Archief - Bedrijfswagens, weg ermee?

bassie82 · 23 mrt 2017

balgium zei:
We kunnen dat draaien en keren en vanuit 31 verschillende perspectieven bekijken, autorijden is duur.

Mensen met firmawagens genieten een voordeel, schaf dat af, wat ga je hun ter compensatie geven? Extra brutoloon? 400€ per persoon? Ze zullen eens lachen. Met een bescheiden wagen van prijsklasse 20.000 - 25.000€ zat je in 2015 al aan een jaarlijkse kost van 5467, daar komt nog 0.33€ / km bij.

Voor een modale 15.000 km per jaar dok je 10.417€ volgens die cijfers.

Denk niet dat er veel 3-reeksen ingewisseld gaan worden.

Goed dat je het beseft : genieten een voordeel
Heel belangrijk verschil : op zich kan de regering dag op dag zeggen : wij schaffen het voordeel af en je kan er niks aan doen.
Het is immers een voordeel en geen deel van je loon. (wel deel van je algemeen loonpakket).
Het is dan aan de werkgever om oftewel op te draaien voor de kosten, door te schuiven naar werknemer of nieuw contract te geven.

Sarcastr0 zei:
Bedrijfswagens zijn helemaal geen uitgavepost, wat is dat nu weer voor een sprookje?

Er wordt toch ook voor betaald?
Of denk je dat de werkgever geen kosten heeft aan die wagen?
Biv en taksen worden betaald zoals 'gewone stervelingen' en de accijnzen van de diesel worden ook betaald.

Dus hoezo er wordt niet betaald voor de 'maatschappelijke kosten'

VIER VRAGEN over de bedrijfswagen. Wat kost dat eigenlijk? - De Standaard

Wat kost dat aan de Belgische fiscus?

Een Belgische bedrijfswagen levert de eigenaar een bruto-voordeel op van 653 euro per maand. Maar op slechts veertig procent daarvan moet de bestuurder belastingen betalen. Zo geeft de overheid elke maand een fiscaal cadeau van 230 euro per bedrijfswagen, of 2.763 euro per jaar. Theoretisch gezien, mocht het gedrag van de Belgen niet veranderen zonder de fiscale voordelen, misloopt de Belgische fiscus jaarlijks 2 miljard aan belastingen.

JPV · 23 mrt 2017

balgium zei:
We kunnen dat draaien en keren en vanuit 31 verschillende perspectieven bekijken, autorijden is duur.

Mensen met firmawagens genieten een voordeel, schaf dat af, wat ga je hun ter compensatie geven? Extra brutoloon? 400€ per persoon? Ze zullen eens lachen. Met een bescheiden wagen van prijsklasse 20.000 - 25.000€ zat je in 2015 al aan een jaarlijkse kost van 5467, daar komt nog 0.33€ / km bij.

Voor een modale 15.000 km per jaar dok je 10.417€ volgens die cijfers.

Denk niet dat er veel 3-reeksen ingewisseld gaan worden.

Straf, een bescheiden wagen is voor jou al de duurste in die berekening.

Mijn "bescheiden" wagen komt uit die prijsklasse en is (allez, ondertussen was) een nieuwe C4 Picasso (bouwjaar 2014). Daar is niks bescheiden aan, da's gewoon een iets meer dan gemiddelde wagen. Zowel qua grootte als qua luxe (wegens iets hogere afwerking). Het is idd geen luxewagen, maar er is nog een groot verschil tussen een "bescheiden wagen" en een luxewagen.

balgium · 23 mrt 2017

bassie82 zei:
Goed dat je het beseft : genieten een voordeel
Heel belangrijk verschil : op zich kan de regering dag op dag zeggen : wij schaffen het voordeel af en je kan er niks aan doen.
Het is immers een voordeel en geen deel van je loon. (wel deel van je algemeen loonpakket).
Het is dan aan de werkgever om oftewel op te draaien voor de kosten, door te schuiven naar werknemer of nieuw contract te geven.

Ik zie niet in waarom ze dat zouden doen.

Ze kunnen toch ook gewoon de verlofdagen van asociale mensen afschaffen, dan ga jij gewoon wat meer werken en klopt de rekening ook.

Ben er zeker van dat jij geen problemen hebt met wat je voor anderen voorstelt?

bassie82 · 23 mrt 2017

Wow dat is plots heel persoonlijk gericht.

mooie argument chapeau

balgium · 23 mrt 2017

JPV zei:
Straf, een bescheiden wagen is voor jou al de duurste in die berekening.

Mijn "bescheiden" wagen komt uit die prijsklasse en is (allez, ondertussen was) een nieuwe C4 Picasso (bouwjaar 2014). Daar is niks bescheiden aan, da's gewoon een iets meer dan gemiddelde wagen. Zowel qua grootte als qua luxe (wegens iets hogere afwerking). Het is idd geen luxewagen, maar er is nog een groot verschil tussen een "bescheiden wagen" en een luxewagen.

Een firmawagen met een prijs van onder de 25.000 is voor mij echt een starterswagen, klopt.

Hier is de top 10 van 2015.

1 RENAULT MEGANE 13.775
2 VOLKSWAGEN GOLF 8.193
3 MERCEDES SERIE C 6.206
4 FIAT 500 6.151
5 CITROEN C4 5.925
6 BMW SERIE-3 5.788
7 AUDI A3 5.633
8 VOLKSWAGEN PASSAT 5.356
9 PEUGEOT 308 4.874
10 SKODA OCTAVIA 4.660

Nummer 1, 4 en 9 zitten in de categorie 20-25.000€, al de rest zal er vlot boven gaan.

Denk als je een wagen hebt die bij de 30% goedkoopste bedrijfswagens zit dat die als bescheiden omschreven mag worden.

balgium · 23 mrt 2017

bassie82 zei:
Wow dat is plots heel persoonlijk gericht.

mooie argument chapeau

Want "ze kunnen het altijd afschaffen" was een sterk argument van uw kant?

Pieterjan94 · 23 mrt 2017

Ja want hij kaderde dat binnen het "voordeel" dat de bedrijfswagen is.
Het is niet zo dat er niet geraakt mag worden aan de bedrijfswagen, een overheid mag die altijd afschaffen.

sandervdw · 23 mrt 2017

MikeHunt zei:
Nog een geluk dat ik er geen kanker van krijg als ik langs de colruyt fiets terwijl daar iemand gratis aan het winkelen is

We zullen eens de socio-ecologische impact van de meeste extra-legale voordelen neerpennen met dezelfde veronderstellingen die hier voor bedrijfswagens gebruikt worden:
1) maaltijdcheques: Aangezien uw eten gratis is, koop je maar waar je zin in hebt. Hierdoor stijgt de consumptie van vlees wat zorgt voor een enorme stijging in de ecologische voetafdruk en daarnaast ook ... kankerverwekkend is.
2) ecocheques: De gemiddelde levensduur van een tv-toestel in België zal sinds de invoering van de ecocheques drastisch gedaald zijn. TV's zitten bomvol materialen die op onecologische manier gewonnen worden.
3) GSM van het werk: Zelfde verhaal als bij ecocheques
4) zie 2 en 3
5) Buitenlandvergoeding: hiermee moedigen ze vliegreizen voor het werk aan...
6) Hospitalisatieverzekering: Hiermee zorgen ze ervoor dat de hospitalisatie duurder wordt. Waardoor mensen die dit voordeel niet hebben, gezien zijn.
7) Groepsverzekering: ja, geef de regering anders een excuus om de pensioenen omlaag te trekken

JPV · 23 mrt 2017

balgium zei:
Een firmawagen met een prijs van onder de 25.000 is voor mij echt een starterswagen, klopt.

Hier is de top 10 van 2015.

1RENAULTMEGANE13.775
2VOLKSWAGENGOLF8.193
3MERCEDESSERIE C6.206
4FIAT5006.151
5CITROENC45.925
6BMWSERIE-35.788
7AUDIA35.633
8VOLKSWAGENPASSAT5.356
9PEUGEOT3084.874
10SKODAOCTAVIA4.660

Nummer 1, 4 en 9 zitten in de categorie 20-25.000€, al de rest zal er vlot boven gaan.

Denk als je een wagen hebt die bij de 30% goedkoopste bedrijfswagens zit dat die als bescheiden omschreven mag worden.

Dat zijn lijsten van enkel bedrijfswagens. Je tekst ging over het feit dat autorijden Tout Court duur zou zijn zelfs met een bescheiden wagen.

Sfax · 23 mrt 2017

bassie82 zei:
Afstanden die het moet afleggen. Daardoor kan je de frequentie niet hoog houden tenzij je heel veel bussen en chauffeurs inlegt.

Dus jij beweert dat een bus een pak meer km doet om van dorp/stad 1 naar dorp/stad 2 te rijden omwille van lintbebouwing?

Amuse me, pak er eens een kaart bij en toon dat eens aan

Jij vergelijkt constant met dichtbevolkte steden. Neem nu London als voorbeeld.
Je hebt de tube maar daar moet je ook veel overstappen naar andere lijnen. Er rijden daar een heel grote hoeveelheid aan bussen maar die werken ook constant met overstappen of in samenwerking met de tube.
Veel Londonaars wonen in de rand of beetje verder en nemen constant de trein.
Ook wordt er daar niet gemort als je dagelijks 2u op OV zit.

Tuurlijk vergelijk ik met London, aangezien er hier maar gesteld wordt dat lintbebouwing de trigger is voor inefficiënt vervoer in Vlaanderen. De moeilijkheidsgraad daar ligt pakken hoger, maar daar is het wel efficiënt.

Edit : just to say : Greater London 607 square miles = 971,2 km²
Vlaanderen 13522 km²

Just to say, 607 square miles = 1572km²
Just to say population density London = 4500/km²; population density Vlaanderen = 481/km² - ‘t is echt wel lintbebouwing die OV in Vlaanderen inefficient maakt ja.

Just to say: get your facts straight and stop cherrypicking

edit 2 : budget OV london = 10 miljard pond
budget OV vlaanderen : de lijn krijgt 1 miljard van vlaanderen

Tiens, vreemd dat ze dan op hun eigen website slechts gewag maken van net geen 7miljard pond voor alle vormen van OV in London...

Sfax · 23 mrt 2017

mac-bc zei:
Daarmee ga je compleet voorbij aan het systeem.

De bedoeling van het OV is dat iedereen er gebruik van kan maken.

Dat is omdat het beleid dat als target formuleert, niet omdat dat zo hoort te zijn. Dat an sich is al een bron van inefficiëntie.

Dat is een tegemoetkoming aan de lintbebouwers. Concreet werd dit vertaald naar een regel die stelt dat elke inwoner van Vlaanderen een bushalte moet hebben binnen de straal van ongeveer een kilometer dacht ik.

Again, dat is policy, geen gevolg van lintbebouwing.

Met een normale ruimtelijke ordening zou dit betekenen dat je in elk dorp een bushalte hebt en dat de bussen zonder tussenstops van dorp tot dorp kunnen rijden. Veel sneller dus. Bovendien zal aan elke halte voldoende volk staan om op- en af te stappen (omdat daar lokaal de bevolkingsdichtheid hoog genoeg is). Efficiënter dus.
In België betekent dit echter: elke kilometer stoppen (ook tussen de dorpen, wegens lintbebouwing) om 1 persoon af te zetten/laten opstappen.

Dàt is de essentie van het probleem, waarom ons OV zo inefficiënt is. Totaal niet te vergelijken met Londen dus. Hoe kom je er ook bij?!

Do explain waarom het niet te vergelijken is met een metropool als London, waar de bevolkinsdichtheid een veelvoud is, het aantal stops een veelvoud bedraagt en interconnecties veel complexer liggen.
Pas het niet in je kraam, of heb je er ook een argumentatie voor?

Sfax · 23 mrt 2017

bassie82 zei:
VIER VRAGEN over de bedrijfswagen. Wat kost dat eigenlijk? - De Standaard

Wat kost dat aan de Belgische fiscus?

Een Belgische bedrijfswagen levert de eigenaar een bruto-voordeel op van 653 euro per maand. Maar op slechts veertig procent daarvan moet de bestuurder belastingen betalen. Zo geeft de overheid elke maand een fiscaal cadeau van 230 euro per bedrijfswagen, of 2.763 euro per jaar. Theoretisch gezien, mocht het gedrag van de Belgen niet veranderen zonder de fiscale voordelen, misloopt de Belgische fiscus jaarlijks 2 miljard aan belastingen.

Waarmee je de facto bevestigt dat het geen uitgavepost is...

sandervdw · 23 mrt 2017

Sfax zei:
Waarmee je de facto bevestigt dat het geen uitgavepost is...

Nu komt het punt: "het zijn gemiste inkomsten"
Waarmee ze dan weer de facto aangeven dat het dus niet zal zorgen voor minder wagens.

bassie82 · 23 mrt 2017

Sfax zei:
Dus jij beweert dat een bus een pak meer km doet om van dorp/stad 1 naar dorp/stad 2 te rijden omwille van lintbebouwing?
Amuse me, pak er eens een kaart bij en toon dat eens aan

Tuurlijk vergelijk ik met London, aangezien er hier maar gesteld wordt dat lintbebouwing de trigger is voor inefficiënt vervoer in Vlaanderen. De moeilijkheidsgraad daar ligt pakken hoger, maar daar is het wel efficiënt.

Just to say, 607 square miles = 1572km²
Just to say population density London = 4500/km²; population density Vlaanderen = 481/km² - ‘t is echt wel lintbebouwing die OV in Vlaanderen inefficient maakt ja.

Just to say: get your facts straight and stop cherrypicking

Tiens, vreemd dat ze dan op hun eigen website slechts gewag maken van net geen 7miljard pond voor alle vormen van OV in London...

https://tfl.gov.uk/corporate/about-tfl/how-we-work/how-we-are-funded

ja foutje gemaakt in m'n omrekening van square miles : sorry

JPV · 23 mrt 2017

Sfax zei:
Dus jij beweert dat een bus een pak meer km doet om van dorp/stad 1 naar dorp/stad 2 te rijden omwille van lintbebouwing?
Amuse me, pak er eens een kaart bij en toon dat eens aan

niet in km, wel in tijd. Mochten Belgische steden compacter zijn en betere RO hebben, dan zou je véél minder tijd verdoen. Als ik met openbaar vervoer van Ieper naar Veurne wil, kan ik dat maar enkele keren per dag. Dit omdat die route totaal niet interessant is voor gebruikers, omdat die via verschillende kleine dorpjes en vreemde stoppunten gaat.

Even duidelijk maken: met de auto doe ik dat in een klein halfuurtje. Met de bus, als ik nu wil vertrekken, doe ik dat rechstreeks. Waauw. Maar ik kan wel maar opstappen om 14u55 en ga ik via Pollinkhove en Lo en Alveringem, dorpjes/steden (ja, Lo is een stad) waar maar enkele honderden tot 1200 mensen wonen.

OK, geen echte lintbebouwing. Maar hij beperkte het niet tot enkel dat.

Sfax zei:
Tuurlijk vergelijk ik met London, aangezien er hier maar gesteld wordt dat lintbebouwing de trigger is voor inefficiënt vervoer in Vlaanderen. De moeilijkheidsgraad daar ligt pakken hoger, maar daar is het wel efficiënt.

ik zie niet in waarom je omwille van lintbebouwing met London zou moeten vergelijken? London heeft geen lintbebouwing. London is een metropool. Zelfs een Brussel komt er nog niet mee in aanraking.

http://content.tfl.gov.uk/tfl-budget-2016-17-and-business-plan.pdf
Je hebt de 10,4 miljard als budget. Daar zitten wel ook alle uitzonderlijke investeringen in, de lopende uitgaven zijn die 7 miljard zoals jij zegt.

Sarcastr0 · 23 mrt 2017

bassie82 zei:
Goed dat je het beseft : genieten een voordeel
Heel belangrijk verschil : op zich kan de regering dag op dag zeggen : wij schaffen het voordeel af en je kan er niks aan doen.
Het is immers een voordeel en geen deel van je loon. (wel deel van je algemeen loonpakket).
Het is dan aan de werkgever om oftewel op te draaien voor de kosten, door te schuiven naar werknemer of nieuw contract te geven.

VIER VRAGEN over de bedrijfswagen. Wat kost dat eigenlijk? - De Standaard

Wat kost dat aan de Belgische fiscus?

Een Belgische bedrijfswagen levert de eigenaar een bruto-voordeel op van 653 euro per maand. Maar op slechts veertig procent daarvan moet de bestuurder belastingen betalen. Zo geeft de overheid elke maand een fiscaal cadeau van 230 euro per bedrijfswagen, of 2.763 euro per jaar. Theoretisch gezien, mocht het gedrag van de Belgen niet veranderen zonder de fiscale voordelen, misloopt de Belgische fiscus jaarlijks 2 miljard aan belastingen.

Ik zie daar geen 'uitgavepost'.

Geef mij eens een bewijs waar de overheid geld uitgeeft om bedrijfswagens te bekostigen?

JPV · 23 mrt 2017

sandervdw zei:
We zullen eens de socio-ecologische impact van de meeste extra-legale voordelen neerpennen met dezelfde veronderstellingen die hier voor bedrijfswagens gebruikt worden:
1) maaltijdcheques: Aangezien uw eten gratis is, koop je maar waar je zin in hebt. Hierdoor stijgt de consumptie van vlees wat zorgt voor een enorme stijging in de ecologische voetafdruk en daarnaast ook ... kankerverwekkend is.
2) ecocheques: De gemiddelde levensduur van een tv-toestel in België zal sinds de invoering van de ecocheques drastisch gedaald zijn. TV's zitten bomvol materialen die op onecologische manier gewonnen worden.
3) GSM van het werk: Zelfde verhaal als bij ecocheques
4) zie 2 en 3
5) Buitenlandvergoeding: hiermee moedigen ze vliegreizen voor het werk aan...
6) Hospitalisatieverzekering: Hiermee zorgen ze ervoor dat de hospitalisatie duurder wordt. Waardoor mensen die dit voordeel niet hebben, gezien zijn.
7) Groepsverzekering: ja, geef de regering anders een excuus om de pensioenen omlaag te trekken

foute vergelijkingen, imho. Om goed te vergelijken zou je een maaltijdcheque-systeem moeten hebben waarbij je een "bon" krijgt waarmee je onbeperkt eten kan kopen in de lokale Delhaize/Carrefour/Colruyt, enkel voor huishoudelijk gebruik. Je zou het aantal zwaarlijvigen zien exploderen.

Pieterjan94 · 23 mrt 2017

sandervdw zei:
Nu komt het punt: "het zijn gemiste inkomsten"
Waarmee ze dan weer de facto aangeven dat het dus niet zal zorgen voor minder wagens.

Nee, ik had het gewoon geen uitgavenpost mogen noemen, was fout van mij.

Hoe dan ook, het punt blijft wel dat er lasten op arbeid getroffen worden die evenzeer opgehaald kunnen worden bij oa bedrijfswagens onder het mom van "de vervuiler betaald".
Op termijn kan het wel een uitgavenpost worden natuurlijk, met de gezondheidsproblemen die de verminderde luchtkwaliteit met zich mee (kunnen) brengen.

JPV · 23 mrt 2017

Sarcastr0 zei:
Ik zie daar geen 'uitgavepost'.

Geef mij eens een bewijs waar de overheid geld uitgeeft om bedrijfswagens te bekostigen?

Het is een kost, maar geen uitgave. Of zo zou je het toch moeten bekijken.

Conradus · 23 mrt 2017

bassie82 zei:
Goed dat je het beseft : genieten een voordeel
Heel belangrijk verschil : op zich kan de regering dag op dag zeggen : wij schaffen het voordeel af en je kan er niks aan doen.
Het is immers een voordeel en geen deel van je loon. (wel deel van je algemeen loonpakket).
Het is dan aan de werkgever om oftewel op te draaien voor de kosten, door te schuiven naar werknemer of nieuw contract te geven.

VIER VRAGEN over de bedrijfswagen. Wat kost dat eigenlijk? - De Standaard

Wat kost dat aan de Belgische fiscus?

Een Belgische bedrijfswagen levert de eigenaar een bruto-voordeel op van 653 euro per maand. Maar op slechts veertig procent daarvan moet de bestuurder belastingen betalen. Zo geeft de overheid elke maand een fiscaal cadeau van 230 euro per bedrijfswagen, of 2.763 euro per jaar. Theoretisch gezien, mocht het gedrag van de Belgen niet veranderen zonder de fiscale voordelen, misloopt de Belgische fiscus jaarlijks 2 miljard aan belastingen.

Natuurlijk is een bedrijfswagen loon.
En in de redenering van je laatste paragraaf geeft de fiscus iedereen een voordeel omdat je loon niet aan 100% belast wordt. Onzin natuurlijk.

Archief - Bedrijfswagens, weg ermee?

bassie82

Legacy Member

JPV

Legacy Member

balgium

Legacy Member

bassie82

Legacy Member

balgium

Legacy Member

balgium

Legacy Member

Pieterjan94

Legacy Member

sandervdw

Legacy Member

JPV

Legacy Member

Sfax

Legacy Member

Sfax

Legacy Member

Sfax

Legacy Member

sandervdw

Legacy Member

bassie82

Legacy Member

JPV

Legacy Member

Sarcastr0

Legacy Member

JPV

Legacy Member

Pieterjan94

Legacy Member

JPV

Legacy Member

Conradus

Legacy Member