Archief - Afschaffing visum naar Europa voor derde landen

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Dectoru

Legacy Member
Oekraïne volgt Georgië op met een volledige afschaffing van visum naar Europa.

Wat zijn jullie gedachten hieromtrent? Welke gevolgen heeft dit voor ons en voor de mensen uit die landen? Graag jullie mening.

Pokem0ng

Legacy Member
Massale immigratie, verdwijning in illegaliteit, nog veel meer rondtrekkende bendes, nog meer concurrentie voor de locale proletariers ezv.

Fizmo

Legacy Member
Een pure schande dat de EU dergelijk belangrijke zaken gebruikt voor geopolitieke strategie. Dat is gewoon een manier om de invloed op Oekraïne te vergroten en ze richting het westen te duwen ipv richting Moskou. Meer is dat niet. Wat de EU burgers daarvan vinden? Interesseert hen niet. Dat dit een heel pak laaggeschoolden richting West-Europa duwt? Zij zitten veilig met hun riante loon van 20k per maand. Dat dit meer criminaliteit tot gevolg heeft? Wat zouden zij daar last van hebben in hun 1 miljoen + beveiligde villa's? Het zijn toch maar de gewone mensen die er last van hebben.

Net zoals het vreemdelingenstemrecht hier X aantal jaar geleden gebruikt werd als koehandel tussen politieke partijen. Rechtse partijen willen X en links wil Y in de plaats. Schaamteloos dat er zo aan politiek gedaan wordt ipv te kijken wat er het best is voor de burgers of the land.

Schandalig. Schaamteloos. Woorden die de voorbije dagen wel nog gevallen zijn.

Conradus

Legacy Member
Ik wist niet dat we hier zoveel last hadden van Moldaavse dievenbendes?

Etersil

Legacy Member
Fizmo zei:
Een pure schande dat de EU dergelijk belangrijke zaken gebruikt voor geopolitieke strategie. Dat is gewoon een manier om de invloed op Oekraïne te vergroten en ze richting het westen te duwen ipv richting Moskou. Meer is dat niet. Wat de EU burgers daarvan vinden? Interesseert hen niet. Dat dit een heel pak laaggeschoolden richting West-Europa duwt? Zij zitten veilig met hun riante loon van 20k per maand. Dat dit meer criminaliteit tot gevolg heeft? Wat zouden zij daar last van hebben in hun 1 miljoen + beveiligde villa's? Het zijn toch maar de gewone mensen die er last van hebben.

Net zoals het vreemdelingenstemrecht hier X aantal jaar geleden gebruikt werd als koehandel tussen politieke partijen. Rechtse partijen willen X en links wil Y in de plaats. Schaamteloos dat er zo aan politiek gedaan wordt ipv te kijken wat er het best is voor de burgers of the land.

Schandalig. Schaamteloos. Woorden die de voorbije dagen wel nog gevallen zijn.

Dit dus.
Ik vind het trouwens onozel dat de EU burgers hier niets over te zeggen hebben.
0,0 inspraak in welke grenzen waar open gezet worden.
Het zal zijn dat de bouwbedrijven/multinationals nood hebben aan goedkope werkkrachten uit Oekraïne.
En dan vergeten we nog die oorlog in een deel van dat land. Die kunnen permanente 'vluchtelingen' worden.

Pokem0ng

Legacy Member
Etersil zei:
Dit dus.
Ik vind het trouwens onozel dat de EU burgers hier niets over te zeggen hebben.
0,0 inspraak in welke grenzen waar open gezet worden.
Het zal zijn dat de bouwbedrijven/multinationals nood hebben aan goedkope werkkrachten uit Oekraïne.
En dan vergeten we nog die oorlog in een deel van dat land. Die kunnen permanente 'vluchtelingen' worden.

Er is meer. Oekraine is failliet, de staatsschuld is enorm groot, handelstekort ook, gemiddeld loon is $100/maand, het land heeft zo een 40m vooral zeer arme inwoners ezv.

Wat heeft Europa aan zo een land? Welke voordelen? Ik zie er geen..

Spyronamic

Legacy Member
Voor de Oekraïeners is het zondag de eerste dag dat ze zonder visum maximaal 90 dagen naar de Europese Unie kunnen afreizen, voor toerisme, familiebezoek of zaken. Bron: DS

Inclusief een 90 dagen regel, maar dat lijkt mij nogal moeilijk te controleren.
Verder best opmerkelijk dat het referendum in Nederland, dat een duidelijke meerderheid had tegen het associatieverdrag en ook werd erkent door de overheid, gewoon is gepasseerd.

Conradus

Legacy Member
Spyronamic zei:
Inclusief een 90 dagen regel, maar dat lijkt mij nogal moeilijk te controleren.
Verder best opmerkelijk dat het referendum in Nederland, dat een duidelijke meerderheid had tegen het associatieverdrag en ook werd erkent door de overheid, gewoon is gepasseerd.

In principe moeten ze zich aanmelden in de gemeente waar ze verblijven als het niet in een hotel is. En daar wordt die datum gecontroleerd. En als ze ooit daarna hun pas moeten tonen, hangen ze ook tegen de lamp natuurlijk. En ze zullen hier geen ondersteuning hebben, dus ik zou niet verwachten dat er al te veel illegale Oekraïners zullen zitten. Waar zijn de Moldaavse dievenbendes bv? Voor Moldavië, eveneens niet het meest stabiele land, geldt de vrijstelling al een tijdje.

Etersil zei:
Dit dus.
Ik vind het trouwens onozel dat de EU burgers hier niets over te zeggen hebben.
0,0 inspraak in welke grenzen waar open gezet worden.
Het zal zijn dat de bouwbedrijven/multinationals nood hebben aan goedkope werkkrachten uit Oekraïne.
En dan vergeten we nog die oorlog in een deel van dat land. Die kunnen permanente 'vluchtelingen' worden.

Die mannen kunnen hier niet legaal komen werken met dat visum. Ze moeten dan een visum van meer dan 3 maand hebben + een arbeidskaart.

zarathustra

Legacy Member
Conradus zei:
In principe moeten ze zich aanmelden in de gemeente waar ze verblijven als het niet in een hotel is. En daar wordt die datum gecontroleerd. En als ze ooit daarna hun pas moeten tonen, hangen ze ook tegen de lamp natuurlijk. En ze zullen hier geen ondersteuning hebben, dus ik zou niet verwachten dat er al te veel illegale Oekraïners zullen zitten. Waar zijn de Moldaavse dievenbendes bv? Voor Moldavië, eveneens niet het meest stabiele land, geldt de vrijstelling al een tijdje.

mensenhandel vanuit Moldavië is een serieus probleem in zuid-oost europa.

Epyon

Legacy Member
Fizmo zei:
Dat dit meer criminaliteit tot gevolg heeft?
Kan je even aantonen hoe het visumverdrag met Oekraïne tot een stijgende criminaliteit in ons land zal leiden?

squalleke123

Legacy Member
Spyronamic zei:
Inclusief een 90 dagen regel, maar dat lijkt mij nogal moeilijk te controleren.
Verder best opmerkelijk dat het referendum in Nederland, dat een duidelijke meerderheid had tegen het associatieverdrag en ook werd erkent door de overheid, gewoon is gepasseerd.

Dat gebeurt er als men stemt voor status-quo... Onder Wilders was het waarschijnlijk geen waar geweest (tenzij wilders een hypocriet is in zijn euroscepticisme)

zarathustra

Legacy Member
Epyon zei:
Kan je even aantonen hoe het visumverdrag met Oekraïne tot een stijgende criminaliteit in ons land zal leiden?

Lijkt me dat dit zoiets is waar degene die de beslissingen neemt het tegenovergestelde moet aantonen. Toon aan dat het een positieve invloed zal hebben neem dan de beslissing, evalueer na 3-5-10 jaar en reken degenen die de beslissing gemaakt hebben daar op af. Geef ze desnoods een bonus als ze gelijk hebben

Würzel

Legacy Member
zarathustra zei:
Lijkt me dat dit zoiets is waar degene die de beslissingen neemt het tegenovergestelde moet aantonen. Toon aan dat het een positieve invloed zal hebben neem dan de beslissing, evalueer na 3-5-10 jaar en reken degenen die de beslissing gemaakt hebben daar op af. Geef ze desnoods een bonus als ze gelijk hebben

Als ze gelijk hebben dan kunnen we ze verhoogde tegemoetkoming geven op de ziekenkas, zo kunnen die mensen zich ook een dokter veroorloven als ze ziek zijn.

Maar tussen haakjes, wat als ze verkeerd waren - wat ongetwijfeld in 99% of meer van de gevallen zo is, welke straf geven we ze dan?

zarathustra

Legacy Member
Würzel zei:
Als ze gelijk hebben dan kunnen we ze verhoogde tegemoetkoming geven op de ziekenkas, zo kunnen die mensen zich ook een dokter veroorloven als ze ziek zijn.

Maar tussen haakjes, wat als ze verkeerd waren - wat ongetwijfeld in 99% of meer van de gevallen zo is, welke straf geven we ze dan?

Geen idee, maar het zou al mooi zijn om te beginnen met dat duidelijk te maken ipv daar gewoon losjes over te gaan. Kijk naar Overtveldt, met zijn rekenfoutjes van x miljoen euro. Misschien geef je een knauw in de dotatie die een partij ontvangt als ze wegens onkunde de burger een hoop geld kosten.

squalleke123

Legacy Member
zarathustra zei:
Geen idee, maar het zou al mooi zijn om te beginnen met dat duidelijk te maken ipv daar gewoon losjes over te gaan. Kijk naar Overtveldt, met zijn rekenfoutjes van x miljoen euro. Misschien geef je een knauw in de dotatie die een partij ontvangt als ze wegens onkunde de burger een hoop geld kosten.

Ik ben voorstander hiervan :D

mac-bc

Legacy Member
Los van alle feiten en meningen, pro en contra, kunnen we er niet omheen dat het sentiment in Europa momenteel van die aard is dat we beter even voorzichtig zijn met nieuwe uitbreidingen. Uitbreidingen van welke soort dan ook; nieuwe lidstaten, uitbreiding van visum-vrije zones, enzovoort. De mensen zijn er simpelweg niet klaar voor.

Nu is het moment om de bestaande Europese structuren te consolideren. Daarvoor heb je niet veel ellebogen nodig om dat aan te voelen. Andere, betere, efficiëntere structuren met desnoods een Europa op twee snelheden, een Europees leger, versterking van Frontex, ...

Als deze deal met Oekraïne er nu gekomen is door beloftes vanuit het verleden waar we echt niet omheen zouden kunnen, dan kan ik daar nog enig begrip voor opbrengen. Communiceer dat dan ook. Zoniet is het bijzonder onverstandig. Laat de Brexit nu een signaal zijn, laat het oprukkende populisme en nationalisme een signaal zijn, ... Het is niet omdat de verkiezingen in Nederland en Frankrijk nu gelukkig positief uitgedraaid zijn, dat we weer op hetzelfde elan moeten voortdoen.

squalleke123

Legacy Member
mac-bc zei:
Los van alle feiten en meningen, pro en contra, kunnen we er niet omheen dat het sentiment in Europa momenteel van die aard is dat we beter even voorzichtig zijn met nieuwe uitbreidingen. Uitbreidingen van welke soort dan ook; nieuwe lidstaten, uitbreiding van visum-vrije zones, enzovoort. De mensen zijn er simpelweg niet klaar voor.

Nu is het moment om de bestaande Europese structuren te consolideren. Daarvoor heb je niet veel ellebogen nodig om dat aan te voelen. Andere, betere, efficiëntere structuren met desnoods een Europa op twee snelheden, een Europees leger, versterking van Frontex, ...

Als deze deal met Oekraïne er nu gekomen is door beloftes vanuit het verleden waar we echt niet omheen zouden kunnen, dan kan ik daar nog enig begrip voor opbrengen. Communiceer dat dan ook. Zoniet is het bijzonder onverstandig. Laat de Brexit nu een signaal zijn, laat het oprukkende populisme en nationalisme een signaal zijn, ... Het is niet omdat de verkiezingen in Nederland en Frankrijk nu gelukkig positief uitgedraaid zijn, dat we weer op hetzelfde elan moeten voortdoen.

Aha, ik zie dat je het licht gezien hebt. Goed verwoord!

Würzel

Legacy Member
zarathustra zei:
Geen idee, maar het zou al mooi zijn om te beginnen met dat duidelijk te maken ipv daar gewoon losjes over te gaan. Kijk naar Overtveldt, met zijn rekenfoutjes van x miljoen euro. Misschien geef je een knauw in de dotatie die een partij ontvangt als ze wegens onkunde de burger een hoop geld kosten.

Daarvoor moeten we niet wachten tot ze fouten maken, dat kunnen we gelijk afschaffen vind ik, voor alle partijen.

Würzel

Legacy Member
mac-bc zei:
Los van alle feiten en meningen, pro en contra, kunnen we er niet omheen dat het sentiment in Europa momenteel van die aard is dat we beter even voorzichtig zijn met nieuwe uitbreidingen. Uitbreidingen van welke soort dan ook; nieuwe lidstaten, uitbreiding van visum-vrije zones, enzovoort. De mensen zijn er simpelweg niet klaar voor.

Nu is het moment om de bestaande Europese structuren te consolideren. Daarvoor heb je niet veel ellebogen nodig om dat aan te voelen. Andere, betere, efficiëntere structuren met desnoods een Europa op twee snelheden, een Europees leger, versterking van Frontex, ...

Als deze deal met Oekraïne er nu gekomen is door beloftes vanuit het verleden waar we echt niet omheen zouden kunnen, dan kan ik daar nog enig begrip voor opbrengen. Communiceer dat dan ook. Zoniet is het bijzonder onverstandig. Laat de Brexit nu een signaal zijn, laat het oprukkende populisme en nationalisme een signaal zijn, ... Het is niet omdat de verkiezingen in Nederland en Frankrijk nu gelukkig positief uitgedraaid zijn, dat we weer op hetzelfde elan moeten voortdoen.

Je schrijft dat alsof er aan nationalisme iets verkeerd is.

Dectoru

Legacy Member
zarathustra zei:
mensenhandel vanuit Moldavië is een serieus probleem in zuid-oost europa.

Roemenië, Bulgarije... Met de uitbreiding van de EU zijn er ongelofelijk veel nieuwe bordelen bijgekomen. Prostitutie betekent mensenhandel, drugs en wapenhandel.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan