Archief - Bedrijfswagens, weg ermee?

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Li1quid

Legacy Member
le big letomski zei:
De kilometerheffing is in mijn ogen de enige oplossing.

Maak rijden in de spits duurder. Laat die kost betalen door de privébestuurder van de auto, niet door de firma (eigenaar).
Biedt daarnaast ook een netto opslag aan als je de wagen inruilt.

Werknemers bij jobs waarbij je tijdens kantooruren moet beginnen mogen dus extra gaan betalen????

Anoniem15

Legacy Member
Sonny Crockett zei:
Je kan niet alles gelijktrekken. Bepaalde voordelen bestaan erin dat een werknemer zijn kinderen gratis kan laten opvangen; veelal zelfs een kinderopvang in het gebouw van het bedrijf. Wat doen we daarmee? Niet iedereen heeft dat.
Andere bedrijven voorzien dan weer een was- en strijkdienst voor haar personeelsleden? Ze moeten ermee stoppen, omdat niet iedereen dat heeft?
En zo kan ik wel even doorgaan.

Gewone stervelingen moeten zelf opdraaien voor de crèche inderdaad, totaal onrechtvaardig tegenover mensen die daar maandelijks honderden euro's aan kwijt zijn. Elke sterveling moet sowieso dezelfde voordelen hebben.

bassie82

Legacy Member
Sonny Crockett zei:
Je kan niet alles gelijktrekken. Bepaalde voordelen bestaan erin dat een werknemer zijn kinderen gratis kan laten opvangen; veelal zelfs een kinderopvang in het gebouw van het bedrijf. Wat doen we daarmee? Niet iedereen heeft dat.
Andere bedrijven voorzien dan weer een was- en strijkdienst voor haar personeelsleden? Ze moeten ermee stoppen, omdat niet iedereen dat heeft?
En zo kan ik wel even doorgaan.

Met maatschappelijke kost bedoelt hij niet enkele monetaire kost.
Uitstoot, milieuvervuiling, algemene economische schade

Een was-strijkdienst heeft dat niet, idem voor kinderopvang wat zelfs beter is want geen onnodige ritten, tijdsverlies dus ik zou het zelfs aanmoedigen

MikeHunt

Legacy Member
Wonkelrijm zei:
Als jij van je werkgever elke maand gratis de Colruyt mag leegkopen als extra-legaal voordeel, mag ik dan ook eisen dat je dit ontnomen wordt onder de noemer "elke andere sterveling moet dit ook betalen"? Misschien kunnen we de lijn doortrekken naar "gelijk loon voor iedereen".


Nog een geluk dat ik er geen kanker van krijg als ik langs de colruyt fiets terwijl daar iemand gratis aan het winkelen is ;)

Sonny Crockett

Legacy Member
bassie82 zei:
Met maatschappelijke kost bedoelt hij niet enkele monetaire kost.
Uitstoot, milieuvervuiling, algemene economische schade

Een was-strijkdienst heeft dat niet, idem voor kinderopvang wat zelfs beter is want geen onnodige ritten, tijdsverlies dus ik zou het zelfs aanmoedigen

Uiteraard. Het moet allemaal gelijk getrokken worden; maar wel tot op zekere hoogte.
En die hoogte lijkt mij nogal ... 'willekeurig' te worden bepaald. Consequent is in elk geval niet het woord.

Pieterjan94

Legacy Member
bassie82 zei:
Met maatschappelijke kost bedoelt hij niet enkele monetaire kost.
Uitstoot, milieuvervuiling, algemene economische schade

Een was-strijkdienst heeft dat niet, idem voor kinderopvang wat zelfs beter is want geen onnodige ritten, tijdsverlies dus ik zou het zelfs aanmoedigen

Ja dit dus. Het gaat er helemaal niet om dat sommige mensen een bedrijfswagen hebben en andere niet. Het gaat er helemaal niet om dat iedereen hetzelfde voordeel moet hebben.
Het gaat erom dat als je bepaalde handelingen doet of gebruiken hebt, je ook voor de kosten zou moeten opdraaien, wat in het geval van de bedrijfswagen dus niet gebeurd. Er is een maatschappelijke kost die door niemand betaald wordt.

Li1quid

Legacy Member
le big letomski zei:
ze mogen ook met trein/tram/bus/fiets komen.

Je snapt m'n punt wel.

En waarom de overheid niet laten investeren in betere infrastructuur ipv dat wij ons moeten (negatief) aanpassen?
Ik denk dat we wel genoeg betalen om dit terug te krijgen.

Sonny Crockett

Legacy Member
Wonkelrijm zei:
Gewone stervelingen moeten zelf opdraaien voor de crèche inderdaad, totaal onrechtvaardig tegenover mensen die daar maandelijks honderden euro's aan kwijt zijn. Elke sterveling moet sowieso dezelfde voordelen hebben.

Ah, ik haal het gewoon als voorbeeld aan hoor om aan te tonen dat er nu eenmaal verschillen zijn.
Op zich ben ik tegen dat systeem, hoewel ik zelf kinderen heb en op zich (uit eigenbelang) zou kunnen zeggen dat het een goed systeem is.

Het is onrechtvaardig in die zin; dat ook zij die geen kinderen hebben, (of kinderen die reeds schoolgaand zijn) blijven meebetalen aan dat systeem.
Je zou het natuurlijk in die mate kunnen aanpassen, dat je als ouder enkel meebetaalt aan het systeem als je kinderen naar de creèche zijn geweest. Dan betaal je vanaf de geboorte van je kind bijvoorbeeld 15 jaar lang mee aan het systeem; maar geniet je wel van "gratis" kinderopvang.
Wie geen kinderen heeft, betaalt dus niet.
Dat lijkt me wel fair.

bassie82

Legacy Member
Sonny Crockett zei:
Uiteraard. Het moet allemaal gelijk getrokken worden; maar wel tot op zekere hoogte.
En die hoogte lijkt mij nogal ... 'willekeurig' te worden bepaald. Consequent is in elk geval niet het woord.

jij kwam af met het argument dat wij allemaal jaloers zijn omdat wij geen bedrijfswagen krijgen en bijgevolg niemand 1 mag hebben.

Dat is niet waarop ik mijn mening vorm ivm salariswagens.
Dus dingen als maaltijdcheques, gratis kindercreches, was en strijkdienst, bonussen (zoals winstdeelname) ..... (allemaal dingen die ik ook niet krijg trouwens) hebben geen zo'n invloed op de maatschappij dus mogen nog gerust bestaan als extra voor de werknemers.


En als kinderlozen betaal je mee aan het systeem van creches btw : je krijgt belastingsvermindering als je kinderen in de creche zitten

Tomski

Legacy Member
Li1quid zei:
Je snapt m'n punt wel.

En waarom de overheid niet laten investeren in betere infrastructuur ipv dat wij ons moeten (negatief) aanpassen?
Ik denk dat we wel genoeg betalen om dit terug te krijgen.

Ik snap je punt!

maar ik geloof niet dat een betere infrastructuur het probleem gaat verhelpen. Het is al haast onmogelijk om dit in België te verwezenlijken zoals ons apenland volgebouwd is.
Een beter/stipter/goedkoper openbaar vervoer, dat is een oplossing. Of een monorail langsheen de snelwegen, met grote parkings op bepaalde punten en om de 10 minuten een railjet die je naar de hoofdstad brengt. Of fietssnelwegen waar wielertoeristen in groep verboden zijn!

Sonny Crockett

Legacy Member
bassie82 zei:
jij kwam af met het argument dat wij allemaal jaloers zijn omdat wij geen bedrijfswagen krijgen en bijgevolg niemand 1 mag hebben.

Dat is niet waarop ik mijn mening vorm ivm salariswagens.
Dus dingen als maaltijdcheques, gratis kindercreches, was en strijkdienst, bonussen (zoals winstdeelname) ..... (allemaal dingen die ik ook niet krijg trouwens) hebben geen zo'n invloed op de maatschappij dus mogen nog gerust bestaan als extra voor de werknemers.


En als kinderlozen betaal je mee aan het systeem van creches btw : je krijgt belastingsvermindering als je kinderen in de creche zitten

Je zou er nog verbaasd over kunnen zijn, wat die indirecte invloed is op de maatschappij ervan.
Niet te vergeten op de economie.

Tomski

Legacy Member
bassie82 zei:
En als kinderlozen betaal je mee aan het systeem van creches btw : je krijgt belastingsvermindering als je kinderen in de creche zitten

minimaal. Want veel belastingsvermindering zit er niet in hoor.

11 euro per dag maximaal in te brengen, dus da's ergens rond de 4-5 euro per dag dat je terug krijgt. Maar je mag er wel 20-25 per dag leggen om je kind gaan af te geven zodat je kan gaan werken.
Maar als je werkloos bent kan je voor 1 euro per dag je kind gaan droppen. Maar soit, da's een andere discussie.

balgium

Legacy Member
MikeHunt zei:
En je snapt zelf niet dat dit juist het probleem is, dat autorijden veel te goedkoop is en dat iedereen dat vanzelfsprekend vindt?

Autorijden goedkoop? Kan tellen als idiote uitspraak.

Nee, het ligt vooral niet aan de belasting op arbeid, die ertoe geleid heeft dat bedrijven alternatieve manieren van verloning gezocht hebben.

"sure, je krijgt maar 1400 netto, maar je krijgt er wel een VW polo bij als firmawagen"

Het voorstel om die firmawagens nu duurder te maken getuigt van bitter weinig inzicht in de historiek van het gegeven en van nog minder respect voor uw medemens, die ook maar de logische keuzes gemaakt heeft op basis van de regelgeving van onze eigen overheid.

Pieterjan94

Legacy Member
balgium zei:
Autorijden goedkoop? Kan tellen als idiote uitspraak.
.

Vind jij dat autorijden dat duur is voor mensen met een bedrijfswagen? Want daar gaat het om hé.
Met de belastingen op arbeid zoeken ze geld voor hun uitgavenposten. Bedrijfswagens subsidieren is zo een uitgavenpost.

bassie82

Legacy Member
balgium zei:
Autorijden goedkoop? Kan tellen als idiote uitspraak.

Nee, het ligt vooral niet aan de belasting op arbeid, die ertoe geleid heeft dat bedrijven alternatieve manieren van verloning gezocht hebben.

"sure, je krijgt maar 1400 netto, maar je krijgt er wel een VW polo bij als firmawagen"

Het voorstel om die firmawagens nu duurder te maken getuigt van bitter weinig inzicht in de historiek van het gegeven en van nog minder respect voor uw medemens, die ook maar de logische keuzes gemaakt heeft op basis van de regelgeving van onze eigen overheid.

Ten eersten : Je beseft toch dat 1400 netto + firmawagen in jouw nadeel is ? Enkel de WG wint erbij want die betaalt minder belastingen
Ten tweeden : De regering beseft het ook want anders zouden ze geen voorstellen willen doen om CASH geld te geven voor iets dat geen loon is maar een extralegaal voordeel.

Sonny Crockett

Legacy Member
De combinatie € 1 400 (neto) in combinatie met firmawagen lijkt me weinig realistisch hoor.
Toen ik mijn "eerste" firmawagen kreeg, zat ik op € 1 850 netto.

Sarcastr0

Legacy Member
le big letomski zei:
De kilometerheffing is in mijn ogen de enige oplossing.

Maak rijden in de spits duurder. Laat die kost betalen door de privébestuurder van de auto, niet door de firma (eigenaar).
Biedt daarnaast ook een netto opslag aan als je de wagen inruilt.
Nog meer belastingen :)

balgium

Legacy Member
Pieterjan94 zei:
Vind jij dat autorijden dat duur is voor mensen met een bedrijfswagen? Want daar gaat het om hé.
Met de belastingen op arbeid zoeken ze geld voor hun uitgavenposten. Bedrijfswagens subsidieren is zo een uitgavenpost.

We kunnen dat draaien en keren en vanuit 31 verschillende perspectieven bekijken, autorijden is duur.

Mensen met firmawagens genieten een voordeel, schaf dat af, wat ga je hun ter compensatie geven? Extra brutoloon? 400€ per persoon? Ze zullen eens lachen. Met een bescheiden wagen van prijsklasse 20.000 - 25.000€ zat je in 2015 al aan een jaarlijkse kost van 5467, daar komt nog 0.33€ / km bij.

Voor een modale 15.000 km per jaar dok je 10.417€ volgens die cijfers.

Denk niet dat er veel 3-reeksen ingewisseld gaan worden.

Sarcastr0

Legacy Member
Pieterjan94 zei:
Vind jij dat autorijden dat duur is voor mensen met een bedrijfswagen? Want daar gaat het om hé.
Met de belastingen op arbeid zoeken ze geld voor hun uitgavenposten. Bedrijfswagens subsidieren is zo een uitgavenpost.
Bedrijfswagens zijn helemaal geen uitgavepost, wat is dat nu weer voor een sprookje?
Pieterjan94 zei:
Ja dit dus. Het gaat er helemaal niet om dat sommige mensen een bedrijfswagen hebben en andere niet. Het gaat er helemaal niet om dat iedereen hetzelfde voordeel moet hebben.
Het gaat erom dat als je bepaalde handelingen doet of gebruiken hebt, je ook voor de kosten zou moeten opdraaien, wat in het geval van de bedrijfswagen dus niet gebeurd. Er is een maatschappelijke kost die door niemand betaald wordt.
Er wordt toch ook voor betaald?
Of denk je dat de werkgever geen kosten heeft aan die wagen?
Biv en taksen worden betaald zoals 'gewone stervelingen' en de accijnzen van de diesel worden ook betaald.

Dus hoezo er wordt niet betaald voor de 'maatschappelijke kosten'
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan