Archief - Aanslag tegen Charlie Hebdo in Parijs

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Anoniem06

Legacy Member
Booka Shade zei:
Het wordt vooral tijd dat niet alleen buitenstaanders maar ook de moslimgemeenschap zelf eens hard begint op te treden tegen extremisme. Die handel moet zo snel mogelijk uitgeschakeld worden. Ze gaan er alleen maar baat bij hebben, want het zijn net die extremisten die ervoor zorgen dat ze over dezelfde kam geschoren worden. Extremisten zijn er bij elke religie, maar ontkennen dat vooral moslimextremisten/terroristen opduiken, dan wil je het gewoon niet accepteren. Daar moet echt dringend iets aan gedaan worden, dit gaat niet bij deze aanslag in Parijs blijven, vermoed ik.

Er zijn teveel moslimextremisten, zie maar:

deredactie.be video: Het journaal 1 - 08/01/15

Image - TinyPic - Gratis foto's delen en afbeeldingen & video's hosten

De hele huidige jongerengeneratie van die religie in de Westerse landen is verziekt. Ja, als je verklaart dat er met 'de profeet' niet gelachen mag worden, ben je een extremist.

M°°nblade

Legacy Member
Darkseid zei:
Neen. Dat is gewoon een compleet foute visie van religie.

Ofwel zijt ge gelovig maar gelooft ge niet in één van de mainstream religies: ge maakt voor uzelf uit dat er "iets" is maar ge weet niet wat, en ge kunt bidden etc tot een god en gebruik maken hiervan voor hoop etc. Maar dan kunt ge NIET een mainstream religie volgen. Dit is de manier waarop iemand "gematigd gelovig" kan zijn.

Als ge toch een mainstream religie volgt en zegt dat ge "gematigd" zijt en u niet aan alles van die religie houdt, zijt ge gewoon uzelf aan 't bedriegen en voorliegen. Ofwel volgt ge die religie tot in het kleinste detail want ge gelooft erin (dus extremisme) ofwel gelooft ge er niet in. Zeggen dat ge gematigd moslim of christen zijt en u maar aan een deel van het verhaal houden is gewoon belachelijk.

Ik heb respect voor de eerste categorie die ik hier besproken heb, niet voor eender welke vorm ge volgt van de tweede categorie. De klassieke religies moeten uitsterven, en hoe sneller hoe liever.
Als ge stelt dat alle gelovigen extremistisch zijn omdat ge volgens het criterium 'ofwel gelooft ge alles van wat in uw geloofsboek staat, ofwel niks' eerst 99,9% (aka de gematigde) van alle gelovigen uitsluit, dan ligt het puur aan uw manier van classificatie he.

De realiteit zegt echter dat iedere gelovige wel een 'mainstream religie' volgt, maar dan op een gematigde manier. Dat heeft niks met uzelf bedriegen of voorliegen te maken, maar het besef dat een religieus boek dat 20 eeuwen oud is en dat ook maar door andere gelovigen geschreven is, geen of slechte antwoorden gaat hebben op hedendaagse situaties.

Ik ben zelf niet of zeer beperkt gelovig maar ken genoeg gelovige moslims die alcohol drinken en die toch varkensvlees eten volgens het regeltje 'als niemand mij gezegd heeft dat het varkensvlees was, kon ik het ook niet weten, en doe ik niets fout'.
Het is niet dat ge uzelf iets aan het voorliegen omdat ge ergens een zinneke van een of andere klojo over varkens = onreine beesten letterlijk gaat nemen of omdat ge vlees met melk combineert, niet volgt.
Het zijn juist degene die dat allemaal tot op de letter volgen, die zichzelf voorliegen van 'goed' bezig te zijn door zo'n compleet irrelevante details te volgen in plaats van de essentie van hun religie.

coldplayke

Legacy Member
Stimpy zei:
Als ge zelf gaat kiezen tot waar ge gelooft en waar niet, waar zijt ge dan mee bezig? Op wat gaat ge u baseren? Erkennen dat de wereld rond is en dus erkennen dat uw geloof het fout had, is toch hetzelfde als inzien dat er wss nog veel meer fouten in zitten, en dat het eigenlijk gewoon ronduit kwatsj is.

Geloof is net het blindelings aannemen van zaken zonder dat er argumenten zijn. En de enige reden waarom een mens dat zou doen is omdat het van kinds af aan er in gepompt wordt. Net zoals de meesten hier ooit wel in sinterklaas geloofden. We waren te "dom" (jong) om al die verhalen aan de realiteit af te toetsen, en verblind door de snoepjes en cadeautjes.
En degenen die beïnvloedbaar zullen zelfs op volwassen leeftijd nog gebrainwasht kunnen worden.

Gelovig is nooit gematigd, want dan zijt ge niet gelovig. Zelfs al geeft ge er uw eigen draai aan. Als ge ook maar iets aanneemt zonder argumentatie, en enkel omdat het in een of ander boek staat en van generatie op generatie er in gepompt wordt, zijt ge extreem in mijn ogen. Als ik terug denk aan een godsdienstlerares van vroeger (een non notabene) amai, daar kon ge echt niet mee discussiëren :lol:

Zelfs al vind jij geloven in God extreem, daar is toch niets mis mee? Als iemand nu in God wil geloven ook al zouden 300.000 wetenschappelijke onderzoeken bewijzen dat God niet bestaat, dat maakt toch niet uit? En mensen zijn wel degelijk vrij om te kiezen hoe zij hun geloof en hun geloofservaring invullen en moeten niet elk lettertje uit een boek volgen.

Dit komende van een atheïst btw.

Booka Shade

Legacy Member
Arne zei:
Er zijn teveel moslimextremisten, zie maar:

deredactie.be video: Het journaal 1 - 08/01/15

Image - TinyPic - Gratis foto's delen en afbeeldingen & video's hosten

De hele huidige jongerengeneratie van die religie in de Westerse landen is verziekt. Ja, als je verklaart dat er met 'de profeet' niet gelachen mag worden, ben je een extremist.

Staan toch wel zaken in die mijn wenkbrauwen doen fronsen. Ze zeggen zaken als "actie -> reactie", "Ze hebben het zelf gezocht" en dan achteraf zeggen dat ze het geweld niet goedkeuren. Dat zijn toch enorme tegenstrijdigheden.
Laat aan 100 katholieken een spotprent van Jezus zijn en laat aan 100 moslims een spotprent van de profeet zien, het verschil in hun reacties gaat enorm zijn. Zijn dan het merendeel van de moslims niet een beetje te extremistisch in hun geloof, of zie ik dat dan zo verkeerd..

mrc

Legacy Member
mp4m3 zei:
Man man man, wat ne gekleurde bullshit durft die geit daar neerpennen :naughty:
Een paar zinnen ver en de nazi's worden er al bij betrokken. Volgende voorbeeld: het geweld tegen de palestijnen.
Gevolgd door de koloniale kaart, gevolgd door "het is wel europa dat ne economische oorlog voert he"

En eens de geit goed op gang is, blijkt dat het allemaal de schuld is van "de maatschappij" die ocharme "de moslim migrant" uitgespuwd heeft. "ongewenst kind", "structurele discriminatie",...
En niet tov een paar moslims he: nee, praktisch ALLE moslims.

Kortom: een heel artikel dat botweg uitblinkt in ook maar enige zelfreflectie en dat de schuld integraal en exclusief bij het westen en de maatschappij legt. "De moslims" ? Maar wij zijn zo lief, menneer. Allemaal. Zonder uitzondering. Stuk voor stuk.
Dat ze dat geweld afkeurt durf ik adhv dat artikel eerlijk waar betwijfelen, ik meen dat het er enkel instaat om haar iets meer geloofwaardigheid te geven.

Dat Asmina hare hoofddoek pakt en eens in een moslim-extremistische stad gaat wonen. Benieuwd of haar levenskwaliteit erop gaat vooruit gaat. En heel, héél misschien beseft ze dan waartegen ze zo aan het fulmineren is. Arm schaap...

Anoniem06

Legacy Member
Booka Shade zei:
Zijn dan het merendeel van de moslims niet een beetje te extremistisch in hun geloof, of zie ik dat dan zo verkeerd..

Dat is iets wat in België niet gezegd mag worden, maar ik ben al jaren van die mening. Althans de groep die in het Brusselse en in Antwerpen in rijhuizen wonen. Het mag gewoon niet gezegd worden, om de naïviteit in stand te houden.

Darkseid

Legacy Member
M°°nblade zei:
Als ge stelt dat alle gelovigen extremistisch zijn omdat ge volgens het criterium 'ofwel gelooft ge alles van wat in uw geloofsboek staat, ofwel niks' eerst 99,9% (aka de gematigde) van alle gelovigen uitsluit, dan ligt het puur aan uw manier van classificatie he.

De realiteit zegt echter dat iedere gelovige wel een 'mainstream religie' volgt, maar dan op een gematigde manier. Dat heeft niks met uzelf bedriegen of voorliegen te maken, maar het besef dat een religieus boek dat 20 eeuwen oud is en dat ook maar door andere gelovigen geschreven is, geen of slechte antwoorden gaat hebben op hedendaagse situaties.

Ik ben zelf niet of zeer beperkt gelovig maar ken genoeg gelovige moslims die alcohol drinken en die toch varkensvlees eten volgens het regeltje 'als niemand mij gezegd heeft dat het varkensvlees was, kon ik het ook niet weten, en doe ik niets fout'.
Het is niet dat ge uzelf iets aan het voorliegen omdat ge ergens een zinneke van een of andere klojo over varkens = onreine beesten letterlijk gaat nemen of omdat ge vlees met melk combineert, niet volgt.
Het zijn juist degene die dat allemaal tot op de letter volgen, die zichzelf voorliegen van 'goed' bezig te zijn door zo'n compleet irrelevante details te volgen in plaats van de essentie van hun religie.

Neen, mijn manier van classificatie is de enige juiste. Als ge ffkes nadenkt zou ge dat zelf ook moeten inzien.

Ofwel volgt ge een geloof 100% en dus elk detail, ofwel kunt ge het evengoed niet volgen want dan slaagt het op niks. Ge kunt dus perfect gematigd geloven, maar niet volgens één van de klassieke religies. Dan liegt ge uzelf gewoon voor, niets mis mee, maar het is een feit. Klassieke religies zijn op niks gebaseerd en zijn extremistisch, hoe sneller die uitsterven hoe beter. Dan houdt ge alleen nog maar mensen over die geloven in "iets" maar niet weten wat, en dat is overduidelijk de enige logische manier waarop ge kunt geloven.

M°°nblade

Legacy Member
Stimpy zei:
Als ge zelf gaat kiezen tot waar ge gelooft en waar niet, waar zijt ge dan mee bezig? Op wat gaat ge u baseren? Erkennen dat de wereld rond is en dus erkennen dat uw geloof het fout had, is toch hetzelfde als inzien dat er wss nog veel meer fouten in zitten, en dat het eigenlijk gewoon ronduit kwatsj is.

Geloof is net het blindelings aannemen van zaken zonder dat er argumenten zijn. En de enige reden waarom een mens dat zou doen is omdat het van kinds af aan er in gepompt wordt. Net zoals de meesten hier ooit wel in sinterklaas geloofden. We waren te "dom" (jong) om al die verhalen aan de realiteit af te toetsen, en verblind door de snoepjes en cadeautjes.
En degenen die beïnvloedbaar zullen zelfs op volwassen leeftijd nog gebrainwasht kunnen worden.

Gelovig is nooit gematigd, want dan zijt ge niet gelovig. Zelfs al geeft ge er uw eigen draai aan. Als ge ook maar iets aanneemt zonder argumentatie, en enkel omdat het in een of ander boek staat en van generatie op generatie er in gepompt wordt, zijt ge extreem in mijn ogen. Als ik terug denk aan een godsdienstlerares van vroeger (een non notabene) amai, daar kon ge echt niet mee discussiëren :lol:
Ge zijt dan met gezond redeneren bezig, natuurlijk.

Dat de wereld rond is maakt niet dat uw geloof of religie 'fout' is, het maakt simpelweg dat er iemand ooit een fout geschreven heeft in uw geloofsboek, dat iemand ooit iets verkeerd vertaald heeft naar een andere taal, of een spellingsfout of dat ge iets verkeerd aan het interpreteren zijt.

Ik snap niet dat gij zo begint te flippen rond het idee van zelf kiezen waarin dat ge gelooft met 'amai, waar zijt ge dan mee bezig!' terwijl dit de normaalste zaak van de wereld is. Ge stemt bij de verkiezingen toch ook voor een (ideologisch geïnspireerde) politieke partij waar ge u in kunt vinden, en niet omdat ge 100% van hun standpunten ok vind? Geloven is een persoonlijke belevenis, en iedereen mag daar zoveel draaien aan geven als hij wilt, het blijft geloven.

Geloven is inderdaad blindelings iets aannemen voor waarheid. Maar dat maakt niet dat ge 'ongelovig' zijt omdat ge de dingen die ge WEL kunt zien, ook voor waarheid aanneemt of primeert boven de verklaring die un uw geloofsboek staat omdat dit opgesteld is in een tijdsperk toen men niet kon 'zien' of 'meten' dat de wereld effectief rond was.

Nahrtent

Legacy Member
Darkseid zei:
Neen, mijn manier van classificatie is de enige juiste. Als ge ffkes nadenkt zou ge dat zelf ook moeten inzien.

Ofwel volgt ge een geloof 100% en dus elk detail, ofwel kunt ge het evengoed niet volgen want dan slaagt het op niks. Ge kunt dus perfect gematigd geloven, maar niet volgens één van de klassieke religies. Dan liegt ge uzelf gewoon voor, niets mis mee, maar het is een feit. Klassieke religies zijn op niks gebaseerd en zijn extremistisch, hoe sneller die uitsterven hoe beter. Dan houdt ge alleen nog maar mensen over die geloven in "iets" maar niet weten wat, en dat is overduidelijk de enige logische manier waarop ge kunt geloven.

Dit soort dogmatisch verwerpen van elke nuance is niet anders dan het dogmatisme bij die religies dat ge bestrijdt. Ge bezondigt u aan krak hetzelfde wat ge religieuzen verwijt, triestig.

Er zijn wel degelijk gelovigen die zich realiseren dat de Bijbel niet geschreven is door God, maar door mensen, en dus gelezen moet worden als een historisch document, in zijn context, en waar dus ook foute dingen (te wijten aan gebrekkige kennis van die tijd) kunnen instaan, of literaire verwoordingen die verkeerd geïnterpreteerd worden (wie zegt bv. dat "Over water lopen" of "wijn in water veranderen" geen spreekwoorden uit die tijd kunnen zijn?). Dat verhindert die mensen echter niet om andere, minder wetenschappelijk georiënteerde zaken (het 'spirituele' zeg maar) van die geschriften wel in meer of mindere mate aan te hangen.

mrc

Legacy Member
Darkseid zei:
Neen, mijn manier van classificatie is de enige juiste. Als ge ffkes nadenkt zou ge dat zelf ook moeten inzien.

Ofwel volgt ge een geloof 100% en dus elk detail, ofwel kunt ge het evengoed niet volgen want dan slaagt het op niks. Ge kunt dus perfect gematigd geloven, maar niet volgens één van de klassieke religies. Dan liegt ge uzelf gewoon voor, niets mis mee, maar het is een feit. Klassieke religies zijn op niks gebaseerd en zijn extremistisch, hoe sneller die uitsterven hoe beter. Dan houdt ge alleen nog maar mensen over die geloven in "iets" maar niet weten wat, en dat is overduidelijk de enige logische manier waarop ge kunt geloven.
Uwe eerste zin duidt perfect uw probleem aan: JIJ beschouwt dat als een alles-of-niets verhaal, terwijl zelfs geen enkel hoofd van geen enkele religie zo extreem daarin is. Wat jij eigenlijk beweert is: alle officieel erkende religies zijn geen religies, de enige religies die bestaan zijn de dingen waarin de extremisten geloven. De paus is geen Christen in jouw ogen.

Maar waar je niet aan gedacht hebt, is dat zo ongeveer ieder religieus boek vol staat met dubieuze regels, tegenstrijdigheden, vage richtlijnen,... Je kan een religie niet naar de letter volgen, da's onmogelijk, puur door die tegenstrijdigheden.
Waar religies de dag van vandaag vooral voor gebruikt worden, zijn dienen hulpmiddelen voor mensen om een richtlijn te geven hoe zich te gedragen en om als mentale steun te bieden in moeilijke situaties (je kan je altijd tot een "opperwezen" richten)

Je bent wél perfect religieus in je manier van redeneren en discussieren als je als argument moet aanhalen "mijn manier van classificatie is de enige juiste. Als ge ffkes nadenkt zou ge dat zelf ook moeten inzien. "

Hiapoe

Legacy Member
haha, ze halen er een tank bij :p

B652OmOCcAAtGm4.jpg:large

Nahrtent

Legacy Member
mrc zei:
Je bent wél perfect religieus in je manier van redeneren en discussieren als je als argument moet aanhalen "mijn manier van classificatie is de enige juiste. Als ge ffkes nadenkt zou ge dat zelf ook moeten inzien. "

Dit dus. Geen gelovige zo extreem als de radicale anti-theïst.
En ik ben zelf atheïst, mocht dat iets uitmaken.

Booka Shade

Legacy Member
Er is wel degelijk een link tussen de aanslag op Charlie Hebdo en de schietpartij in Montrouge, in het zuiden van Parijs. Daarbij kwam een agente om het leven en raakte een gemeentearbeider gewond.

De verdachten kenden elkaar, zo bevestigen verschillen politiebronnen aan persagentschap AFP. De twee daders van de aanslag op Charlie Hebdo en de verdachte van Montrouge zouden deel uitgemaakt hebben van dezelfde jihadistische cel in Buttes-Chaumont.

M°°nblade

Legacy Member
Darkseid zei:
Neen, mijn manier van classificatie is de enige juiste. Als ge ffkes nadenkt zou ge dat zelf ook moeten inzien.
Nee, ik heb uw manier van classificatie in achting genomen, ik heb hierover al nagedacht, ik vind het voor de aangehaalde redenen onzinning en ik denk niet dat ik zonder argumenten langs uw kant ooit van gedacht ga veranderen, door er simpelweg nog langer over na te denken.

Ofwel volgt ge een geloof 100% en dus elk detail, ofwel kunt ge het evengoed niet volgen want dan slaagt het op niks. Ge kunt dus perfect gematigd geloven, maar niet volgens één van de klassieke religies. Dan liegt ge uzelf gewoon voor, niets mis mee, maar het is een feit. Klassieke religies zijn op niks gebaseerd en zijn extremistisch, hoe sneller die uitsterven hoe beter. Dan houdt ge alleen nog maar mensen over die geloven in "iets" maar niet weten wat, en dat is overduidelijk de enige logische manier waarop ge kunt geloven.
Zeg mij, hoeveel mensen roepen er 'ik ben gematigd gelovig' en hoeveel roepen er 'ik ben christen, moslim, hindu, whatever'?

Dat gij ervoor kiest om klassieke religies strict en dogmatisch te aanzien, is uw keuze alleen maar.
Voor 99,9% van de gelovigen is een 'klassieke religie' een soort template of sjabloon die weldegelijk voor interpretatie of eigen standpunten vatbaar is. Een geloofsboek is eigenlijk al een 'interpretatie' van een religie op zich aangezien het door een mens in een menselijke taal geschreven is.

En lol uitsterven ...

Ik snap niet dat gij in de 21ste eeuw nog afkomt met een slechte oplossing voor een 'probleem' waarvoor gelovigen zelf honderden jaren geleden al een betere oplossing gevonden hebben ...

Hiapoe

Legacy Member
SinDweller zei:
Dit dus. Geen gelovige zo extreem als de radicale anti-theïst.
En ik ben zelf ook atheïst, mocht dat iets uitmaken.

Of ze "even erg" of "erger" zijn dan elkaar, laat ik in het midden. Maar ik ga akkoord dat je ook extremisten kan hebben in een atheïstisch kamp.

Maar per definitie moet een atheïst dan één of andere andere ideologie gaan gebruiken om hun extremisme op te stoelen natuurlijk... want op een Godheid kunnen ze het niet afschuiven :)

Nahrtent

Legacy Member
Ja, christenen laten met zich spotten - Mark Van de Voorde

De erkenning van de seculiere wereld met alle vrijheden op het vlak van geloof, overtuiging en mening is voor christenen een evidentie, inbegrepen de vrijheid om van geloof, overtuiging en mening niet alleen te mogen verschillen maar ook te kunnen veranderen. Dat komt omdat in evangelisch perspectief geloven een voortdurende persoonlijke keuze is ("Wie zegt gij dat Ik ben?"). In de islam kun je daarentegen niet van je geloof vallen. Eenmaal moslim altijd moslim.

Hiapoe

Legacy Member
Ma eigenlijk zijn gematigde gelovigen ook gematigde atheïsten :)

Heb al mensen tegengekomen die claimen gelovig te zijn maar zeggen niet zeker te zijn of God bestaat maar dat het een "constante zoektocht is" en zo van die spirituele metafysische nonsens, in hun hoofd kunnen zij die twee concepten verenigen en zich toch gelovig noemen.
Mij goed, maar dan ben je in mijn ogen toch noch volbloed gelovige, noch volbloed atheïst...

Stimpy

Legacy Member
M°°nblade zei:
Ge zijt dan met gezond redeneren bezig, natuurlijk.

Dat de wereld rond is maakt niet dat uw geloof of religie 'fout' is, het maakt simpelweg dat er iemand ooit een fout geschreven heeft in uw geloofsboek, dat iemand ooit iets verkeerd vertaald heeft naar een andere taal, of een spellingsfout of dat ge iets verkeerd aan het interpreteren zijt.

Ik snap niet dat gij zo begint te flippen rond het idee van zelf kiezen waarin dat ge gelooft met 'amai, waar zijt ge dan mee bezig!' terwijl dit de normaalste zaak van de wereld is. Ge stemt bij de verkiezingen toch ook voor een (ideologisch geïnspireerde) politieke partij waar ge u in kunt vinden, en niet omdat ge 100% van hun standpunten ok vind? Geloven is een persoonlijke belevenis, en iedereen mag daar zoveel draaien aan geven als hij wilt, het blijft geloven.

Geloven is inderdaad blindelings iets aannemen voor waarheid. Maar dat maakt niet dat ge 'ongelovig' zijt omdat ge de dingen die ge WEL kunt zien, ook voor waarheid aanneemt of primeert boven de verklaring die un uw geloofsboek staat omdat dit opgesteld is in een tijdsperk toen men niet kon 'zien' of 'meten' dat de wereld effectief rond was.

Ik flip niet.
Als uw geloof zegt dat de wereld vierkant is en gij erkent dat het rond is zijt ge imo niet gelovig.
En als ge wel gelooft dat het vierkant is ondanks alle bewijzen zijt ge gelovig en dus niet voor discussie vatbaar (vingers in de oren en lalalala zingen zodra er geargumenteerd wordt tegen uw geloof).

Uw link met politiek snap ik niet. Natuurlijk stem ik voor het geen waar ik mij het meest in vind.
't Is toch niet dat ik de partijpunten van de godsdienten voor me heb en dan ga kiezen waar ik me het best in vind? :wtf:
Ja da kruis vind ik wel tof, maar zo nen buddha, das ook ne chille kerel.
Geloven is geloven hé. Ofwel gelooft ge de godsdienst zoals ze beschreven is, ofwel gelooft ge stukken er van maar dan richt ge een eigen tak op en zijt ge nimeer dat oorspronkelijke geloof. Maar dan neemt ge uw tak als waarheid aan (blindelings) en zijt ge weer gelovig. Of gaat ge elke keer uw geloof aanpassen zodra de wetenschap iets bewijst? Dan is de vraag "waar zijt ge mee bezig?" toch wel terecht hoor.
Een christen die verkondigt dat hij in de evolutietheorie gelooft is geen christen. Hooguit een flauw afkooksel.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan