Archief - Amerikaanse politiek - Het Trump Tijdperk is aangebroken

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

squalleke123

Legacy Member
Sarcastr0 zei:

Dat moet zowat het beste opiniestuk zijn die ik in de laatste 3 jaar gelezen heb. Haarscherp afgelijnd en perfect inspelend op de onderliggende problematiek. Meer van dat en minder Trump = Hitler bullshit aub. Zeker aangezien gisteren ook in alle luwte een echte nieuwe hitler zich een hoop macht heeft toegeeigend. En daar zit geen oceaan meer tussen

k995

Legacy Member
squalleke123 zei:
Dat moet zowat het beste opiniestuk zijn die ik in de laatste 3 jaar gelezen heb. Haarscherp afgelijnd en perfect inspelend op de onderliggende problematiek. Meer van dat en minder Trump = Hitler bullshit aub.

Hij maakt wel van populisme een soort van "wat het volk wil" terwijl populisme ook een aantal andere eigenschappen heeft zoals afkeer establishment, sterke leider , nationalisme en eigenlijk "spreken uit naam van het volk" . Probleem dikwijls met zo'n programma's/populisten sis dat veel van hun standpunten of hol zijn of elkaar tegenspreken. Trump heeft er ook zo'n heel aantal.

Dat je dus daarmee kritiek geeft lijkt me normaal, aan trump nu om te bewijzen dat hij zijn soms tegensprekende programmastandpunten kan uitvoeren.



Zeker aangezien gisteren ook in alle luwte een echte nieuwe hitler zich een hoop macht heeft toegeeigend. En daar zit geen oceaan meer tussen
Iets gemist?

Omikron

Legacy Member
druid zei:
Daarna heeft hij al direct weer een van de grote beloftes verbroken en toch die 0,25% toegelaten op de belastingen. Daarna beginnen bij het weg nemen van de affordable care act, dat gaat super worden rofl (sarcstisch).

Je lacht hem uit omdat hij de belofte niet nakomt rond belastingen en je lacht hem dan ook uit omdat hij de belofte nakomt van Obamacare?

tis echt nooit goed he :D

Lakigigar

Legacy Member
Obama kon zeer goed speechen
Trump kan goed speechen, maar moet het vooral van de mimiek en spraaktechniek hebben

Wat we gisteren gezien hebben, was een erg goede speech. Waarom? Omdat ik normaal niet naar speeches luister en na een minuut de draad kwijt ben en niet meer volg, terwijl ik naar die van Trump bleef luisteren.

fcberke

Legacy Member
k995 zei:
Het feit is en blijft dat dit het systeem is.

De kandidaten hebben volgens de regels van het systeem opgekomen. Trump heeft gelijk als hij zegt dat hij zijn campagne veranderd had, indien het louter een simpele meerderheid was om te winnen.
Ik ben echter niet zo overtuigd dat hij zou gewonnen hebben in dat geval.

Hij zou gewoon een paar keer naar Californië moeten geweest zijn, het verschil in popular vote is een kleine 3 miljoen stemmen. Zonder Californië waar Hillary 3.4 miljoen stemmen neemt zou de popular vote gewonnen geweest zijn door Trump. Ik ben er echt wel van overtuigd dat moest Trump een paar rallies in Californië gedaan hebben hij anderhalf miljoen stemmen kon afnemen van Hillary.

Nahrtent

Legacy Member
Squealer zei:
Met 63 vs 66M toch nog winnen is per definitie geen overwinning voor de democratie.
Over de rest valt te discussiëren.

Dat vind ik dus zever. Je kan die 63 vs 66M niet zomaar tegenover elkaar zetten als de popular vote de winnaar toch niet bepaalt.
Dat is zoals schaakmat gezet worden in een schaakpartij maar toch de 'morele' overwinning claimen omdat je meer stukken hebt geslagen dan je tegenstander.

Als het doel was geweest om zoveel mogelijk stemmen te halen zonder rekening te houden met het electoral college, hadden beide kandidaten de campagne anders aangepakt en was het resultaat sowieso niet 63 vs. 66 miljoen geweest. Het kan zijn dat Clinton dan nog steeds had 'gewonnen', daar spreek ik mij niet over uit.
Het doel was echter 270 kiesmannen binnenhalen, beide kandidaten hebben campagne gevoerd met dat doel in het achterhoofd, en Trump heeft die strijd gewonnen, einde verhaal.

(Dit alles neemt niet weg dat dat kiesstelsel wel degelijk een herziening kan gebruiken)

Omikron

Legacy Member
Conradus zei:

But on Capitol Hill, urgency doesn't always translate into speed.
In the first two weeks of the new year, Republican leaders have confronted resistance from rank-and-file lawmakers from across the ideological spectrum. Nervous about the potential political fallout of moving too fast on Obamacare repeal, some Republicans are now cautioning restraint -- a stark contrast from their ferocious attacks against President Barack Obama's signature health care law over the past several years.

Repealing Obamacare: Trump says fast, Congress says slow - CNNPolitics.com

Trump is geen dictator die dat eigenhandig kan doen he

Squealer

Legacy Member
Nahrtent zei:
Dat vind ik dus zever. Je kan die 63 vs 66M niet zomaar tegenover elkaar zetten als de popular vote de winnaar toch niet bepaalt.
Dat is zoals schaakmat gezet worden in een schaakpartij maar toch de 'morele' overwinning claimen omdat je meer stukken hebt geslagen dan je tegenstander.

Als het doel was geweest om zoveel mogelijk stemmen te halen zonder rekening te houden met het electoral college, hadden beide kandidaten de campagne anders aangepakt en was het resultaat sowieso niet 63 vs. 66 miljoen geweest. Het kan zijn dat Clinton dan nog steeds had 'gewonnen', daar spreek ik mij niet over uit.
Het doel was echter 270 kiesmannen binnenhalen, beide kandidaten hebben campagne gevoerd met dat doel in het achterhoofd, en Trump heeft die strijd gewonnen, einde verhaal.

(Dit alles neemt niet weg dat dat kiesstelsel wel degelijk een herziening kan gebruiken)

Ge loopt achter.
En nee, ik blijf erbij, het is geen overwinning voor de democratie. Het is een "overwinning voor het Amerikaanse kiessysteem", ja.
Mijn punt is gewoon hetzelfde als uw laatste zin.

Polis

Legacy Member
Sarcastr0 zei:

Goud.
Eentje voor K995 en consoorten die het maar niet begrijpen.

Lakigigar zei:
Obama kon zeer goed speechen
Trump kan goed speechen, maar moet het vooral van de mimiek en spraaktechniek hebben

Wat we gisteren gezien hebben, was een erg goede speech. Waarom? Omdat ik normaal niet naar speeches luister en na een minuut de draad kwijt ben en niet meer volg, terwijl ik naar die van Trump bleef luisteren.

Trump spreekt de taal van het volk, nog zoiets dat beroepspolitici maar weigeren te begrijpen. Of misschien kunnen ze het niet (meer), dat kan ook.

k995

Legacy Member
fcberke zei:
Hij zou gewoon een paar keer naar Californië moeten geweest zijn, het verschil in popular vote is een kleine 3 miljoen stemmen. Zonder Californië waar Hillary 3.4 miljoen stemmen neemt zou de popular vote gewonnen geweest zijn door Trump. Ik ben er echt wel van overtuigd dat moest Trump een paar rallies in Californië gedaan hebben hij anderhalf miljoen stemmen kon afnemen van Hillary.

Trump is ook in NY geweest heeft precies weinig effect gehad.

Je kan net zo goed zeggen dat hillary dan naar texas gaat en daar plots veel meer stemmen krijgt ik denk niet dat het zo simpel is om ergens eens te komen en plots miljoenen kiezers aan te trekken.

Nahrtent

Legacy Member
Squealer zei:
Ge loopt achter.
En nee, ik blijf erbij, het is geen overwinning voor de democratie. Het is een "overwinning voor het Amerikaanse kiessysteem", ja.
Mijn punt is gewoon hetzelfde als uw laatste zin.

Het punt is dat de invulling van wat "de democratie" is niet louter terug te brengen is tot aantal stemmen.

Werk je met stemrecht, stemplicht, opkomstplicht?
Representatieve democratie of directe democratie?
Correcties platteland/steden?
enz...

Jij zegt "3 miljoen stemmen minder is per definitie geen overwinning voor de democratie" en daarmee is de kous af wat jou betreft.
Maar er niet zomaar één definitie van democratie.

Polis zei:
Trump spreekt de taal van het volk, nog zoiets dat beroepspolitici maar weigeren te begrijpen. Of misschien kunnen ze het niet (meer), dat kan ook.

