Archief - Afrika helpen? stop ontwikkelingshulp.

Preske · 3 aug 2005

Deze gewaagde uitspraakt komt van James Shikwati, een afrikaanse econoom. Enniet de eerste de beste. shikwati publiceert geregeld in gerenomeerde binnen en buitenlandse kranten.

Ondanks al de miljarden die er worden ingevesteerd zijn de enigste die er rijk van worden de bureaucraten.

Ook de handelaars lijden onder de hulp. We sturen met tonnen kleren naar het continent, maar het enige wat dat doet is dat meer en meer kleermakers moeten stoppen. Hoe laag de lonen ook zijn, niets kan op tegen gratis spul.

Door al de welwillendheid van de westerse landen denken de afrikaanse politici alleen maar aan nieuwe manieren om nog meer geld af te troggelen.

Dus, de hulp moet stoppen. Iedere organisatie die actief is in afrika wilt een plaatselijke chaffeur, maar die moet dan engels spreken.
De enige die engels spreken zijn dan meestal hoger opgeleid, biochemici moeten dus rondrijden als chaffeur om een beetje voedsel rond te delen.

---

Nu, ik kan mij ergens wel vinden in wat hij zegt, maar de steun volledig stoppen is absurd.
Het probleem van de corruptie heeft evengrote prioriteit imo.

Morpheus · 3 aug 2005

Absolute crap...

Landen met zo'n staatsschuld zullen nooit hun problemen kunnen oplossen.
Als je 20 keer zoveel schulden hebt als je BBP zit je zoieso in een vicieuze circel.
Verlos ze van hun schulden. En dan democratisering en vrije-markt promoten.
Maar dan wel op een activere manier dan nu.

Desnoods voorwaarden verbinden aan kwijtschelding van schulden...

Tae · 3 aug 2005

preske zei:
Deze gewaagde uitspraakt komt van James Shikwati, een afrikaanse econoom. Enniet de eerste de beste. shikwati publiceert geregeld in gerenomeerde binnen en buitenlandse kranten.

Ondanks al de miljarden die er worden ingevesteerd zijn de enigste die er rijk van worden de bureaucraten.

Ook de handelaars lijden onder de hulp. We sturen met tonnen kleren naar het continent, maar het enige wat dat doet is dat meer en meer kleermakers moeten stoppen. Hoe laag de lonen ook zijn, niets kan op tegen gratis spul.

Door al de welwillendheid van de westerse landen denken de afrikaanse politici alleen maar aan nieuwe manieren om nog meer geld af te troggelen.

Dus, de hulp moet stoppen. Iedere organisatie die actief is in afrika wilt een plaatselijke chaffeur, maar die moet dan engels spreken.
De enige die engels spreken zijn dan meestal hoger opgeleid, biochemici moeten dus rondrijden als chaffeur om een beetje voedsel rond te delen.

---

Nu, ik kan mij ergens wel vinden in wat hij zegt, maar de steun volledig stoppen is absurd.
Het probleem van de corruptie heeft evengrote prioriteit imo.

Ik heb ook zoiets eens gezien van een Afrikaan die de documentaire maakte over Sierra Leone "Crying Freetown".

Die mens heeft dat ook gezegd dat je daar niet echt de bevolking met red met ontwikkelings geld, kampen en voeding.

De enigste manier om daar te helpen is met organisaties te werken die controle doen op de politiek die daar word gevoerd, want daar is politiek maar op een zeer laag pitje en ook deugen die politiekers daar voor geen meter.

Als je het mij vraagt zal het daar nooit goed komen ook al stuur je zoveel geld en voeding.

Maar als we teveel de touwtjes in handen nemen is het ook niet goed voor die mensen dus ............. :ironic:

Gewoon hopeloos die Afrikanen

Morpheus · 3 aug 2005

Tae zei:
Gewoon hopeloos die Afrikanen

:ironic: wtf zeg, doe eens normaal.
Uw visie getuigt van 0.0 werkelijkheidsbesef. Alsof mensen die liggen te sterven van de honger in Soedan er ook maar iets kunnen aan doen?
U beseft trouwens ook dat u meer dan 30 landen hopeloos noemt.
Ik moet gewoon kotsen van zo'n visie op de wereld!

Landen met zo'n schuldenlast komen er niet bovenop tot we hun schulden kwijtschelden. En democratie afdwingen natuurlijk...

Darius Craven · 3 aug 2005

Volledig stil leggen is misschien wat hard. Maar er moet gewoon een verandering van aanpak zijn...

Ik heb een ondernemer gekend die ginds een bedrijf had opgericht. Iedereen kwam vlot werken zolang hij daar was. Toen moest die voor een paar weken terug komen naar België, hij dacht "dan betaal ik die mannen voor 3 maanden uit, en dan kan ik het aan hen overlaten verder"... Die mannen nemen het geld aan, plunderen zijn bedrijf terwijl hij weg was en kwamen niemeer opdagen...

De mensen daar moeten ook eens leren hoe met dingen om te gaan. Ik zou eerder zeggen STOP VOORTPLANTING en leer eerst de huidige generatie eens leven in een "normale" samenleving...

Als je hoort over die veedieven die steden aanvallen met machette's en speren, in welke eeuw leven we? We hebben die mensen gewoon te snel willen moderniseren, en zo zijn ze afhankelijk geworden van ons. Nu is het belangrijker om ze zelfstandiger te laten worden, niet om er geld blijven in te pompen...

Mja, "wij" gingen het "de negerkes" eens leren... Misschien kunnen we het nu iets minder omwonden en christelijk aanpakken?

Tae · 3 aug 2005

Morpheus zei:
:ironic: wtf zeg, doe eens normaal.

Landen met zo'n schuldenlast komen er niet bovenop tot we hun schulden kwijtschelden. En democratie afdwingen natuurlijk...

De meeste daar hebben nog geen school gevolgd of wat dan ook van studies, met alleen maar hun schulden kwijt te lasten ga je ze ook niet helpen hoor daar.

Oftewel laten ze ons terug alles in goeie banen lijden (natuurlijk gaat dat wel ten kost van iets he

) of anders instanties er op sturen die alles controleren of alles goed verloopt !

Feignasse · 3 aug 2005

Stop de hulp, laat ze het onderling uitvechten en over tien jaar kunnen we de boel daar gaan herkoloniseren.
Meteen de nodige bevolkingsuitdunning door de oorlog enerzijds en "le SIDA" anderzijds.

ec8or · 3 aug 2005

Morpheus zei:
:ironic: wtf zeg, doe eens normaal.
Uw visie getuigt van 0.0 werkelijkheidsbesef. Alsof mensen die liggen te sterven van de honger in Soedan er ook maar iets kunnen aan doen?
U beseft trouwens ook dat u meer dan 30 landen hopeloos noemt.
Ik moet gewoon kotsen van zo'n visie op de wereld!

Landen met zo'n schuldenlast komen er niet bovenop tot we hun schulden kwijtschelden. En democratie afdwingen natuurlijk...

en toch sluit ik me er bij aan... het is mss niet meteen de fout van de mensen die zelf in die kampen liggen te verhongeren maar zeker wel de fout van die afrikanen die het daar wat hoger in hun bol hebben en het land lij/eiden! dus toch de schuld van dat deel van de afrikanen. het is een typische situatie voor afrika, daar kun je niet om heen.

Darius Craven · 3 aug 2005

Ulixes zei:
Stop de hulp, laat ze het onderling uitvechten en over tien jaar kunnen we de boel daar gaan herkoloniseren.
Meteen de nodige bevolkingsuitdunning door de oorlog enerzijds en "le SIDA" anderzijds.

Het is een doeltreffende oplossing... Heb ook al gedacht haal alle westerlingen er weg en laat ze maar eens een tijdje doen... En dan kunnen we beginnen te bouwen voor onze mensen...

Mja, wij hebben zoiets als "een collectief geweten"...

Er moet daar een mentaliteitsverandering komen om te beginnen... De meeste denken op veel te korte termijn ( wat ergens logisch is aangezien het niet eens zeker is dat je de dag doorkomt ). We hadden ons daar nooit moeten moeien, en hen nooit moeten uitbuiten... Dus vind ik het ergens wel onze sh*t om op te kuisen...

Tae · 3 aug 2005

Darius01 zei:
Het is een doeltreffende oplossing... Heb ook al gedacht haal alle westerlingen er weg en laat ze maar eens een tijdje doen... En dan kunnen we beginnen te bouwen voor onze mensen...

Mja, wij hebben zoiets als "een collectief geweten"...

Er moet daar een mentaliteitsverandering komen om te beginnen... De meeste denken op veel te korte termijn ( wat ergens logisch is aangezien het niet eens zeker is dat je de dag doorkomt ). We hadden ons daar nooit moeten moeien, en hen nooit moeten uitbuiten... Dus vind ik het ergens wel onze sh*t om op te kuisen...

Dat hebben we al voor groten deels gedaan en nog doe je geen goed voor die mannen !

We hebben ons teruggetrokken en zie hoe Congo er nu bij ligt nog veel erger dan daarvoor maar ze hebben hun willetje gehad, laat ze nu zelf maar alles oplossen zeg ik

Imo komt dat er nooit volledig inorde (Afrika algemeen) als je ziet wat er allemaal in de weg staat !

Mentaliteit, religie (onder Arabisch bewind), accomodatie, etc.

Tja en dan heb je nog sterke economische landen (China, Azië algemeen) die ervoor zorgen dat het daar helemaal hopeloos word :eek:

Het ziet er niet goed uit voor die Afrikaantjes :unsure:

spray-bunny · 3 aug 2005

Europa zou beter eerst eens naar zichzelf kijken als mede-schuldige.
Elk jaar heeft onze landbouw enorme overschotten die in Afrika worden gedumpt tegen een veel lagere prijs als de producten die ze er zelf maken. En dan verschieten ze er van dat Afrika arm blijft :ironic:

ec8or · 3 aug 2005

Darius01 zei:
Het is een doeltreffende oplossing... Heb ook al gedacht haal alle westerlingen er weg en laat ze maar eens een tijdje doen... En dan kunnen we beginnen te bouwen voor onze mensen...

Mja, wij hebben zoiets als "een collectief geweten"...

Er moet daar een mentaliteitsverandering komen om te beginnen... De meeste denken op veel te korte termijn ( wat ergens logisch is aangezien het niet eens zeker is dat je de dag doorkomt ). We hadden ons daar nooit moeten moeien, en hen nooit moeten uitbuiten... Dus vind ik het ergens wel onze sh*t om op te kuisen...

ach moeien en uitbuiten, ja er zijn natuurlijk wel dat soort praktijken geweest maar bekijk het eens anders, als 'wij' daar nooit zouden geweest zijn dan zaten ze daar nu nog in een lemen hutje in hun rieten rokje een gevangene te koken voor het avond maal.
om nog maar te zwijgen over al die rijkdommen die dan nu nog steeds 'in de grond' zouden steken.

en ik blijf erbij dat er wel degelijk een verschil is van 'algemene intelligentie' tussen verschillende [rassen/soorten] mensen.
****** zijn over het algemeen ook lichamelijk sterker en explicieter ontwikkeld. hoeveel topatleten zie je niet die ***** zijn... en verder ga ik niet meer want dan wordt het wat te 'explicit filosofy/thoughts' voor sommigen :woohoo:

LSDsmurf · 3 aug 2005

spray-bunny zei:
Europa zou beter eerst eens naar zichzelf kijken als mede-schuldige.
Elk jaar heeft onze landbouw enorme overschotten die in Afrika worden gedumpt tegen een veel lagere prijs als de producten die ze er zelf maken. En dan verschieten ze er van dat Afrika arm blijft :ironic:

Misschien is dat wel juist de bedoeling..

Darius Craven · 3 aug 2005

ec8or zei:
ach moeien en uitbuiten, ja er zijn natuurlijk wel dat soort praktijken geweest maar bekijk het eens anders, als 'wij' daar nooit zouden geweest zijn dan zaten ze daar nu nog in een lemen hutje in hun rieten rokje een gevangene te koken voor het avond maal.
om nog maar te zwijgen over al die rijkdommen die dan nu nog steeds 'in de grond' zouden steken.

Ze zouden zich er niet slechter bij voelen hoor, in hun lemen hutje. Als ze niet beter weten...

Die rijkdommen in de grond, DAAR ging het vooral om. Ze hadden verdomme schatrijk kunnen worden, maar de "beschaafde" wereld heeft hen geplunderd...

Block · 3 aug 2005

Voor mij moet enkel drinkwater gegeven worden door het westen. Niemand mag in deze wereld dood gaan van honger en dorst. Ik versta echt niet waarom daar niet in mag geïnvesteerd worden... Van zeewater drinkwater maken is niet meer zo moeilijk.

water =
- hygiene
- landbouw
- hout
- koken

Beeld je maar eens in dat we hier zonder water zouden zitten, dan zitten wij ook snel in een afrika-land.

Wat is Afrika nu met die schenking van 30 new-holland tractors?? Het is waarschijnlijk goed bedoelt maar toch...

Tae · 3 aug 2005

Darius01 zei:
Ze zouden zich er niet slechter bij voelen hoor, in hun lemen hutje. Als ze niet beter weten...

Die rijkdommen in de grond, DAAR ging het vooral om. Ze hadden verdomme schatrijk kunnen worden, maar de "beschaafde" wereld heeft hen geplunderd...

Je kunt nog zoveel rijkdommen hebben als je wil maar als je geen verstand hebt van zaken ben je er niets mee, en zo te zien wisten ze er geen raad mee daar !

Darius Craven · 3 aug 2005

Tuurlijk wisten ze da nie... Ze hadden hun lemen hutten waarschijnlijk bovenop allerlei goudaders enzo staan...

Mja, handig om daar dan binnen te wandelen, hun kennis laten maken met onze geweldige god, hen leren seks hebben, hun op boten zetten om katoen te plukken, paar mijnen aanleggen en hen laten graven achter alles, huizen bouwen, maar niemand dacht ooit : Zullen we hen anders ook eens iets nuttigs bijleren?

Of gaan we niet te snel?

Tae · 3 aug 2005

Darius01 zei:
Tuurlijk wisten ze da nie... Ze hadden hun lemen hutten waarschijnlijk bovenop allerlei goudaders enzo staan...

Mja, handig om daar dan binnen te wandelen, hun kennis laten maken met onze geweldige god, hen leren seks hebben, hun op boten zetten om katoen te plukken, paar mijnen aanleggen en hen laten graven achter alles, huizen bouwen, maar niemand dacht ooit : Zullen we hen anders ook eens iets nuttigs bijleren?

Of gaan we niet te snel?

Tja ze moesten maar beter weten, dat gebeurt in feite nu nog ook he zelfs in onze economie

De minder begaafde mensen moet het ook doen met minder.

Moet ik nog verder gaan ........... Je snapt het plaatje zker wel he

Preske · 3 aug 2005

Block zei:
Voor mij moet enkel drinkwater gegeven worden door het westen. Niemand mag in deze wereld dood gaan van honger en dorst. Ik versta echt niet waarom daar niet in mag geïnvesteerd worden... Van zeewater drinkwater maken is niet meer zo moeilijk.

Wat is Afrika nu met die schenking van 30 new-holland tractors?? Het is waarschijnlijk goed bedoelt maar toch...

ze kunnen er alleen tractor-races mee doen...

dat is daar op veel gebieden te dor om aan landbouw tedoen.

Block · 3 aug 2005

preske zei:
ze kunnen er alleen tractor-races mee doen...

dat is daar op veel gebieden te dor om aan landbouw tedoen.

En wordt toch afgepakt door zo een krijgsheer.

Archief - Afrika helpen? stop ontwikkelingshulp.

Preske

Legacy Member

Morpheus

Legacy Member

Tae

Legacy Member

Morpheus

Legacy Member

Darius Craven

Legacy Member

Tae

Legacy Member

Feignasse

Legacy Member

ec8or

Legacy Member

Darius Craven

Legacy Member

Tae

Legacy Member

spray-bunny

Legacy Member

ec8or

Legacy Member

LSDsmurf

Legacy Member

Darius Craven

Legacy Member

Block

Legacy Member

Tae

Legacy Member

Darius Craven

Legacy Member

Tae

Legacy Member

Preske

Legacy Member

Block

Legacy Member