Archief - 3x220V "maken" in een huis dat er niet voor is uitgerust

Hey iedereen,

Ik heb een laspost gekocht die op 3x220V werkt. Vraag is nu of/hoe dat te verkrijgen is in een huis dat hier niet voor is uitgerust. Ik heb van de vorige eigenaar van de laspost wel een frequentie omvormer meegekregen, en daarmee zou het volgens hem moeten lukken.

Is dit iets dat redelijk voor zich spreekt, of echt een professioneel werkje? Ik heb wel al eens een heel huis van nieuwe elektriciteit voorzien, maar nog nooit zoiets specialistisch. Heb ook wel twee kameraden die elektricien zijn van opleiding, maar beiden nog niet echt veel ervaring kunnen opdoen.

Hier experten aanwezig?

Je kan inderdaad eenvoudig met een frequentieomvormer van 1 fasig 230V driefasig maken.

Je kan d.m.v. de frequentieregelaar (in veronderstelling dat dit de juiste is) 3 fasen creëren, waarbij je dus slechts monofasig voedt.

In theorie niet zo moeilijk, maar je moet wel weten waarmee je bezig bent (is je stopcontact geschikt voor deze stroom? is de freq. omvormer geschikt voor deze toepassing? ...).

Misschien best eens praktisch informeren. Safety first!

Tja...Dus met een frequentieomvormer eerst uw monofasige 230V wisselspanning gelijkrichten, vervolgens omchoppen naar 3fasige 230V (op 50hz), om het vervolgens aan uw lasapparaat aan te bieden...dat dat wellicht direct terug omvormt & neertransformeert naar lagere DC spanning om mee te lassen?

Ik zou dit enkel proberen als uw lasaparaat écht een "basic" oud ding is. -> gewoon een transfo met stroomregeling dus. Ik kan mij inbeelden dat dit soort toepassing een normale frequentieomvormer redelijk doet afzien.

Hoeveel stroom vraagt die laspost? Met freq regelaar zal dit wel lukken.

Swagger zei:

Hoeveel stroom vraagt die laspost? Met freq regelaar zal dit wel lukken.

Klik om te vergroten...

Een laspost is basically een transfo met stroomregeling -> op de secundaire wil je gewoonlijk rond de 150 Amp bij een 45Volt voor standaard "baguette" lassen. Stroom stel je in afhankelijk van de dikte van uw laselektrode.

De clue is dat een frequentieomvormer in feite dient om een motorlast "langzaam" op toeren te brengen. Die dingen zijn gewoonlijk standaard geprogrammeerd om bij een plotselinge hoge belasting een fout te genereren, omdat dat gewoonlijk wil zeggen dat er iets aan uw motor/mechanische belasting hapert. Nu kan ik mij vergissen, maar ik denk dat dit door het "aan/uit" karakter van het lassen zelf geen goede toepassing is. Je zal die frequentieregelaar alleszins zodanig moeten parametreren dat al die normale fouten door overstroombeveiliging niet voorkomen. Een lasboog trekken lijkt mij iets dat inherent een serieuze stroompiek zal maken.

Als je dan nog een modern, compact lasapparaat zou gebruiken (soort apparaat is niet vermeld), weet ik al helemaal niet wat er gaat gebeuren -> Die dingen gebruiken vermogenelektronica & werken met een tussenkring die op een veel hogere frequentie zit dan de netfrequentie van 50hz om zo een kleinere tranfo te kunnen gebruiken.

Ik ken weinig van lasapparatuur, een pak meer van frequentieregelaars. Praktisch zou ik stellen dat dit scenario minder goed gaat werken naarmate de apparatuur (omvormer én lasapparaat) moderner (en compacter) zijn.
-> Als het om een oudstrijder van een lasapparaat gaat, zo'n beest dat wat gewicht heeft lijkt het mij zeker niet onmogelijk. Zeer onefficiënt, mogelijk schadelijk voor de apparatuur, maar niet onmogelijk.

Nu heeft de OP natuurlijk weinig keuze.
Ik zou in feite ook wel graag weten of dit lukt, en misschien welk type/merk omvormer & lastoestel er gebruikt worden.

Zoiets is perfect mogelijk. Maar dit kan je uiteraard niet op een standaard stopcontact hangen.
Ik weet niet wat zo een laspost trekt maar zal wel boven de 20A gaan. Dus zal je uw freq. Omvormer in een box moeten steken en daar een 3p stekken op voorzien. Dan trek je vanaf uw kast een 6mm2 kabel naar de freq. Omvormer.
Zo een freq. Omvormer kan perfect om met een laspost, wel opletten dat hij zeker genoeg stroom kan leveren.

Ik hoop wel voor u dat je een 62A hoofdautomaat hebt want anders zal je deze ook moeten laten verzwaren.
En als je dan toch bezig bent vraag gewoon ineens een 3x400v+N aan. Vele simpeler.

Orchidius zei:

Hey iedereen,
Ik heb een laspost gekocht die op 3x220V werkt. Vraag is nu of/hoe dat te verkrijgen is in een huis dat hier niet voor is uitgerust. Ik heb van de vorige eigenaar van de laspost wel een frequentie omvormer meegekregen, en daarmee zou het volgens hem moeten lukken.

Klik om te vergroten...

Plaats hier eerst de gegevens van de laspost en FO.

Als de FO niet geschikt is denk ik dat je beter een nieuwe hobby-laspost koopt. Zo'n hobby toestel kost 100Euro. Een 8KVA FO gaat makkelijk naar de duizend euro, de prijs van een professioneel lasttoestel.

De eenvoudigste oplossing is een driefasige spaartransfo. Met een FO gaat het ook, maar een lasapparaat trekt (bewust) een zeer 'vuile' stroom waarmee FO's niet al te goed overweg kunnen. Het goedkoopste zal wss een hobby lasapparaat op 400V zijn.

Ok, eerst en vooral bedankt voor de input mannen, supergrote hulp!

Ik heb wat foto's genomen van de FO en het elektrisch schema dat er op de zijkant opstaat en van de laspost. Het gaat om een halfautomaat die uit een oude garage komt. "Compact" is niet het eerste woord waar ik aan zou denken bij deze laspost. Eerder het type "oud gerief, gebouwd 'lijk nen tank". De algemene differentieelschakelaar is er inderdaad eentje van 63A.

Ik heb deze laspost gekocht omdat ik op zoek was naar iets of wat degelijk gerief waar ik nog een tijdje op kon rekenen en omdat de meeste van die hobby laspostjes van 250€ niet echt veel vertrouwen inboezemen. Al moet ik misschien wel bekennen dat deze laspost misschien iets té professioneel is... Als ik aan mijn eigen werkplaats begin in mijn eigen huis zorg ik dat dergelijke aansluitingen er meteen komen, maar om zwaar te beginnen investeren in den ellentriek van het huurhuis waar ik nu woon lijkt me een beetje te zot.

Wat denken jullie?

Postimage.org / gallery - 2014 11 15 18 08 59, 2014 11 15 18 09 23, 2014 11 16 12 15 20

Epyon zei:

De eenvoudigste oplossing is een driefasige spaartransfo. Met een FO gaat het ook, maar een lasapparaat trekt (bewust) een zeer 'vuile' stroom waarmee FO's niet al te goed overweg kunnen. Het goedkoopste zal wss een hobby lasapparaat op 400V zijn.

Klik om te vergroten...

Je hebt wel een monofasig net, hoe ga je daar 3-fasig van maken met een transfo?

4kW is nog acceptabel. Als je niet met lassen bezig bent terwijl je vrouw aan het (elektrisch) koken is denk ik dat jouw 230V/40A hier niet echt problemen mee gaat hebben.

Spijtig genoeg kan je uit de foto's van de FO weinig opmaken. Op het eerste gezicht lijkt dit geen FO die in staat is om 4kW te voeden. je moet er ook rekening mee houden dat zo'n
lastoestel erg grote piekstromen trekt.

Staat er ergens een merk en typeplaatje op dit toestel?

Een kenplaatje van de FO zou handig zijn inderdaad

View image: 2014 11 16 17 12 13

Hoppa!

Telenet lag een paar uurtjes uit... Gezellig...

Theoretisch gezien is dit toestel inderdaad (net) zwaar genoeg 16x130x3 = 6kVA. Bij lasposten heb je echter grote piekstromen en ik denk toch dat je een risico neemt.

Als de vorige bezitter dit reeds in gebruik had of het maakt niet uit of de FO kapot gaat kan je proberen, anders zou ik dat niet doen.

EDIT: Als je iemand kent die een 3x220 of 3x380V net heeft zou je eventueel kunnen overwegen om met een goed meettoestel de piekstromen die het lasapparaat opneemt te gaan meten.
Vergeet eventueel wel niet om de laspost om te schakelen en de stroom om te rekenen als dit om 380V gaat.

En het elektricititsnet van het huis zou dit ook aan moeten kunnen?

Merlion zei:

Theoretisch gezien is dit toestel inderdaad (net) zwaar genoeg 16x130x3 = 6kVA. Bij lasposten heb je echter grote piekstromen en ik denk toch dat je een risico neemt.

Als de vorige bezitter dit reeds in gebruik had of het maakt niet uit of de FO kapot gaat kan je proberen, anders zou ik dat niet doen.

EDIT: Als je iemand kent die een 3x220 of 3x380V net heeft zou je eventueel kunnen overwegen om met een goed meettoestel de piekstromen die het lasapparaat opneemt te gaan meten.
Vergeet eventueel wel niet om de laspost om te schakelen en de stroom om te rekenen als dit om 380V gaat.

Klik om te vergroten...

Hoe bereken jij het vermogen man rare formule hoor
S = u . i . √3

Orchidius zei:

En het elektricititsnet van het huis zou dit ook aan moeten kunnen?

Klik om te vergroten...

Ja dat kan. Een gewoon stopcontact is kantje boord. Het was mooier als je dit via een 25A automaat, 4mm2, een Perilex/Vynckier of andere zwaardere stekker aansluit, zoals een kookfornuis.

MrKend54l zei:

Hoe bereken jij het vermogen man rare formule hoor
S = u . i . √3

Klik om te vergroten...

Reken dit eens met jouw formule uit.

Orchidius zei:

Ik heb deze laspost gekocht omdat ik op zoek was naar iets of wat degelijk gerief waar ik nog een tijdje op kon rekenen en omdat de meeste van die hobby laspostjes van 250€ niet echt veel vertrouwen inboezemen. Al moet ik misschien wel bekennen dat deze laspost misschien iets té professioneel is... Als ik aan mijn eigen werkplaats begin in mijn eigen huis zorg ik dat dergelijke aansluitingen er meteen komen, maar om zwaar te beginnen investeren in den ellentriek van het huurhuis waar ik nu woon lijkt me een beetje te zot.

Klik om te vergroten...

Een zekeringkast aanpassen en een stuk kabel trekken is op zich geen mega investering maar weet goed dat je bij elke wijziging van u elektrische installatie ook een herkeuring moet gebeuren en die mannen komen niet verniet. Enfin, ge moet niet heiliger zijn de paus natuurlijk maar toch... als er iets mis gaat met die lastpost en ge brandt u kast uit door een overbelasting ga het dan maar uitleggen aan de verzekering.

Reverz zei:

Een zekeringkast aanpassen en een stuk kabel trekken is op zich geen mega investering maar weet goed dat je bij elke wijziging van u elektrische installatie ook een herkeuring moet gebeuren en die mannen komen niet verniet. Enfin, ge moet niet heiliger zijn de paus natuurlijk maar toch... als er iets mis gaat met die lastpost en ge brandt u kast uit door een overbelasting ga het dan maar uitleggen aan de verzekering.

Klik om te vergroten...

Ge zijt zelfs verplicht elke 20jaar een herkeuring te laten uitvoeren conform de geldende regels. Maar ja wie doet da