De taal van het volk spreken, wat is dat? Zeggen wat ze willen horen, uw vocabulaire beperken tot woorden die ze begrijpen (meestal woorden die weinig ruimte voor interpretatie laten en dat bedoel ik echt niet negatief), of nog iets anders?

Want als het het eerste is, is dat toch gewoon textbook populisme?

Polis

Legacy Member
k995 zei:
Trump is ook in NY geweest heeft precies weinig effect gehad.

Je kan net zo goed zeggen dat hillary dan naar texas gaat en daar plots veel meer stemmen krijgt ik denk niet dat het zo simpel is om ergens eens te komen en plots miljoenen kiezers aan te trekken.

Weinig effect? Hij heeft dat 400k stemmen meer gehaald dan Romney in 2012, zelfs al waren er nu meer kandidaten daar.
In de staat ziet zo goed als alles rood, behalve Manhattan dat donkerblauw kleurt (en ook hier heeft Trump het beter gedaan, of Clinton het slechter gedaan) dan verwacht.

Tuurlijk ging Trump de staat new york niet binnenhalen, want wie manhattan wint, wint de staat.
Het is wel opmerkelijk dat op plekken waar Obama nog meer dan 90% van de stemmen won, Clinton er amper 70% haalt.

Ik hoor ook niemand bleiten over het feit dat Trump meer districten heeft gewonnen dan Clinton, maar de staat toch naar Hillary is gegaan.
Die hele staat ziet rood, met een paar enkele blauwe puntjes.

Trump heeft slim gespeeld, overal een klein beetje winnen is dus duidelijk een betere strategie dan op 5 of 10 plekken heel hard winnen en al de rest verliezen. Deal with it, please.

Pieterjan94

Legacy Member
Squealer zei:
Ge loopt achter.
En nee, ik blijf erbij, het is geen overwinning voor de democratie. Het is een "overwinning voor het Amerikaanse kiessysteem", ja.
Mijn punt is gewoon hetzelfde als uw laatste zin.

Uw punt slaat sowieso op niks want "de overwinning" van de democratie laat zich sowieso niet meten door eens in de vier jaar naar de stembus te trekken.
Als democratie gewoon naar het stembusje gaan inhoudt is het ook maar triest :p

Squealer

Legacy Member
Lakigigar zei:
Obama kon zeer goed speechen
Trump kan goed speechen, maar moet het vooral van de mimiek en spraaktechniek hebben

Wat we gisteren gezien hebben, was een erg goede speech. Waarom? Omdat ik normaal niet naar speeches luister en na een minuut de draad kwijt ben en niet meer volg, terwijl ik naar die van Trump bleef luisteren.

Zijn mimiek? Ge bedoelt een permanent vies, gefrustreerd & arrogant gezicht? Ik heb hem nog nooit (oprecht) zien lachen zoals Obama dat deed.
Zijn spraaktechniek? Tot gisteren heb ik hem nog nooit een volzin horen afwerken. Ge ziet het verschil tussen wanneer hij à l'improviste speecht en probeert zijn grijze hersencellen aan het werk te zetten, en wanneer hij, of iemand anders, tijd kan nemen eerst iets neer te schrijven en dat te repeteren, wat elk klein kind kan.
En aan humor ontbreekt het hem.

Goede speech? Ja, als een speech simpel is, is die inderdaad makkelijk te volgen en als speeches enkel daarop beoordeeld worden, dan was dit inderdaad een goede speech, die "het plebs" zeker zal aanspreken, da's een feit. Echter leeg van inhoud, verdelend, niets nieuws & niets concreets.

Nahrtent

Legacy Member
Lakigigar zei:
Wat we gisteren gezien hebben, was een erg goede speech. Waarom? Omdat ik normaal niet naar speeches luister en na een minuut de draad kwijt ben en niet meer volg, terwijl ik naar die van Trump bleef luisteren.

Da's leuk, maar zegt verder helemaal niets over de kwaliteit van de speech.

Ik vond het persoonlijk een speech die wel overtuigend gebracht werd, maar waar te veel herhaling in zat en hier en daar passages bevatte waarvan ik mij niet kan voorstellen dat hij ze zelf geloofde ("our great creator" :help: ). Inhoudelijk ook veel te veel de nadruk op protectionisme voor mij, maar dat was natuurlijk te verwachten en is wellicht ook wat zijn aanhangers wilden.

Ik vond de speeches van Obama toch altijd net iets meer bezieling hebben. Maar goed, een goede speech maakt geen goed beleid natuurlijk.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan