Archief - Autonieuws

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Musk

Legacy Member
MrKend54l zei:
Vanaf dat je dit zei was het kalf al verdronken.
Ik heb al uw andere reacties ook nog gelezen, deze boden echt geen verbetering.

Het "schoenmaker blijf bij je leest" gehalte is echt immens. Zo groot als uw kennis en feeling op sommige vlakken zijn, zo beperkt, kortzichtig en ronduit onwetend zijn ze op vlak van auto's.

Het voelt een beetje aan zoals een analfabeet die meedoet aan het groot dictee. De intentie om er iets van te maken is er wel, het is alleen totaal onleesbaar en ronduit foutief.

Heb je al bronnen geraadpleegd erover (dat doe je over andere onderwerpen ook graag)? Heb je al gezien dat uw statement van instap en hogere klasse van VW totaal geen steek houden? Heb je al gezien dat er wel degelijk meetbare verschillen zijn? En dan bedoel ik niet kulwaarden zoals draaicirkel.

Toon me ook vooral waar een BMW niet zou voldoen. En een VW wel. Ik ben echt oprecht eens benieuwd. Ik hoop dat je weet dat de naam van de BMW concurrent van Volkswagen, Audi heet en niet Volkswagen. Maak je de insinuatie dat VW concurreert met Audi?

Wat een belachelijke uitspraak is "ik ben BMW hater" ook. Op wat is dat dan gebaseerd?

Ten eerste: Dim eens een beetje en stop met over te komen als een arrogante lul, want diep van binnen ben je dat volgens mij niet :p

Ten tweede: een instap BMW 1 serie is triestig en zou ik nooit of te nooit verkiezen boven een golf met een paar opties. Ze concurreren zeker en vast in het hatchback-segment. Want jij laat precies prijs buiten beschouwing. Een 1'er zou ik altijd verkiezen boven een golf met dezelfde opties. Maar als je een budget hebt van pakweg 30-32k dan ging ik meteen voor een leuk uitgeruste golf.

MrKend54l

Legacy Member
Musk zei:
Ten eerste: Dim eens een beetje en stop met over te komen als een arrogante lul, want diep van binnen ben je dat volgens mij niet
emoji14.png


Ten tweede: een instap BMW 1 serie is triestig en zou ik nooit of te nooit verkiezen boven een golf met een paar opties. Ze concurreren zeker en vast in het hatchback-segment. Want jij laat precies prijs buiten beschouwing. Een 1'er zou ik altijd verkiezen boven een golf met dezelfde opties. Maar als je een budget hebt van pakweg 30-32k dan ging ik meteen voor een leuk uitgeruste golf.

Natuurlijk ben ik dat niet
emoji14.png


Een instap F20 was inderdaad triest. Een instap F40 durf ik mij niet over uitspreken. Heb er nog geen enkele gezien
emoji14.png
maar op basis van standaarduitrusting ziet het er wel nog cva uit. Buiten dat een F40 zonder M-pack gewoon geen mooie wagen is, proporties komen dan nog slechter uit. En ik durf dit vrij algemeen te verklaren, als echt wel vaststaand
emoji14.png


Met de F40 is het landschap wat verandert natuurlijk. Het is niet meer de RWD zaligheid van voorheen, het freude al fahren van voorheen dat is er wel niet meer. Maar de F40 is wel nog altijd een goed rijdende FWD natuurlijk, als je niet eerst in een F20 gaat rijden
emoji14.png


Let op een golf in 2016 was voor hetzelfde niet spectaculair goedkoper hoor, en ik ben effectief geen kijken voor een golf toen. En de meerprijs kon ik zeker wel rechtvaardigen, meer dan voldoende zelfs. Een golf is echt geen goedkope wagen hoor, zet dat uit uw hoofd. Pas op een golf is een zeer goede wagen, het is niet voor niks dat hij zo populair is. Er is niemand die niet blij is met golf (buiten desolation). Hij is overal goed, maar nergens blinkt hij in uit. En dat is een zegen, en tegelijk ook een nadeel.

De vergelijking met een A3 vindt ik gepaster. Toch zeker omdat deze duurder was dan een 1er, en dus ook de golf. Maar wel zeer veel gemeen heeft met de golf. Zeker het totaal niet spannend rijgedrag, wat overigens geen nadeel hoeft te zijn. Daar stel ik mij de vraag of de meerprijs echt wel te rechtvaardigen valt. Vooral omdat je in uw A3 ook nog met een torsieas zit bij lagere motorisaties...

Ik heb ook nog een golf gehad, altijd zeer tevreden mee geweest. Wij hebben een Ibiza gehad, zeer tevreden mee geweest. Ik zie wel waarom VW en zijn producten zo populair zijn. Maar ik zie ook wel waarom andere producten duurder zijn en waarom andere goedkoper. En dat lijkt mij toch wel belangrijk
emoji14.png

JPV

Legacy Member
MrKend54l zei:
Vanaf dat je dit zei was het kalf al verdronken.
Ik heb al uw andere reacties ook nog gelezen, deze boden echt geen verbetering.

Het "schoenmaker blijf bij je leest" gehalte is echt immens. Zo groot als uw kennis en feeling op sommige vlakken zijn, zo beperkt, kortzichtig en ronduit onwetend zijn ze op vlak van auto's.

Het voelt een beetje aan zoals een analfabeet die meedoet aan het groot dictee. De intentie om er iets van te maken is er wel, het is alleen totaal onleesbaar en ronduit foutief.

Heb je al bronnen geraadpleegd erover (dat doe je over andere onderwerpen ook graag)? Heb je al gezien dat uw statement van instap en hogere klasse van VW totaal geen steek houden? Heb je al gezien dat er wel degelijk meetbare verschillen zijn? En dan bedoel ik niet kulwaarden zoals draaicirkel.

Toon me ook vooral waar een BMW niet zou voldoen. En een VW wel. Ik ben echt oprecht eens benieuwd. Ik hoop dat je weet dat de naam van de BMW concurrent van Volkswagen, Audi heet en niet Volkswagen. Maak je de insinuatie dat VW concurreert met Audi?

Wat een belachelijke uitspraak is "ik ben BMW hater" ook. Op wat is dat dan gebaseerd?

Het is nu niet echt dat je in je reactie op mij je kennis en zeker je "feeling" tentoonspreidt. Kom er maar gerust mee af, met je bronnen , ik leer altijd graag bij :).

Ik denk dat je de kern niet begrepen hebt wat ik zei: het kan zijn dat een wagen op 70% van de zaken duidelijk beter scoort. Maar dat wil niet zeggen dat die auto daarom een betere auto is. "beter" of "slechter" bestaan nauwelijks voor een product waar véél verschillende eisen aan zijn naargelang het gebruik. En als je dan hartzeer hebt dat ik dat ook over een BMW zeg, is dat pech, maar dat is gewoon zo in het algemeen.

En dat ik een BMW-hater ben (het merk), is omdat ik weet dat mijn antipathie voor BMW niet altijd 100% rationeel is, anders was ik geen hater, maar gewoon een tegenstander. Het heeft een basis in het feit dat ik het geldverspilling vind (omwille van slechter of nauwelijks beter doende dan mijn eisen) en dat ik dat, deels als vooroordeel, verbind aan in gel zwemmende met piekfijn uurwerk en dito parfum, in maatpak of lacoste-blazer rijdende snob. Allez, in veel dingen geïnvesteerd om de schonen schijn op te houden :).

Voor alle duidelijkheid: ik heb zelf een ("schoon')-neef die met BMW-rijdt, waar ik perfect mee overeenkom. 't is niet dat je dus per se mij doet walgen als ik je in je BMW zie.

En waar VW beter in scoort: in laadruimte (in Touran kan er bvb een fiets zonder voorwiel gewoon rechtopstaan). in ISO-fixen (https://www.autogids.be/autonieuws/veiligheid/weinig-wagens-geschikt-voor-drie-autostoelen.html), in betaalbare opties, in betaalbaarheid van het basismodel, in onderhoudskost. Dat BMW betere motoren zou hebben, kan dan wel zijn, maar was bij mij totaal geen punt waar ik ook maar enig belang aan hechtte

MrKend54l

Legacy Member
JPV zei:
En waar VW beter in scoort: in laadruimte (in Touran kan er bvb een fiets zonder voorwiel gewoon rechtopstaan). in ISO-fixen (https://www.autogids.be/autonieuws/veiligheid/weinig-wagens-geschikt-voor-drie-autostoelen.html), in betaalbare opties, in betaalbaarheid van het basismodel, in onderhoudskost. Dat BMW betere motoren zou hebben, kan dan wel zijn, maar was bij mij totaal geen punt waar ik ook maar enig belang aan hechtte

Een X7 doet dat ook, maar dan beter.
En deze heeft zelfs ruimte voor 4 isofix stoelen.

VW scoort goed in betaalbare opties? Heb je al eens een brochure of een configurator opgeslagen? Het blijkt van niet. En betaalbaarheid van het basismodel? Alle VW modellen zijn de duurste van hun segment...


JPV zei:
En dat ik een BMW-hater ben (het merk), is omdat ik weet dat mijn antipathie voor BMW niet altijd 100% rationeel is, anders was ik geen hater, maar gewoon een tegenstander. Het heeft een basis in het feit dat ik het geldverspilling vind (omwille van slechter of nauwelijks beter doende dan mijn eisen) en dat ik dat, deels als vooroordeel, verbind aan in gel zwemmende met piekfijn uurwerk en dito parfum, in maatpak of lacoste-blazer rijdende snob. Allez, in veel dingen geïnvesteerd om de schonen schijn op te houden :).

Voor alle duidelijkheid: ik heb zelf een ("schoon')-neef die met BMW-rijdt, waar ik perfect mee overeenkom. 't is niet dat je dus per se mij doet walgen als ik je in je BMW zie.

Dit meen je toch niet serieus hoop ik? Van een bekrompen armtierige mentaliteit gesproken zeg...

Deels als vooroordeel? Laat die deels alvast maar weg. Ik vorm mij nu wel een bepaalde beeld van u. Parfum, maatpak, blazer, horloge. Echt wel zaken die verwerpelijk zijn ja... Gadver ik heb daar ook zo een hekel aan! En dat terwijl je ook gewoon een wandelbroek en sandalen kan aandoen, veel goedkoper! Geen schone schijn nodig!

Musk

Legacy Member
JPV zei:
Het is nu niet echt dat je in je reactie op mij je kennis en zeker je "feeling" tentoonspreidt. Kom er maar gerust mee af, met je bronnen , ik leer altijd graag bij :).

Ik denk dat je de kern niet begrepen hebt wat ik zei: het kan zijn dat een wagen op 70% van de zaken duidelijk beter scoort. Maar dat wil niet zeggen dat die auto daarom een betere auto is. "beter" of "slechter" bestaan nauwelijks voor een product waar véél verschillende eisen aan zijn naargelang het gebruik. En als je dan hartzeer hebt dat ik dat ook over een BMW zeg, is dat pech, maar dat is gewoon zo in het algemeen.

En dat ik een BMW-hater ben (het merk), is omdat ik weet dat mijn antipathie voor BMW niet altijd 100% rationeel is, anders was ik geen hater, maar gewoon een tegenstander. Het heeft een basis in het feit dat ik het geldverspilling vind (omwille van slechter of nauwelijks beter doende dan mijn eisen) en dat ik dat, deels als vooroordeel, verbind aan in gel zwemmende met piekfijn uurwerk en dito parfum, in maatpak of lacoste-blazer rijdende snob. Allez, in veel dingen geïnvesteerd om de schonen schijn op te houden :).

Voor alle duidelijkheid: ik heb zelf een ("schoon')-neef die met BMW-rijdt, waar ik perfect mee overeenkom. 't is niet dat je dus per se mij doet walgen als ik je in je BMW zie.

En waar VW beter in scoort: in laadruimte (in Touran kan er bvb een fiets zonder voorwiel gewoon rechtopstaan). in ISO-fixen (https://www.autogids.be/autonieuws/veiligheid/weinig-wagens-geschikt-voor-drie-autostoelen.html), in betaalbare opties, in betaalbaarheid van het basismodel, in onderhoudskost. Dat BMW betere motoren zou hebben, kan dan wel zijn, maar was bij mij totaal geen punt waar ik ook maar enig belang aan hechtte

Ge moogt mij iedere zondag wel eens komen bewonderen als ik met mijn modderige wandelschoenen, fleeceke en schurftig Stetson klakske uit mijn 'dikke BMW' stap na een wandeling in de Ardennen.

Uw vooroordelen zullen rap bijgesteld worden :D

MrKend54l

Legacy Member
Musk zei:
Ge moogt mij iedere zondag wel eens komen bewonderen als ik met mijn modderige wandelschoenen, fleeceke en schurftig Stetson klakske uit mijn 'dikke BMW' stap na een wandeling in de Ardennen.

Uw vooroordelen zullen rap bijgesteld worden :D
Ge doet toch propere schoenen aan voor ge instapt hoop ik
emoji14.png

JPV

Legacy Member
MrKend54l zei:
Een X7 doet dat ook, maar dan beter.
En deze heeft zelfs ruimte voor 4 isofix stoelen.
Volkswagen Caddy People
- bagageruimte: zo'n 20 centimeter hogere vrije ruimte en ongeveer dubbel laadvolume
- Isofix: 3 volwaardige zetels op de middenrij (Caddy P.) is beter dan 2+2 isofixen op midden en achterste rij, dat zal iedere ouder van 3 kinderen wel bevestigen.

Dus néé, een X7 doet dat niet zomaar beter dan een Volkswagen. Ik zou, zelfs mocht men elke verwijzing naar BMW eraf doen, met plezier een BMW X7 inruilen voor een Volkswagen Caddy People. Tenzij ik die X7 zou mogen verkopen natuurlijk :).
MrKend54l zei:
VW scoort goed in betaalbare opties? Heb je al eens een brochure of een configurator opgeslagen? Het blijkt van niet. En betaalbaarheid van het basismodel? Alle VW modellen zijn de duurste van hun segment...
ivm dat laatste: zegt de persoon die met een model afkomt dat 87000 euro kost in basisversie... Dank denk ik dat duurste nog weinig rol speelt.

Ik zei ook niet dat VW goed scoort in betaalbare opties, wel beter. Een korte opzoektocht bij BMW 1 en Volkswagen New Golf:

BMW Volkswagen
Metaalkleur 820 800
Alarmsysteem 510 330
Sleutelloos systeem 520 430
Harman Surround System 870 660
Head Up Display 920 680
LED koplampen 920 950
Schuifdak 1150 1050
Velgen 520-1750 650-1210

(andere opties waren meer visueel (dus eerder afhankelijk van uitwerking), waren niet aanwezig bij 1 van de 2 of zaten gewoon al standaard in de volkswagen))

Zelfde opmerking voor de betaalbaarheid van basismodel: daar scoort VW niet noodzakelijk goed, maar opnieuw zoals ik zei beter dan BMW.
MrKend54l zei:
Dit meen je toch niet serieus hoop ik? Van een bekrompen armtierige mentaliteit gesproken zeg...
Die laatste zin meen ik idd niet serieus :).


Musk zei:
Ge moogt mij iedere zondag wel eens komen bewonderen als ik met mijn modderige wandelschoenen, fleeceke en schurftig Stetson klakske uit mijn 'dikke BMW' stap na een wandeling in de Ardennen.

Uw vooroordelen zullen rap bijgesteld worden :D

en in de week? :p

Musk

Legacy Member
MrKend54l zei:
Ge doet toch propere schoenen aan voor ge instapt hoop ik
emoji14.png

Ik leg zo een papieren matje ;)

JPV zei:
en in de week? :p

Alles behalve een Lacoste polo'ke, zelfs geen hemdje :p

Maar los daarvan, ik snap het wel en er is inderdaad zo een hele groep yuppies in de consultancy-wereld

desolation

Legacy Member
Ge kunt die opties ook niet 1 op 1 vergelijken

HUD bij VW is zelfs in de Passat zo een plastieken flapje waar ge geen hol op ziet, bij BMW is dat projectie op de ruit. Dat laatste systeem kost ook gewoon meer.
VW heeft geen HK Audio, dat is Dynaudio en dat klinkt nog niet half zo goed. Dynaudio bij VW is gelijk HiFi audio bij BMW.


Natuurlijk als het summum van rijden voor u een Caddy is dan moeten we eigenlijk geen discussie voeren. Dat is geen auto, dat is een straf.

sandervdw

Legacy Member
Ik lees hier net eens wat details over de opkomende Toyota Yaris GR:
* 1.6l (weinig belastingen!)
* 250PK
* Torsen-diff vooraan én achteraan
* 4WD (instelbaar 30/70 ->60/40)
* Lichtgewicht deuren, dak, ...

Lijkt mij een circuitbeest te worden.

sandervdw

Legacy Member
desolation zei:
Ge kunt die opties ook niet 1 op 1 vergelijken

HUD bij VW is zelfs in de Passat zo een plastieken flapje waar ge geen hol op ziet, bij BMW is dat projectie op de ruit. Dat laatste systeem kost ook gewoon meer.
VW heeft geen HK Audio, dat is Dynaudio en dat klinkt nog niet half zo goed. Dynaudio bij VW is gelijk HiFi audio bij BMW.

Natuurlijk als het summum van rijden voor u een Caddy is dan moeten we eigenlijk geen discussie voeren. Dat is geen auto, dat is een straf.
Daar durf ik toch mijn twijfels bij zetten hoor. HK is geen high-end audiomerk terwijl Dynaudio dat wel is. Dat zegt niet persé iets over het specifieke systeem, maar als merk schat ik Dynaudio een heel pak hoger in dan HK.

Musk

Legacy Member
desolation zei:
Ge kunt die opties ook niet 1 op 1 vergelijken

HUD bij VW is zelfs in de Passat zo een plastieken flapje waar ge geen hol op ziet, bij BMW is dat projectie op de ruit. Dat laatste systeem kost ook gewoon meer.
VW heeft geen HK Audio, dat is Dynaudio en dat klinkt nog niet half zo goed. Dynaudio bij VW is gelijk HiFi audio bij BMW.


Natuurlijk als het summum van rijden voor u een Caddy is dan moeten we eigenlijk geen discussie voeren. Dat is geen auto, dat is een straf.

Ben daar toch ook niet akkoord mee met Dynaudio VS HK. Misschien dat door de meer solide cabine van een BMW een HK beter klinkt, heb ze nog niet 1 op 1 vergeleken.

Of dat er gewoon meer DSP wordt toegepast (ik geloof dat BMW Dirac gebruikt en dat is gewoon de beste correctiesoftware op de markt, ik gebruik dat ik in m'n thuissysteem ook, Trinnov buiten beschouwing gelaten)

Maar puur qua hardware staat Dynaudio toch wel een stukje boven HK hoor. Maar je weet natuurlijk niet wat ze ontworpen hebben specifiek voor die merken, zal ook niet particulier verkrijgbaar zijn natuurlijk.

Maar goed, het is het uiteindelijke geluid dat telt en daar kan ik geen uitspraken over doen want heb ze niet beiden gehoord. Het zal vooral te maken hebben hoe goed ze ge eq'd zijn.

eniac

Legacy Member
Is dit ook niet zoiets als "mijn smartphone heeft een Zeiss lens"? In die zin dat dit op zich nog helemaal niets over de uiteindeiljke kwaliteit op zich zegt?

Nineshots

Legacy Member
Zoals 'mijn auto is een BMW' terwijl dat ook niets zegt over hoeveel opties er op zitten enzo? (Beetje wat JPV eigenlijk wilt zeggen ook denk ik :D )

sandervdw

Legacy Member
eniac zei:
Is dit ook niet zoiets als "mijn smartphone heeft een Zeiss lens"? In die zin dat dit op zich nog helemaal niets over de uiteindeiljke kwaliteit op zich zegt?

Absoluut, en daarbij komt dan nog een heel stuk psychoacoustics (uw hersenen die u een idee geven dat iets "goed" klinkt, terwijl het in praktijk uit balans is). Bose is daar bvb het schoolvoorbeeld van: meetbaar is dat eigenlijk slecht geluid, maar de overgrote meerderheid percipieert het als fantastisch.

Maar algemeen is HK (net zoals moederbedrijf B&O) eerder een designbedrijf dan een hifi-bedrijf.

Musk

Legacy Member
eniac zei:
Is dit ook niet zoiets als "mijn smartphone heeft een Zeiss lens"? In die zin dat dit op zich nog helemaal niets over de uiteindeiljke kwaliteit op zich zegt?

Dat kan wel zijn. Misschien dat er specifiek voor die merken geproduceerd wordt en dat je zoiets krijgt als groene Bosch en blauwe Bosch?

Maar inderdaad, een geluidssysteem is maar zo goed als z'n zwakste schakel. Dus als ze bij het Dynaudio systeem ergens steken hebben laten vallen bij bijvoorbeeld de correctiesoftware dan kan dat er al voor zorgen dat het geluid inferieur is aan dat van de HK.

desolation

Legacy Member
De basishardware van dat Dynaudio systeem is gewoon niet goed. Sub is veel te klein, speakers in de deuren zijn ook niet wauw. de Tiguans bij ons hebben dat en het klinkt echt gewoon niet fantastisch voor wat het kost.

De losse drivers van de H-K in BMW zijn niet veel beter, maar toch dat beetje. Waar BMW het verschil maakt is dat ze 2 keer een sub/kickbass onder de stoel plaatsen die een serieuze diameter heeft ipv het klassieke postzegelskastje in de koffer. Daardoor is de beleving van BMW een pak beter met "slechts" het harman-kardon systeem.

Ge kunt dat idd niet vergelijken met een Focal K2 Power systeem bv, dat speelt op zen eigen al de meeste top-range OEM systemen naar huis. Maar Harman Kardon in BMW is echt goed gebalanceerd, ik vind dat voor zen prijs een van de beste systemen die ge kunt krijgen vanaf de productielijn.

sandervdw

Legacy Member
desolation zei:
De basishardware van dat Dynaudio systeem is gewoon niet goed. Sub is veel te klein, speakers in de deuren zijn ook niet wauw. de Tiguans bij ons hebben dat en het klinkt echt gewoon niet fantastisch voor wat het kost.

De losse drivers van de H-K in BMW zijn niet veel beter, maar toch dat beetje. Waar BMW het verschil maakt is dat ze 2 keer een sub/kickbass onder de stoel plaatsen die een serieuze diameter heeft ipv het klassieke postzegelskastje in de koffer. Daardoor is de beleving van BMW een pak beter met "slechts" het harman-kardon systeem.

Ge kunt dat idd niet vergelijken met een Focal K2 Power systeem bv, dat speelt op zen eigen al de meeste top-range OEM systemen naar huis. Maar Harman Kardon in BMW is echt goed gebalanceerd, ik vind dat voor zen prijs een van de beste systemen die ge kunt krijgen vanaf de productielijn.

Citroën en Peugeot gebruiken ondertussen trouwens Focal speakers. Zou die wel eens bezig willen horen, want als die kwalitatief hetzelfde opgebouwd zijn als de vloerstaanders, dan zou dat wel eens goed kunnen werken.

desolation

Legacy Member
Focal en Focal zijn 2 hoor. In onze camionette hebben wij ook Focal, das de gewone budget reeks. Was 195 EUR voor een component setje. Trekt van klank echt op geen hol.
De K2P en de Utopia serie das andere koek, maar dat kost ook navenhand.

eniac

Legacy Member
desolation zei:
Ge kunt dat idd niet vergelijken met een Focal K2 Power systeem bv, dat speelt op zen eigen al de meeste top-range OEM systemen naar huis. Maar Harman Kardon in BMW is echt goed gebalanceerd, ik vind dat voor zen prijs een van de beste systemen die ge kunt krijgen vanaf de productielijn.

Systeem van BMW nog nooit gehoord. Ik ben wel elke dag weer gelukkig dat ik de B&O aangevinkt heb in de A6. Wat mij betreft is dat echt elke eurocent waard geweest.
Subwoofer zit in de koffer in de plaats van het reservewiel en lijkt toch ook best proper qua grootte (al heb ik de kast ervoor zelf nog niet opengedaan).

Disclaimer: ik ben geen doorgewinterd audiofiel. Ik ben er gewoon gelukkig mee :)
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan