Archief - Amerikaanse verkiezingen

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Op wie zou jij stemmen moest je Amerikaans staatsburger zijn?


  • Totaal aantal stemmers
    450
  • Opiniepeiling gesloten.

Peephole

Legacy Member
k995 zei:
Qua aantal stemmen liggen ze practisch gelijk(en daar gaat het toch om he?) EN onder druk zetten? Lijkt me gewoon gezond verstand, de 2 sterkeste kandidaten die zowat 100% zeker de overwinning binnenhalen bij elkaar.
Het aantal stemmen in de voorverkiezingen is een waardeloze manier van de eigenlijk populaire steun te meten. En er is nog altijd niks dat er op wijst dat Clinton hem effectief de overwinning zou verzekeren. Het kan zijn kandidaatschap evengoed verprutsen.
k995 zei:
De meeste moderne presidenten waren niet vice presidenten daarvoor hoor.
Het is de eerste verkiezing sinds 1928 dat er geen zittend president of zittend vice-president meedoet.
k995 zei:
Waarom? Stel je vooroordelen opzij en geef eens een antwoord daarop.
Omdat de prestatie van haar partij en haar partij's presidentskandidaat haar klaarblijkelijk niet al te veel interesseren. Alleen de Clintons hun eigen positie is voor hen relevant. Iets wat ook al bleek uit de Clinton-Gore jaren. En dan is er ook nog de manier waarop men supporters behandelt die "het lef hebben" van mening te verschillen.
k995 zei:
Heel dat mens haar kritiek gaat terug op een memo die de Obama campagne in januari heeft verspreid. Iets waar Obama achteraf zelf ongelukkig over was. Nog iets?
k995 zei:
Je kan net zo goed hetzelfde van obama zeggen. Of van elke 2e 3e kandidaat in de geschiedenis van de voorverkiezingen. Daarvoor dienen die dingen nu eenmaal.
Hoe heeft Obama dat gedaan? En wat maakt het uit dat dat vroeger misschien ook al is gebeurd? Als ge verliest dan geeft ge dat gewoon toe en begint ge niet de legitimiteit van de winnaar te ondermijnen.
k995 zei:
Je zegt het zelf "Obama gaat deze week officieel" het is heel onwaarschijnlijk dat clinton nog wint, maar het kan.
Ja, als Obama morgen dood neervalt dan maakt ze nog een kans. Volgens die logica zijn de voorverkiezingen bij de Republikeinen nog altijd wijd open en maakt Ron Paul een kleine maar niet onbestaande kans om de nominatie binnen te halen.

In iets minder dan acht uur heeft Obama de nominatie binnen en dan is het een kwestie van dagen eer Clinton opgeeft.
k995 zei:
Mensen veranderen van gedachten? Wat omdat je JAREN geleden voor iets was (of nog erger omdat je man voor iets was) MOET je dat eeuwig blijven? Dat is het typische onder de gordel gedoe dat populair is in de VS.
Maar Clinton weigert haar fouten toe te geven. Zij blijft haar stem voor de Irakoorlog verdedigen, en haar steun voor NAFTA ontkent ze. Ik zie ook niet in wat er op tegen is mensen voor hun verantwoordelijkheid te stellen. Dat heeft helemaal niks te maken met "van gedachten veranderen".
k995 zei:
En pakistan als die zouden tegenwerken.
Geef daar eens een bron van.
k995 zei:
Dat zullen we nooit weten, geld net zo goed voor bill zelf.

Jij denkt gewoon zo omdat je hilary niet kan uitstaan.
Serieus, gaat ge nu echt argumenteren dat de grote massa van de kiezers Clinton niet verbindt met haar man? Ze heeft er anders wel zelf alles aan gedaan om dat te bereiken, inclusief haar meisjesnaam laten vallen.
k995 zei:
Je haalt zelf de redenen hierboven aan, 100 en 1 weetjes over clinton om haar in een slecht daglicht te stellen, die weet je enkel omdat hilary al decenia in de schijnwerper staat, int egenstellig tot obama.
En toch was Clinton de frontrunner bij aanvang van de verkiezingen. Iets wat tot op Super Tuesday in haar voordeel speelde. Dat ze het vroeger heeft verbrod bij mensen heeft voor Obama en Edwards gewoon een opening gecreëerd, niks meer. Een ruime meerderheid van de Democraten had geen problemen met Clinton.
k995 zei:
Jawel hoor, VS kiezers zijn soms heel irrationeel.
Wel, als ze zo irrationeel zijn, waarom er vanuit gaan dat ze Obama zouden steunen als hij Clinton als vice-president zou nemen?

De mensen die echt niet van Obama moeten weten gaan nooit voor hem stemmen. Zij die gewoon een beetje pissig zijn omdat hun kandidaat heeft verloren springen wel op de bandwagon.

Gentille

Legacy Member
GTM zei:
Lees misschien ook de tekst eronder.
Als wat McClellan zegt waar is, waarom komt hij er dan nu pas mee af?

Een boek schrijf je natuurlijk op enkele dagen tijd. Waarom kwam pas jaren later de leugen uit van de couveuse baby's? Vroeg of laat komt de waarheid altijd naar boven.


GTM zei:
Ik denk dat het door dit tekstblokje wel overduidelijk is dat jij geen idee hebt hoe een inlichtingendienst werkt.
Alsof ze het altijd bij het juiste eind hebben. Alsof alles zo zwart/wit is als jij je wilt voorstellen. Alsof ...

Als je op basis van inlichtingsdienst een oorlog wil ontketenen kan je het toch beter bij het rechte eind hebben imo. Voor zo een gevolgen is er geen ruimte voor fouten. Oh de inlichtingsdienst heeft een foutje gemaakt ondertussen kost dat foutje toch wel elke dag levens :ironic:

GTM

Legacy Member
gentille zei:
Een boek schrijf je natuurlijk op enkele dagen tijd. Waarom kwam pas jaren later de leugen uit van de couveuse baby's? Vroeg of laat komt de waarheid altijd naar boven.
Appelen<=>Peren
McClellan was erbij toen beslissingen waar hij het in z'n boek over heeft gemaakt werden. Waarom dan geen ontslag nemen zodra je doorhebt hoe het er (volgens hem) aan toe gaat?
Maar nee, pas als hij gedwongen wordt om ontslag te nemen schrijft hij zijn boek.

Als je op basis van inlichtingsdienst een oorlog wil ontketenen kan je het toch beter bij het rechte eind hebben imo.
Zo werkt het niet. De meeste militaire beslissingen worden gemaakt op basis van gebrekkige informatie. Je moet gewoon roeien met de riemen die je hebt. Zo werkt het nu eenmaal.

Voor zo een gevolgen is er geen ruimte voor fouten.
Op zo'n niveau is er nergens ruimte voor fouten, toch gebeuren ze. Welkom in de echte wereld.

Oh de inlichtingsdienst heeft een foutje gemaakt ondertussen kost dat foutje toch wel elke dag levens :ironic:
Leuke kromme redenering.

Gentille

Legacy Member
De meesten mensen schrijven nu éénmaal een boek of biografie na hun carrieré, dat wil daarom niet zeggen dat de man geen mémoires gaat bijhouden (of hoe noemt dat). Misschien kampt de man met gewetensproblemen? Deed hij het enkel voor het geld? Wie zal het zeggen? Ik was er niet bij.

En nogmaals de waarheid komt altijd na de feiten uit, zie 1991

Jij zegt dat ik geen bewijzen/argument heb om te stellen dat de Irak oorlog een leugen was maar je argument om te zeggen dat die man zijn boek een leugen is lijkt me niet veel beter dan mijn stelling dan.

Militaire beslissingen gemaakt op gebrekkige informatie? Ik dacht altijd dat men zo zeker mogelijk probeerde te zijn. Het lijkt daar wel de nationale loterij bij het leger dan :lol:

En wat is er krom aan mijn redenering. Ik volg enkel jou stelling: de inlichtingsdienst maakt een fout, dat leidt tot oorlog en in die oorlog sterven tot vandaag nog elke dag mensen of is dat ook een leugen?

GTM

Legacy Member
gentille zei:
De meesten mensen schrijven nu éénmaal een boek of biografie na hun carrieré, dat wil daarom niet zeggen dat de man geen mémoires gaat bijhouden (of hoe noemt dat)
Inderdaad. De meesten gaan echter niet hun werkgever compleet zwartmaken. Doen ze dat wel, zijn ze hypocriet, aangezien ze blijkbaar maar problemen hebben met de werkwijze als ze er niet meer werken.

Jij zegt dat ik geen bewijzen/argument heb om te stellen dat de Irak oorlog een leugen was maar je argument om te zeggen dat die man zijn boek een leugen is lijkt me niet veel beter dan mijn stelling dan.
Neen, ik zeg dat één zo'n boek (van een dubieuze bron dan nog) niet genoeg bewijs is.

Militaire beslissingen gemaakt op gebrekkige informatie? Ik dacht altijd dat men zo zeker mogelijk probeerde te zijn.
Ja, natuurlijk. Zeg ik dan dat dat niet zo is?
Zo zeker mogelijk IS NIET GELIJK AAN 100% zeker. Dat bestaat niet in de echte wereld, en als zeker niet in de wereld van (al dan niet militaire) inlichtingendiensten.

En wat is er krom aan mijn redenering. Ik volg enkel jou stelling: de inlichtingsdienst maakt een fout, dat leidt tot oorlog en in die oorlog sterven tot vandaag nog elke dag mensen of is dat ook een leugen?
Nee, ze is krom omdat je ervan uitgaat dat die oorlog enkel maar slechte dingen voortbrengt.

Gentille

Legacy Member
GTM zei:
Neen, ik zeg dat één zo'n boek (van een dubieuze bron dan nog) niet genoeg bewijs is.

Imo is een boek of bron van personen die er dicht bij staan of dichtbij hebben gestaan redelijk betrouwbaar. Had ik hier een link geplaatst zou het opgeblazen geweest zijn door de media of zo het een samenzweringstheorië geweest zijn (ik heb je eerlijk gezegd nog nooit een bron weten aanvaarden :s)


GTM zei:
Ja, natuurlijk. Zeg ik dan dat dat niet zo is?
Zo zeker mogelijk IS NIET GELIJK AAN 100% zeker. Dat bestaat niet in de echte wereld, en als zeker niet in de wereld van (al dan niet militaire) inlichtingendiensten.

Als men een oorlog wil ontketenen blijf ik er bij dat men de 100% moet benaderen of dat ze dan thuisblijven. Ik betwijfel eigenlijk of ze wel de 50% zekerheid hebben benaderd :unsure:. De experts in Irak wouden meer tijd, ook volgens hun was er geen spoor van wapens, de VN was er tegen enz enz.


GTM zei:
Nee, ze is krom omdat je ervan uitgaat dat die oorlog enkel maar slechte dingen voortbrengt.

Uit een onrechtvaardige oorlog gebaseerd op een hoop leugens dan kan daar bitter weinig goeds uitkomen. Integendeel.

GTM

Legacy Member
gentille zei:
Imo is een boek of bron van personen die er dicht bij staan of dichtbij hebben gestaan redelijk betrouwbaar. Had ik hier een link geplaatst zou het opgeblazen geweest zijn door de media of zo het een samenzweringstheorië geweest zijn (ik heb je eerlijk gezegd nog nooit een bron weten aanvaarden :s)
En normaal zou ik daarmee akkoord gaan, ware het niet dat deze kerel een bocht van 180° gemaakt heeft van zodra hij is moeten opstappen.

Als men een oorlog wil ontketenen blijf ik er bij dat men de 100% moet benaderen of dat ze dan thuisblijven.
Dan geraakt er nooit iets gedaan. Weet aub waarover je spreekt.

Ik betwijfel eigenlijk of ze wel de 50% zekerheid hebben benaderd :unsure:.
Die 'unsure' smiley staat daar wel op zijn plaats.

De experts in Irak wouden meer tijd, ook volgens hun was er geen spoor van wapens,
De IAEA wilt altijd meer tijd.

de VN was er tegen enz enz.
Nope, toch niet.

Uit een onrechtvaardige oorlog gebaseerd op een hoop leugens dan kan daar bitter weinig goeds uitkomen. Integendeel.
Onrechtvaardig? Boehoe. Welkom in de wereld, die is nu eenmaal onrechtvaardig, en oorlog is altijd onrechtvaardig.

_DM_

Legacy Member
GTM, je zegt zelf van mensen als gentille dat hun bron niet deugt (nochtans iemand die vlakbij de president werkte, of hij nu ontslagen is of niet) maar zelf geef je niets anders dan bronnen die even onbetrouwbaar zijn (nu ja, naar uw normen toch), zoals zijn voormalig overste bij de National Guard (wat dus wél de reserve is in de VS).

Gentille

Legacy Member
GTM zei:
En normaal zou ik daarmee akkoord gaan, ware het niet dat deze kerel een bocht van 180° gemaakt heeft van zodra hij is moeten opstappen.

En waarom geloof je dat de man 180 graden heeft gedraaid? Waarom geloof je dat de man daar niet op tafel heeft geklopt en gezegd dit moet anders? Waarom is hij ontslagen? Lijken me toch ook eens terecht vragen waar je mag over nadenken. Waarom kant het niet dat de personen waar hij heeft mee samengewerkt hem in een slecht daglicht willen zetten? Je lijkt zeker van het één maar ik betwijfel of je zelf aanwezig was. De één geloof je op zijn woord en de ander dan weer niet. Noch jij of ik waren er bij natuurlijk.



GTM zei:
De IAEA wilt altijd meer tijd.

Misschien had de inlichtingsdienst dan wel meer tijd nodig ;). Experts ter plaatse krijgen de tijd niet, terwijl ze die wouden men gelooft dan de inlichtingsdienst die op basis van satelietfoto's en wegrijdende trucks beslissingen gaat nemen. Vreemd.

GTM zei:
Nope, toch niet.

Ik dacht dat er één of andere organisatie niet mee opgezet was met de inval in Irak (UN of VN?) ik weet het niet precies.


GTM zei:
Onrechtvaardig? Boehoe. Welkom in de wereld, die is nu eenmaal onrechtvaardig, en oorlog is altijd onrechtvaardig.


Omdat het onrechtvaardig is moet men het nog meer onrechtvaardig maken doormiddel van leugens? Lijkt me ook maar een kromme redenering dan. Lijkt me ook maar een goedkoop excuse. Als iedereen zo gaat redeneren. De boel is toch onrechtvaardig laten we het nog onrechtvaardigder maken :sop:

_DM_

Legacy Member
McClellan was woordvoerder, denk je dat die even voor de microfoon gaat zeggen dat hij niet content is met Bush ?
De officiële redenen waarom hij is ontslagen waren de zaak-Vallerie Plame (een CIA-agente wiens identiteit werd onthuld door een journaliste. Zij spande later een rechtzaak aan tegen oa 'Scooter' Libby, Dick Cheney en anderen) en de manier waarom Hurricane Katrina behandeld werd, beide zaken waar een woordvoerder imo niks mee te zien heeft. Dus er zal wel rancune mee gemoeid zijn als je ontslagen wordt voor drogredenen, maar dat verandert niks aan de zaken die in het boek worden vermeld (iets waar GTM handig omheen draait, voor hem is het blijkbaar belangrijker om de man z'n geloofwaardigheid in twijfel te trekken ipv de dingen die hij zegt).

Vooral de zaak-Plame en het feit dat hij daarvoor opdraaide zou ervoor gezorgd hebben dat hij dat boek schreef:

Over het feit dat hij, naar eigen zeggen onwetend, Rove en Libby vrijsprak:
And five of the highest ranking officials in the administration were involved in my doing so: Rove, Libby, the Vice-President, the president's chief of staff and the president himself.

http://www.independent.co.uk/news/world/americas/former-aide-accuses-bush-on-cia-leak-759032.html

Peephole

Legacy Member
GTM zei:
Of de inlichtingendiensten waren verkeerd, zoals ik ook al zoveel gezegd heb in andere threads. Maar daarvoor kan je Bush niet beschuldigen.
A highly classified British memo, leaked in the midst of Britain's just-concluded election campaign, indicates that President Bush decided to overthrow Iraqi President Saddam Hussein by summer 2002 and was determined to ensure that U.S. intelligence data supported his policy.

The document, which summarizes a July 23, 2002, meeting of British Prime Minister Tony Blair with his top security advisers, reports on a visit to Washington by the head of Britain's MI-6 intelligence service.

The visit took place while the Bush administration was still declaring to the American public that no decision had been made to go to war.

"There was a perceptible shift in attitude. Military action was now seen as inevitable," the MI-6 chief said at the meeting, according to the memo. "Bush wanted to remove Saddam through military action, justified by the conjunction of terrorism and WMD," weapons of mass destruction.

The memo said "the intelligence and facts were being fixed around the policy."


http://www.commondreams.org/headlines05/0506-01.htm

In its fall 2002 campaign to win congressional support for a war against Iraq, President Bush and his top advisers ignored many of the caveats and qualifiers included in the classified report on Saddam Hussein's weapons that CIA Director George J. Tenet defended Thursday.

http://www.washingtonpost.com/wp-dyn/articles/A20194-2004Feb6.html

On Sept. 18, 2002, CIA director George Tenet briefed President Bush in the Oval Office on top-secret intelligence that Saddam Hussein did not have weapons of mass destruction, according to two former senior CIA officers. Bush dismissed as worthless this information from the Iraqi foreign minister, a member of Saddam's inner circle, although it turned out to be accurate in every detail.

...

The next day, Sept. 18, Tenet briefed Bush on Sabri. "Tenet told me he briefed the president personally," said one of the former CIA officers. According to Tenet, Bush's response was to call the information "the same old thing." Bush insisted it was simply what Saddam wanted him to think. "The president had no interest in the intelligence," said the CIA officer. The other officer said, "Bush didn't give a fuck about the intelligence. He had his mind made up."


http://www.salon.com/opinion/blumenthal/2007/09/06/bush_wmd/

Rove expressed his concerns shortly after an informal review of classified government records by then-Deputy National Security Adviser Stephen J. Hadley determined that Bush had been specifically advised that claims he later made in his 2003 State of the Union address -- that Iraq was procuring high-strength aluminum tubes to build a nuclear weapon -- might not be true, according to government records and interviews.

http://news.nationaljournal.com/articles/0330nj1.htm

"We [UNMOVIC] reported consistently that we found no weapons of mass destruction and I carried out inspections at sites given to us by US and British intelligence and not found anything."

...

On the same day, the head of the IAEA, Mohamed ElBaradei, reported that there was no evidence that Saddam Hussein had any nuclear weapons or was in the process of acquiring them.


http://www.guardian.co.uk/print/0,3858,5181328-103681,00.html
GTM zei:
gentille zei:
de VN was er tegen
Nope, toch niet.
The United Nations Secretary-General Kofi Annan has told the BBC the US-led invasion of Iraq was an illegal act that contravened the UN charter.

http://news.bbc.co.uk/2/hi/middle_east/3661134.stm

¨$^µù^§èçà#&amp;&amp;²

Legacy Member
k995 zei:
Voor een blowjob big deal. Alleen in preuts VS kan dat hoor.

Ja hoor. Het gebeurt alleen in zowat elke democratische staat, maar uw nattevingerwerk zal het wel beter weten zeker?

multavici

Legacy Member
¨$^µù^§èçà#&&² zei:
Ja hoor. Het gebeurt alleen in zowat elke democratische staat, maar uw nattevingerwerk zal het wel beter weten zeker?

Mitterrand...

Thallyos

Legacy Member
Genious zei:
Hij heeft het nochtans goed in de doofpot kunnen houden als ik de wiki goed snap. :p

Toen het toch aan het licht kwam was het eventjes: "Et alors? ..." en ging men weer verder met het besturen van het land. Amerikanen (hell, wij Vlamingen ook) zijn veel puriteinser en preutser op dat vlak.

k995

Legacy Member
¨$^µù^§èçà#&&² zei:
Ja hoor. Het gebeurt alleen in zowat elke democratische staat, maar uw nattevingerwerk zal het wel beter weten zeker?

Ja? Ok zeg jij me dan maar eens wat landen waar overspel van de eerste minister/premier/president op zoiets uitdraait.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan