Musk
Legacy Member
FlatSix zei:
Dat staat uiteindelijk nog wel op de plannen bij Tesla denk ik. Elon Musk geeft dat hier ook half aan in dit interview met Marques Brownlee:
https://youtu.be/MevKTPN4ozw
Archief - Autonieuws
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Dat staat uiteindelijk nog wel op de plannen bij Tesla denk ik. Elon Musk geeft dat hier ook half aan in dit interview met Marques Brownlee:
https://youtu.be/MevKTPN4ozw
MrKend54l
Legacy Member
Musk zei:
Als je ziet wat je nu van afwerking en gewoon in het algemeen wagen krijgt voor 60k bij Tesla. Dan wil je volgens mij echt niet zien wat ze maar met 30k kunnen doen.
Zelfs al snoeien ze hard in de techniek. Dan komen ze er nog niet om 30k te halen. Halen ze het wel dat is het gewoon een bewijs dat hun X en 3 way overpriced zijn.
wiseguy444
Legacy Member
https://gocar.be/nl/autonieuws/dream-cars/haalt-deze-amerikaanse-supercar-500-km-u
Dat laatste filmke van de motor geeft toch wel kippenvel.
Iets wat een electro nooit zal kunnen geven bij mij
Dat laatste filmke van de motor geeft toch wel kippenvel.
Iets wat een electro nooit zal kunnen geven bij mij
GADGET
Legacy Member
MrKend54l zei:
vind dat toch altijd vreemde reacties tbh.
Model 3 verkoopt als zoete broodjes. Voor 60K krijg je gwn een volledig elektrische wagen die u per oplaadbeurt 500km rondrijdt. En waarin zitten absoluut geen straf is.
Tenzij je de afwerking van een bentley verwacht, maar er is absoluut niks 'mis' met een model 3. Dat het niet de hoogst afgewerkte wagen aller tijden is is misschien waar, maar who cares ?
Jij bent nogal fan van een 1 serie (of 1er...), dat vind ik dan persoonlijk al een véél mindere wagen prijs/kwaliteit dan een model 3.
Kosten ronduit belachelijk veel voor hetgeen het maar is (heb er zelf een gehad, weet het goed genoeg). En die motor is al helemaal niks speciaals, terwijl een tesla dan nog op z'n minst elektrisch is en dus toch iets anders ?
Of je moet al richting de 140i gaan, die is best wel leuk (alhoewel ook geen dream-car uiteindelijk), maar die prijs ga ik zelf niet opzoeken. Ik vermoed te weten waar die ongeveer zal eindigen.
Zelfde met een 3 serie eigenlijk.
Bij bmw moet je al naar een 5 serie gaan kijken om te spreken van een degelijke wagen met een degelijk interieur. Vind de stap van 3 naar 5 zelfs enorm.
MrKend54l
Legacy Member
GADGET zei:
Zoete broodjes vooral omdat het de goedkoopste optie is die toch degelijk is. We gaan er niet flauw over doen eh, de model 3 is de goedkoopste optie als je toch range en een iet of wat wagen wilt. Volledig gedreven vanuit het fiscaal voordeel.
Je trekt het nu naar de performance. Maar dat is gewoon hoe een elektromotor werkt natuurlijk. Dat heeft niks met Tesla te maken. Een model 3 is niet zo snel omdat ze een motor kunnen bouwen die technologieën gebruikt die de motor zodanig onderscheiden en goed laten presteren (ik weet het wel aansturing, vector en noem maar op. Maar dat is zuiver optimale aansturing). Iets wat de S58 wel doet bijvoorbeeld. Het is gewoon een gegeven dat een elektromotor zo werkt, een gevolg dus wat initieel niet de opzet was.
Niet de hoogst afgewerkte is wel heel verbloemend. Het is gewoon niet te vergelijken met eender wat van die prijsklasse. Zelfs niet met wagens die een stuk minder kosten. En dan zwijg ik nog over de algehele kwaliteit zoals lakwerk en het aansluiten van koetswerk. Een wagen van 60k moet gewoon goed lakwerk hebben en zijn bumpers moeten aansluiten. Tesla slaagt daar niet in. Tesla hun sterke zit duidelijk op alles van de aandrijving. Al de rest is een zwak bijproduct.
Prijs/kwaliteit is lastig eh. De 1 en 3 (je weet wel, gelijke gebruikte materialen
) zijn alvast waanzinnig beter op vlak van afwerking en kwaliteit eh. Je kan een fan zijn van minimalistisch. Maar als zelfs het minimale dat erin zit gewoon van een matige kwaliteit is, tsja. Zijn de 1 en 3 te duur? Zeer zeker wel. Maar het ging dan ook niet over dat een model 3 te duur is. Het ging er in feite over dat ik niet zie hoe Tesla voor 30k een degelijke elektrische wagen kan leveren, als je ziet wat je nu voor 60k krijgt. Ze zullen dan serieus moeten snoeien in hun techniek, maar ook niet te veel want het moet nog iets blijven. En dan zullen ze moeten snijden in de algehele kwaliteit van de rest. En daar hebben ze nu toch ook geen overschot om veel van af te halen.
Lukt het hen wel op een 30k Tesla te brengen die weinig inboet op techniek. En die qua kwaliteit ook niet te dramatisch is. Dan is de enige conclusie dat hun andere wagens te duur zijn. Dat is een zeer simpele conclusie. Ook gewoon de essentie.
Ik zie ook niet goed hoe het speciaal zijn van de motor er toe doet in deze? Een M140i is trouwens toch al van het kaliber dat mensen daar toch al immens tevreden mee zouden zijn. Dat voldoet echt ruimschoots, en qua performance moet er toch al serieus geschut afkomen willen ze u kaakjes laten blozen.
Maar als je toch de performance toer op wilt. Ja een model 3 komt goed uit zijn blokken. Maar de kwestie is dan hoe lang kan hij dit, hoe consequent doet hij dit. En dan komen we in een ander straatje. Ja de Nürburgring doet hij in een zeer mooie tijd. Maar hoeveel keer kan hij dit? En in dagelijks verkeer als je de hooligan gaat uithangen, dat kan hij. Maar uw bereik slinkt drastisch. Het is een kwestie van hij kan het, maar beter doe je het niet want.
Ik ben overigens geen fan van de 1-reeks F40 hoor
sandervdw
Legacy Member
MrKend54l zei:
Specifiek op dat punt terugkomend. Onze CEO rijdt met een 745e en staat (logischerwijs) op de parking in de buurt van de Tesla's. En de panel gaps bij die 7-serie zijn écht niet beter dan bij de Tesla. Bij de Model X valt het enorm op als uw klinken niet uitlijnen, maar de lijn die over de deuren loopt bij BMW verspringt ook bij elke deur. Zou eens moeten proberen om er onopvallend een paar foto's van te nemen, maar geen enkele "voeg" is even groot en een heel aantal loopt gewoon schuin.
En dat is een wagen van vlot 125k he.
MrKend54l
Legacy Member
Daar wil ik wel eens foto's van zien.sandervdw zei:
Zou mij toch echt sterk verbazen. Dat zijn gewoon zaken die niet kunnen en mogen eh.
Ik bedoel zelfs veel immens goedkopere wagens hebben dat nog niet. Het zou straf zijn mocht een 745e het wel hebben.
Of misschien is hij al eens betrokken geweest in een ongeval. En heb je daarom wat gaps.
Musk zei:
De batterijen gaan niet zo fel dalen in prijs hoor. Vooral door hun opbouw is dat gewoon iets wat vrij vast staat. Batterijen bestaan ook wel lang genoeg om dit te bevestigen
En de batterij is het duurste in de wagen. Dus als dit niet fors daalt dan weet ik niet goed hoe je veel goedkoper gaat. Of je moet zoals ik zeg inboeten op techniek en gewoon uw uitrusting kwalitatief laten dalen.
Musk
Legacy Member
Ascari zei:Vroeger was het €1,5-2 per GB. Je had een 64GB SSD voor €125 toen.
Tegenwoordig heb je voor €100 zelfs al 1TB.
Een 256GB SSD heb je al voor €38.
Ja ik ben niet meer mee, ik (en phate_13 hier op het forum) waren eigenlijk uw voorgangers op het aankoopadviesforum
sandervdw
Legacy Member
Ik vind het ook wel opvallend dat bij Tesla geklaagd wordt over de kwaliteit en uitrusting van een wagen van 60k. Net eens een Full-spec 208-e samengesteld, 36602€.
De Model 3 heb je dan vanaf zo'n 10k meer, maar daarvoor krijg je wel meer uitrusting, 100km extra range, heel andere klasse qua performance, ...
Dan vind ik de Model 3 eigenlijk een koopje. En die vergelijking gaat echt voor zowat elke EV op (Leaf kost u €100 minder dan een Model 3. Kona kost €2000 meer, idem voor de Kia e-Niro)
Is toch al een tijdje bekend dat Mazda een hybride met Wankel-combinatie aan het uitzoeken is. Of die nu zoveel PK zal krijgen en moet dienen voor een nieuwe RX die effectief op de markt komt, dat is te betwijfelen.
De Model 3 heb je dan vanaf zo'n 10k meer, maar daarvoor krijg je wel meer uitrusting, 100km extra range, heel andere klasse qua performance, ...
Dan vind ik de Model 3 eigenlijk een koopje. En die vergelijking gaat echt voor zowat elke EV op (Leaf kost u €100 minder dan een Model 3. Kona kost €2000 meer, idem voor de Kia e-Niro)
MrKend54l zei:Ik denk dat je uw bronnen eens moet checken
Lijkt me heel raar mocht dat effectief zo zijn.
Is toch al een tijdje bekend dat Mazda een hybride met Wankel-combinatie aan het uitzoeken is. Of die nu zoveel PK zal krijgen en moet dienen voor een nieuwe RX die effectief op de markt komt, dat is te betwijfelen.
desolation
Legacy Member
350pk is toch totaal niet veel aks gecombineerd vermogen? De Renesis 13B-MSP leverde atmosferisch al 230-240pk en dat is een motor van 2002. Dat was uiteraard omdat die motor kon revven tot 9000 RPM stock en zelfs 10.000 RPM met de begrenzer eraf.
Waarom de RX8 niet gewaardeerd word is me nog altijd een raadsel. Over de looks kunnen we discussieren, maar qua rijkwaliteiten is dat een zéér goede wagen. Beter dan een FD, zonder twijfel.
Als de RX9 er komt en de hoofdaandrijving is een wankel (wat ook zal moeten want wie gaat em anders kopen?), dan zie ik daar eerder een hybride aandrijflijn met een geblazen 2-rotor of atmo 3-rotor in komen. Een 3-rotor zou het voordeel hebben dat ze het toerenbereik kunnen beperken zonder in te boeten aan koppel en vermogen. Het grootste probleem van de wankel is emissie, wat voornamelijk komt door 2 zaken
- apex seals moeten gesmeerd worden door injectie van olie in de verbrandingskamer of door toevoeging van bv 2-takt of PROTEK-R in de benzine. Die olie wordt verbrand wat uiteraard niet proper is
- het zijn zéér hoogtoerige motoren die pas een optimale verbranding krijgen op een hoger toerental. een wankel voelt ge echt vermogen bouwen vanaf 5-6000 RPM.
Ze hebben uiteraard 12 jaar de tijd gehad om er aan te werken, maar ze gaan toch fameus hun best moeten doen om een wankel nog verkoopbaar te maken. Een RX8 had een uitstoot van 299 gr CO2, een RX7 FD 262gr. Zelfs met de beste wil van de wereld kunt ge dat niet verkoopbaar maken door er gewoon een elektromotor naast te vijzen.
Waarom de RX8 niet gewaardeerd word is me nog altijd een raadsel. Over de looks kunnen we discussieren, maar qua rijkwaliteiten is dat een zéér goede wagen. Beter dan een FD, zonder twijfel.
Als de RX9 er komt en de hoofdaandrijving is een wankel (wat ook zal moeten want wie gaat em anders kopen?), dan zie ik daar eerder een hybride aandrijflijn met een geblazen 2-rotor of atmo 3-rotor in komen. Een 3-rotor zou het voordeel hebben dat ze het toerenbereik kunnen beperken zonder in te boeten aan koppel en vermogen. Het grootste probleem van de wankel is emissie, wat voornamelijk komt door 2 zaken
- apex seals moeten gesmeerd worden door injectie van olie in de verbrandingskamer of door toevoeging van bv 2-takt of PROTEK-R in de benzine. Die olie wordt verbrand wat uiteraard niet proper is
- het zijn zéér hoogtoerige motoren die pas een optimale verbranding krijgen op een hoger toerental. een wankel voelt ge echt vermogen bouwen vanaf 5-6000 RPM.
Ze hebben uiteraard 12 jaar de tijd gehad om er aan te werken, maar ze gaan toch fameus hun best moeten doen om een wankel nog verkoopbaar te maken. Een RX8 had een uitstoot van 299 gr CO2, een RX7 FD 262gr. Zelfs met de beste wil van de wereld kunt ge dat niet verkoopbaar maken door er gewoon een elektromotor naast te vijzen.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.