Archief - Gelijkenissen tussen auto's (bv Audi - VW)

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
D

DjProbe

Legacy Member
hello,

ik ben van plan een nieuwe tweedehands auto te kopen,
rijcomfort is voor mij aller belangrijkst,
maar als je 'dezelfde' auto kan kopen maar met ander merk er op ... :D

kan iemand mij zeggen hoe dat juist zit tussen audi en bv VW
wellicht gebruiken meerdere auto's het zelfde chassis ? (ik dacht te horen dat passat, A4 en A6 het zelfde chassis hebben ? net als het chassis van de golf IV dat in veel auto's wordt gebruikt ? )

kan iemand dit bevestigen ?

hoe zit het met de motoren ? (het viel mij op als je bij oudere A3's de motorkap open deed dit verdacht veel gelijkenissen heeft met een oudere Seat Ibiza)
en met elektronische systemen ?

hoe zit dat met BWM,
delen zij een chassis - motoren - elektronica met andere merken ?

bestaat er zo geen database waar je op ziet uit welke 'onderdelen' een auto gemaakt is (chassis gelijk met die auto's, motor gelijk met die, .... )

Bij volvo heb ik vernomen dat de V50 een chasis van peugeot heeft ??
en motor van ford ?? veel volvo is dan daar toch niet meer aan ?

thx !
e

eniac

Legacy Member
DjProbe zei:
(ik dacht te horen dat passat, A4 en A6 het zelfde chassis hebben ? net als het chassis van de golf IV dat in veel auto's wordt gebruikt ? )

kan iemand dit bevestigen ?
Klik om te vergroten...

Golf IV? Geen idee welke hedendaagse wagen dat nog gebruikt, ik denk geen.
Passat en vorige A4 deelden hetzelfde onderstel voor zover ik weet.
Ook de Golf V (nu VI ook denk ik), Audi A3, Seat Leon en Skoda Octavia delen hetzelfde onderstel. Net als de Polo en de vorige Fabia.

Zie je wel bij meer merken ook, klein voorbeeldje: Ford Focus - Mazda 3 - Volvo C30/S40/V50, allen zelfde onderstel.
Of een Opel Corsa en een Fiat Grande Punto, de nieuwe Ka en de Fiat 500, ...

hoe zit het met de motoren ? (het viel mij op als je bij oudere A3's de motorkap open deed dit verdacht veel gelijkenissen heeft met een oudere Seat Ibiza)
Klik om te vergroten...

Motoren worden erg vaak gebruikt binnen dezelfde groep. De 1.9TDI ging ooit van de Polo tot de Audi A6 :)
Het is

hoe zit dat met BWM,
delen zij een chassis - motoren - elektronica met andere merken ?
Klik om te vergroten...

Chassis denk ik voorlopig nog niet, alhoewel er wel een baby Rolls komt die op het platform van de 7 gaat staan (of de 7 long, dat kan ook).
Qua motoren werkt BMW al samen met PSA en er zou misschien ook een samenwerking komen met Mercedes.

bestaat er zo geen database waar je op ziet uit welke 'onderdelen' een auto gemaakt is (chassis gelijk met die auto's, motor gelijk met die, .... )
Klik om te vergroten...

Geen idee.

Bij volvo heb ik vernomen dat de V50 een chasis van peugeot heeft ??
en motor van ford ?? veel volvo is dan daar toch niet meer aan ?
Klik om te vergroten...

V50 deelt het chassis met de Focus, daar is niets Peugeot aan. De 2.0D is dan weer wel van PSA (Peugeot, Citroen) afkomstig. De 2.4 dieselmotoren zijn wel van Volvo en ook de 2.5 benzinemotoren (zoals die ook in de Focus ST zit) zijn van Volvo.

En als je in een Volvo instapt weet je direct dat dat heel wat anders is dan een Ford of Peugeot hoor, wees gerust ;)
D

DjProbe

Legacy Member
thx voor de info :)

Dus eindelijk rijden A6 en passat van pak 2002-2003 rond met het zelfde chassis
wat bepaald dan uiteindelijk nog de wegligging en hoe de auto reageert ?

mijn broer rijdt met een A6,
als je nu in een Passat stapt van een gelijkaardig jaar
zal dit dan veel verschillen kwa wegligging en rijcomfort (niet gelet op eventuele andere zetels) ?

dus eindelijk is er niet zoveel verschil tussen A4 A6 en Passat ?
e

eniac

Legacy Member
Passat en A6 hebben nooit het onderstel gedeeld, de A6 is een klasse hoger en groter.

De Passat van nu en de vorige A4 (de nieuwe A4 is een paar maand uit) delen hetzelfde onderstel. Qua wegligging en comfort kan dat wel nog verschillen: je kan dempers en vering volledig anders afstellen. Ik heb nog niet met een Passat of A4 gereden, maar ik kan me voorstellen dat een Passat iets meer op comfort zal afgesteld zijn en de A4 iets meer op sportief rijden.

Plus dat een Audi-interieur toch nog iets anders is dan een VW-interieur he. Van alle "normale" merken is Audi zowat de top qua interieur, VW is ook zeer degelijk maar staat daar toch nog iets onder. En dat is ook bewust zo, want Audi is het topmerk binnen de "normale" merken van de VAG-groep.
e

eniac

Legacy Member
Good one :)

Maar nu je Hyundai zegt: Hyundai i30 en Kia Cee'd zijn ook broertjes.
|

|) ][ |V| ][

Legacy Member
Idd :p Net zoals de Ford Mondeo en de Jaguar X-type zeker?
En Lamborghini heeft Audi-motoren.
P

Poplipo

Legacy Member
Was Honda niet een van de weinigen die weinig tot niets deelden met andere merken?
e

eniac

Legacy Member
Vorige Mondeo en de X-type als ik me niet vergis...

Lambo heeft idd al in de rekken van Audi gezeten voor motoren.
e

eniac

Legacy Member
poplipo zei:
Was Honda niet een van de weinigen die weinig tot niets deelden met andere merken?
Klik om te vergroten...

In Europa niet, maar ze hebben ook wel ondermerken zoals Acura. Ik ken het Acura-gamma niet, maar er zullen ook wel onderling gelijkenissen zijn.
B

Burny

Legacy Member
Acura is het luxe merk van Honda, dus dat is nog iets anders als bv de PSA groep (= verschillende merken die intensief samenwerken, al dan niet opgekocht door mekaar). Een Honda NSX is in Amerika bv een Acura NSX, de Integra hernoemen ze ook. Daarnaast bestaat de Acura line-up uit Acura only wagens ook, die moeten concurren met de andere luxemerken.
Vergelijkbaar met Toyota --> Lexus

Honda is 1 van de heel weinige constructeurs die nog 'puur' is om het zo te zeggen. Alleen de dieselmotoren vroegen kwamen eerst van bij Rover, daarna enkele jaren van bij Isizu. Nu hebben ze ook hun eigen dieselmotor.
Hier een overzicht.
T

Terror Factor

Legacy Member
eniac zei:
In Europa niet, maar ze hebben ook wel ondermerken zoals Acura. Ik ken het Acura-gamma niet, maar er zullen ook wel onderling gelijkenissen zijn.
Klik om te vergroten...

Acura=honda, voor zover ik weet, no?
e

eniac

Legacy Member
Zie Burny :)

En Burny, binnen bvb PSA en VAG bestaat ook een hiërarchie. Zo wil PSA Peugeot duidelijk hoger in de markt zetten dan Citroën. En Bij VAG staat in het sportievere segment Audi boven Seat, en VW boven Skoda in het traditionelere segment.

Ik zeg niet dat het hetzelfde is. Nu, Acura komt alleszins ook naar Europa, dus dat gaat het voor ons wat duidelijker maken.

Mooie chart, maar er zijn al een paar wijzigingen aan te maken alweer :)
S

Soundstorm

Legacy Member
Ik zeg niet dat het effectief zo is, maar een leerkracht op school vertelde mij het volgende.

Binnen de VAG worden veel motoren gedeeld. Vandaag de dag worden alle motoren al met vrij krappe tolleranties gebouwd. Maar af en toe gebeurd het wel eens dat een boring te groot is en buiten de tollerantiematen valt. Ipv dit blok dan weg te gooien, gebruiken ze het toch, maar dan met overmaatse pistons (zoals je zou doen bij een revisie).

Hoe meer ze buiten die tollerantiematen vallen, hoe lager ze zakken in de VAG hiërargie. Een Audi zal dus motoren krijgen die echt perfect moet zijn, VW zal daar heel dicht bij aanleunen. Seat zal al wat 'foutjes' krijgen en bij Skoda hebt ge kans dat ge 4 verschillende pistons hebt zitten :p

Nu, ik denk nie da ge da ooit te horen zult krijgen, maar ergens is het wel verstaanbaar, het prijsverschil moet van ergens komen.
e

eniac

Legacy Member
Soundstorm, het prijsverschil zit vooral in de afwerkingskwaliteit en de badge die erop hangt. De afwerkingskwaliteit en materialen in een Audi zijn toch nog wat anders dan die in een VW, laat staan in een Skoda.

Dat de iets mindere motoren lager in de hiërarchie terechtkomen kan misschien, maar dan zou ik eens betrouwbaarheidsstatistieken (op vlak van motorische problemen dan) willen zien van bvb een Octavia, Golf en Audi tegenover elkaar. Ik gok eigenlijk dat daar niet enorm veel verschil op gaat zitten.


Ohja, nog een serieus voorbeeldje van gelijkenissen vergeten: de nieuwe Seat Exeo, die een identieke kopie is van de vorige Audi A4, dan wel met een eigen neus en achterlichten, maar voor de rest exact hetzelfde vanbuiten en hetzelfde interieur. De motoren zouden de nieuwe CR TDI's worden.
S

Soundstorm

Legacy Member
Tuurlijk zit het grootste verschil in de afwerking. Maar ze kunnen overal op besparen als ze willen hé.

Nu, het wil nie zeggen dat die motoren minder betrouwbaar zijn hé. Ze gaan enkel al van uit de fabriek uit balans draaien.
Met wa chance hebde zelfs meer power! (grotere boringen = meer cc's) :unsure:
e

eniac

Legacy Member
Het kan wel hoor :)

Ik vermoed wel dat de verschillen redelijk klein zijn. Van een concern als VAG zou je toch verwachten dat ze hun productieproces zodanig geoptimaliseerd hebben dat het productieproces zodanig op punt staan dat er weinig uitval/kwaliteitsverlies op de producten zit...
T

Terror Factor

Legacy Member
eniac zei:
En Burny, binnen bvb PSA en VAG bestaat ook een hiërarchie. Zo wil PSA Peugeot duidelijk hoger in de markt zetten dan Citroën. En Bij VAG staat in het sportievere segment Audi boven Seat, en VW boven Skoda in het traditionelere segment.
Klik om te vergroten...

Da valt ni echt te vergelijken he :/
Honda is 1 merk, dat een submerk maakt voor een andere doelgroep(check trouwens het logo van acura eens en vergelijk het met dat van honda). Zelfde als toyota/lexus en nissan/infinity.

Peugeot/citroen/wat daar nog bijzit zijn 2(meerdere) aparte merken die min of meer zijn samengegaan. Het idee erachter is gewoon heel anders.
e

eniac

Legacy Member
Terror Factor zei:
Da valt ni echt te vergelijken he :/
Honda is 1 merk, dat een submerk maakt voor een andere doelgroep(check trouwens het logo van acura eens en vergelijk het met dat van honda). Zelfde als toyota/lexus en nissan/infinity.

Peugeot/citroen/wat daar nog bijzit zijn 2(meerdere) aparte merken die min of meer zijn samengegaan. Het idee erachter is gewoon heel anders.
Klik om te vergroten...

Ze zijn op andere manieren ontstaan, maar doet dat er veel toe? Het eindresultaat is dat er een soort van managend bedrijf ontstaat die de beslissingen maakt, dat dus beslist over de merken die in hun portfolio zitten en op een bepaalde manier in de markt gezet worden.
[

[LRRP]

Legacy Member
Soundstorm zei:
Ik zeg niet dat het effectief zo is, maar een leerkracht op school vertelde mij het volgende.

Binnen de VAG worden veel motoren gedeeld. Vandaag de dag worden alle motoren al met vrij krappe tolleranties gebouwd. Maar af en toe gebeurd het wel eens dat een boring te groot is en buiten de tollerantiematen valt. Ipv dit blok dan weg te gooien, gebruiken ze het toch, maar dan met overmaatse pistons (zoals je zou doen bij een revisie).

Hoe meer ze buiten die tollerantiematen vallen, hoe lager ze zakken in de VAG hiërargie. Een Audi zal dus motoren krijgen die echt perfect moet zijn, VW zal daar heel dicht bij aanleunen. Seat zal al wat 'foutjes' krijgen en bij Skoda hebt ge kans dat ge 4 verschillende pistons hebt zitten :p

Nu, ik denk nie da ge da ooit te horen zult krijgen, maar ergens is het wel verstaanbaar, het prijsverschil moet van ergens komen.
Klik om te vergroten...

Helemaal fout.
De motoren die in een seat of skoda zitten, zijn betrouwbaarder dan de doorsnee nieuwere vw motor. Namelijk in de vw/audi zitten de aller nieuwste modellen van motor, waar wel nog al eens een foutje kan inzitten. Die foutjes worden in de loop van de tijd er wel uitgehaald.
Seat en skoda hebben de iets oudere motoren van vw waar al de fouten uitgehaald zijn.

Het prijsverschil zit hem in de afwerking
bv
-bij een vw is de batterij afgedekt met plastiek, bij seat zit die 'bloot' in de auto
-bij een vw is de 'computer' goed afgeschermd zodat die niet kan beginnen roesten, bij seat zit die los en begint na een tijdje te roesten
-...
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan