-bc zei:
Inderdaad. Vandaar, organiseer pas een referendum wanneer uw volk voldoende geïnformeerd is.

Wat een absoluut schandaal voor de democratie dat er met zoveel onwetendheid zulke belangrijke beslissingen genomen worden. Het is te belachelijk voor woorden. Het is voer voor anti-democraten om te bewijzen dat een democratie niet werkt. En dan te bedenken dat sommigen die onwetendheid dan weer prachtig vinden en een voorbeeld voor alle landen hoe een democratie zou moeten werken.

Ik ga niet zeggen dat die onwetendheid prachtig is, maar het is zeer naief om te geloven dat onwetendheid van de gemiddelde burger significant anders is dan die van bijv. het gemiddelde parlementslid. Dus of het nu een referendum is of gestemd wordt in een parlement of beslist wordt door een president. De kans op onzin en domme beslissingen is ongeveer even groot.

F1r3

Legacy Member
Powerwing zei:
Take back control, make America great again... They could be related.

Geen grap, maar ik was daarjuist in Birmingham aant rondrijden en ik zag een camion met campagne slogans op met onder andere 'Help us make Britain great again!'

Probeerde een foto te maken aan een rood licht maar heb online een betere gevonden, link

F1r3

Legacy Member
mac-bc zei:
Inderdaad. Vandaar, organiseer pas een referendum wanneer uw volk voldoende geïnformeerd is.

Wat een absoluut schandaal voor de democratie dat er met zoveel onwetendheid zulke belangrijke beslissingen genomen worden. Het is te belachelijk voor woorden. Het is voer voor anti-democraten om te bewijzen dat een democratie niet werkt. En dan te bedenken dat sommigen die onwetendheid dan weer prachtig vinden en een voorbeeld voor alle landen hoe een democratie zou moeten werken.

Zelfs hier op het werk, waar ik toch een bepaald niveau verwacht (middelgroot IT bedrijf) hoor ik zo'n zever, ik moet ze uitleggen hier dat ze onrechtstreeks afhankelijk zijn van handel met Europa omdat veel van onze klanten exporteren. Als onze klanten het zwaar krijgen, krijgen wij het ook zwaar. Ik hoor ook van Sales dat potentiele klanten wachten met een investering bij ons tot we meer duidelijkheid hebben, als er een brexit komt kan die onduidelijkheid ons misschien wel de das omdoen.

squalleke123

Legacy Member
F1r3 zei:
Zelfs hier op het werk, waar ik toch een bepaald niveau verwacht (middelgroot IT bedrijf) hoor ik zo'n zever, ik moet ze uitleggen hier dat ze onrechtstreeks afhankelijk zijn van handel met Europa omdat veel van onze klanten exporteren. Als onze klanten het zwaar krijgen, krijgen wij het ook zwaar. Ik hoor ook van Sales dat potentiele klanten wachten met een investering bij ons tot we meer duidelijkheid hebben, als er een brexit komt kan die onduidelijkheid ons misschien wel de das omdoen.

Dat vind ik dus niet consequent geredeneerd. Je kan niet tegelijk stellen dat Europa en de UK armer wordt van een brexit, omdat dat impliceert dat waarde vernietigd wordt. Zelfs al worden uitgebreide grenscontroles ingevoerd (en doorgerekend) dan nog gaat dat geld niet verloren, aangezien bijvoorbeeld lonen moeten betaald worden, infrastructuur bijgebouwd, etc. Allemaal zaken die ook de economie laten draaien.

En daarmee zijn we bij mijn centraal idee. Dit debat is 100% gebaseerd op emoties. En zo zal het ook beslist worden. Het heeft helaas voor de eerlijkheid van het debat te lang geduurd tegen dat het Bremain-camp dat doorhad

beryl

Legacy Member
squalleke123 zei:
Dat vind ik dus niet consequent geredeneerd. Je kan niet tegelijk stellen dat Europa en de UK armer wordt van een brexit, omdat dat impliceert dat waarde vernietigd wordt. Zelfs al worden uitgebreide grenscontroles ingevoerd (en doorgerekend) dan nog gaat dat geld niet verloren, aangezien bijvoorbeeld lonen moeten betaald worden, infrastructuur bijgebouwd, etc. Allemaal zaken die ook de economie laten draaien.
Bij het beperken van handel kan er wel degelijk waarde vernietigd worden. Als jij bijvoorbeeld een appelproducent bent en je kan appels produceren aan 10 euro voor een appel en ik eet graag appels en voor mij een appel 15 euro waard, dan winnen we er allebei aan als er een verkoop plaatsvindt tussen de 10 en de 15 euro. Als ik die appel bijvoorbeeld koop aan 12 euro, dan heb jij 2 euro gewonnen, en ik 3 euro.

Als die koop niet doorgaat, bijvoorbeeld omdat de overheid een invoerheffing van 7 euro per appel oplegt, waardoor er geen marktprijs meer kan ontstaan die voor ons beide een voordeel oplevert, dan is dat 5 euro aan waarde die verloren gegaan is, dan zijn we beiden armer geworden. Ik kan dan inderdaad iets anders kopen met dat geld dat ik niet aan jouw gegeven heb maar dat alternatief zal me waarschijnlijk minder opbrengen dan die appel, anders had ik er zonder die invoerheffing ook wel voor gekozen.

beryl

Legacy Member
squalleke123 zei:
Met genoeg referenda waar men de verkeerde keuzes maakt, zal het volk uiteindelijk wel leren zich te informeren hoor. Kijk naar zwitserland, waar het perfect werkt.

Ik denk inderdaad ook wel dat een systeem zoals in Zwitserland ervoor zorgt dat burger rationelere keuzes maken. Als je maar heel af en toe een referendum uitschrijft dan wordt dat al rap een populariteitsmeting van de zittende regering waar het onderwerp op zich soms naar de achtergrond verschuift. Als je er tien per jaar hebt zoals in Zwitserland ligt de focus denk ik meer op de gestelde vraag zelf.

Oldskooler

Legacy Member
Men zal wel in de EU blijven, met 1% voorsprong of zo.

Nog generaties erbij die floppen zullen mogen aflossen, zoals de jonge huidige generatie die het al zitten heeft voor al het dogmatisch denken uit een recent verleden.

Dit zal erbij komen, in de schoot ook van een generatie die zelfs nog moet geboren worden.


Dat het niet werkt, heeft het tot nu toe bewezen.
Goeroes, types Verhofstadt, blijven aan een droom vasthouden, zonder realiteitszin en het huidige falen in acht te nemen. Die goeroes zijn toch binnen voor wanneer het implodeert, dan krijg je een boek erbij, met de goeroe zijn hoofd op de kaft.

Wat wil men ook juist?
Nu wordt het mede mislukt geacht, omdat lidstaten weer naar de voorgrond zijn gekomen en eigen verworvenheden hebben gekregen, en de EU naar achter.
De Britten o.a. wilden het zo per sé, de ultieme dromers willen dan verder terug een soort van VSE.
Dus voor de ene is het beter gelukt, omdat de lidstaten weer meer macht hebben, voor de andere is dat een mislukking.

Die botsing gaat blijven en een succes is steeds uitgebleven tot nu toe.

Het remain-kamp bestaat uit teveel visies, EU-anders, waarbij anders veel invullingen heeft.

Bij het leave-kamp heb je ook een grote categorie EU-anders, maar zij hebben het al opgegeven.

kingjulie

Legacy Member
Ik vraag mij af of een groot stuk van de gematigde brexit liefhebbers uberhaupt gaat stemmen. Niet radicale conservatievere mensen vallen binnen het profiel om niet te gaan stemmen.


Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan