Archief - [FS2004] Landen met ILS -> Hoogte probleem ?

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
w

wxphe

Legacy Member
Hello,

Na men volledig manueel vliegen van vroeger en de vaak mislukte landingen vloog het spel aan de kant. Maar na het boeken van onze reis kwam de drang om te vliegen terug.

En sinds ik de tutorial gelezen heb hier op het forum, mislukt er al heel wat minder. Toch nie qua recht op de baan komen é. Maar ik slaag er niet in om de juiste hoogte te houden met AP aan. Dus ik daal nu manueel op basis van de bollen (w-w-r-r)naast de landingsbaan. Maar kzou dit graag gedaan krijgen met de AP tot op die 200 voet of zoiets (decision height - zie tutorial).

Nu als ik men approach knop aanzet dat doet em niets, gewoon rechtdoor vliegen. Weten jullie wat ik verkeerd doe ?

-Ik activeer de approach in men gps -> Of moet ik 'vectors to final' nemen?
-Laat de NAV uitlijnen met de baan
-Kzit op 1500 hoogte, gepaste snelheid (zoals in tutorial)
-In groene driehoek APP aanzetten
-Voorbij vliegen ...:doh:

Opmerking: Ik heb wel de indruk dat de indicator die horizontaal staat op het metertje die de balans van vliegtuig weergeeft, compleet rechts blijft staan en niet veranderd tijden de daling. Dit terwijl die bollen naast de baan wel iets anders aangeven.


Ik baseer me op deze tutorial ook met boeing 737-400.

https://www.beyondgaming.be/forums

greetz
j

joyraider

Legacy Member
Hmm, 737 kon ik ook nooit automatisch laten dalen, lag mss aan mij maar als da bij jou ook ni lukt.. :)

Met 747 werkt dat dus wel... Localizer, APP aan, en zodra glideslope-indicator in 't midden zit schiet mn ALT hold uit en begint ie te dalen.
E

Eagle-Eye

Legacy Member
Je geeft een vrij gedetailleerde uitleg van wat je doet. Toch zie ik nergens dat je NAV1 inschakelt (in je RadioStack). Ben je dit vergeten typen of doe je het gewoon niet?
Het feit dat die horizontale (wat waarschijnlijk verticale moet zijn :unsure: ) rechts blijft staan, doet mij vermoeden dat je het gewoon niet doet, hoewel ik twijfel aangezien je wel recht op de baan geraakt met de AP. :ironic:

Heb je toevallig een screentje voor ons klaar als je op final zit? Misschien zijn enkele screens beter (begin - tijdens - tijdens - ... - tijdens - landing [al dan niet manueel gedaan]) zelfs beter, omdat we zo ook zien wat er gebeurt tijdens je approach.
w

wxphe

Legacy Member
Screens zullen voor morgen zijn alsk nog eens ga proberen, kga nu naar bed (werken morgen).

Ik schakel NAV1 idd niet in, nooit van hoort eingelijk en ook niet in tutorial. Kga dan ook wrs voort eerst die radiostack ki goed bekijken ;-). Gezien ik altijd met die autotune werk ... .

Mss kom komt het door die switch NAV-GPS die op GPS staat, waardoor ik recht op de baan uitkom. En gezien gps, dacht ik toch, niets van hoogte afweet ,zou dit mss men probleem verklaren.

Ik laat iets weten vanaf ik geprobeerd heb ...

greetz
E

Eagle-Eye

Legacy Member
Daar zeg je het. Je hebt je navigatie op GPS staan.

Probeer dit eens: EBLG - EBBR. Het is een kort vluchtje en de route is: LNO FLO 310 280 ILS25L.
Rood is GPS, groen is hdg, blauw is NAV. Terwijl je de hdg vliegt kun je de navigatie veranderen van GPS naar NAV. (Hint: stel een shortcut in, ik bv. gebruik Shift N om ze te wisselen als er geen knop in de cockpit te vinden is)
De hdg's volgen vrij snel op elkaar dus moet je vrij vlug zijn. De frequentie van 25L ILS is 110.30 in FS. Schakel NAV in als navigatiebron, schakel je APP in en intercept de ILS op 3000ft. Dat zou normaal gezien vlekkeloos moeten gaan.

Hint 2: FS ATC kent deze route niet en zal je dus automatisch andere vectoring geven. Om je een hoop gezaag van de ATC te besparen dus: vlieg zonder ATC. ;)
s

superbus

Legacy Member
In de ILS tutorial volgende zin:
Wanneer je in de groene driehoek bent, A/P aan, NAV aan, A/T aan op IAS 135 knots, APP aan zou je je 737 perfect moeten kunnen landen.

NAV aan zal je wellicht niet goed begrepen hebben ;)

En inderdaad, die gps van FS hoef je niet te gebruiken voor de ils approach. Het is wel handig om je weg naar de 'groene driehoek' te vinden.

Gewoon de ILS frequentie in nav1 invoeren en dan moet de app knop het wel doen.
w

wxphe

Legacy Member
Eagle-Eye zei:
Daar zeg je het. Je hebt je navigatie op GPS staan.

Probeer dit eens: EBLG - EBBR. Het is een kort vluchtje en de route is: LNO FLO 310 280 ILS25L.
Rood is GPS, groen is hdg, blauw is NAV. Terwijl je de hdg vliegt kun je de navigatie veranderen van GPS naar NAV. (Hint: stel een shortcut in, ik bv. gebruik Shift N om ze te wisselen als er geen knop in de cockpit te vinden is)
De hdg's volgen vrij snel op elkaar dus moet je vrij vlug zijn. De frequentie van 25L ILS is 110.30 in FS. Schakel NAV in als navigatiebron, schakel je APP in en intercept de ILS op 3000ft. Dat zou normaal gezien vlekkeloos moeten gaan.

Hint 2: FS ATC kent deze route niet en zal je dus automatisch andere vectoring geven. Om je een hoop gezaag van de ATC te besparen dus: vlieg zonder ATC. ;)
Klik om te vergroten...

Hmm zware kost, blijkbaar grotere navigatie noob dan ik dacht.

Ik heb wat zitten "foefelen" en het zou kunnen zijn dat die GPS in combi met NAV wel degelijk werkt. Daarnet scheen het te lukken, maar de landing was niet gelukt, ik had te laat de instelling veranderd.

Nu ben ik echt eerst naar men bed zunne. Anders morgen :sleep: .

Ah en nog een screenshot:

http://users.pandora.be/wxphe/LAND2.JPG

Die landing was mislukt (te hoog -> Sim Rate te lang aangezet), maar de instellingen zouden moeten kloppen ?

greetz

edit: Op die nav switch na dan ! En morgen dan jou route eens vliegen.
E

Eagle-Eye

Legacy Member
Dat je landing daar mislukt is kan ik geloven. :p
Op je GPS zie ik dat je boven ONO vliegt, op EBOS ILS 26 dus. De ILS-freq staat ingesteld voor EBBR 25L. PLUS je navigatiebron staat nog steeds op GPS!!

EDIT: Hier vind je een tabel met alle belangrijke approach gegevens voor de 7 meest gebruikte luchthavens in de EBBU FIR. (EBAW, EBBR, EBCI, EBKT, EBLG, EBOS, ELLX)
S

SilentSpring

Legacy Member
aha, die tabel van EE is wel handig.
Moetek niet telkens op m'n kaartje gaan kijken naar frequentie enzo:p.

Btw, wxphe: hebt ge eigenlijk al eens met nen eenvoudiger vliegtuig op AP geland?
w

wxphe

Legacy Member
Eagle-Eye zei:
Dat je landing daar mislukt is kan ik geloven. :p
Op je GPS zie ik dat je boven ONO vliegt, op EBOS ILS 26 dus. De ILS-freq staat ingesteld voor EBBR 25L. PLUS je navigatiebron staat nog steeds op GPS!!

EDIT: Hier vind je een tabel met alle belangrijke approach gegevens voor de 7 meest gebruikte luchthavens in de EBBU FIR. (EBAW, EBBR, EBCI, EBKT, EBLG, EBOS, ELLX)
Klik om te vergroten...

Ok, we gaan da eens proberen é, maar nu zittek nie thuis op pc en vanavond vuurwerk in oostende. Dusja mss vanacht of morgen. En van die GPS switch had ik al door (zie vorige post), toch iets dak weet :doc: .

Maar hoe kun je begot die frequentie weten van eender welke luchthaven? Nu je ze hier op tafel gooit in een tabelletje is dat simpel, maar moet je dat dan allemaal voor de vlucht opzoeken ?

En euh FS autotune wat een brol, al maakt dit het gelijk toffer :applause:

In elk geval merci voor de uitleg en kga nog iets laten weten alst me gelukt is.

Moet ooit ki lukken é ... :rofl:
w

wxphe

Legacy Member
Den Freddie zei:
Btw, wxphe: hebt ge eigenlijk al eens met nen eenvoudiger vliegtuig op AP geland?
Klik om te vergroten...

Als je me hier ziet "klooien", wat denkt je dan :D .

Ik speel het spel in combinatie met FSPassenger enja het is gelijk "toffer" om het dan met een airliner te vliegen é . En zeker om onze reis na te bootsen lukt het niet met een klein toestel (ostend-gran canaria). Ik vlieg dus direct met een "kleine - grote " gezien ik dat mentaal leuker vind :D .

Ik ben ooit eens begonnen met die ingebouwde school van het spel en dat zijn kleine toestellen, maar nooit afgewerkt en nooit compleet begrepen. Nuja basics wel é, ik vloog volledig manueel en dat lukte redelijk. Eigenlijk was het gewoon de bedoeling van te kunnen aankomen, hoe het gebeurde was bijzaak.

Dan paar maanden later geleerd hoe de AP werkt qua richting, was toen al stukken leuker voor lange vluchten en dan volledig manueel landen (ook hier: als hij maar op de baan staat). Dat was eigenlijk nog een hekelpunt. Gevolg ->Spel aan de kant (zie eerste post).

Spel terug uit de doos, na boeking van onze reis. Ik lees eens wat rond op de flightsim forums en zie dat er blijkbaar automatisch geland kan worden en ik terug volop in de strijd. Enja bij gevolg opzoekwerk en dan deze thread.

En die kleine toestellen kreeg ik, meestal, manueel heel makkelijk aan de grond, gezien die trager gaan en makkelijker te corrigeren zijn. Zal ook wel niet volgens juiste procedure zijn maarja ... Ik amuzeer me :applause:
E

Eagle-Eye

Legacy Member
wxphe zei:
Ik amuzeer me :applause:
Klik om te vergroten...
"Aw mo leute èn" zeitn boer; en ie stak ze wuuv in brande. ;)

Kleinere toestellen (Cessna en Pipers en zo'n soort vliegtuigen) worden meestal manueel aan de grond gezet. 't Is vanaf King Airs, B1900's en learjet-achtige toestellen dat er meestal een ILS wordt gebruikt.

Die frequenties kun je weten door wat opzoekwerk. Zoek naar de charts van die luchthavens en dat staat daar allemaal op. Ik gebruik Jeppesen SimCharts v3.0 om alle charts te vinden die ik nodig heb.
w

wxphe

Legacy Member
Eagle-Eye zei:
"Aw mo leute èn" zeitn boer; en ie stak ze wuuv in brande. ;)

Kleinere toestellen (Cessna en Pipers en zo'n soort vliegtuigen) worden meestal manueel aan de grond gezet. 't Is vanaf King Airs, B1900's en learjet-achtige toestellen dat er meestal een ILS wordt gebruikt.

Die frequenties kun je weten door wat opzoekwerk. Zoek naar de charts van die luchthavens en dat staat daar allemaal op. Ik gebruik Jeppesen SimCharts v3.0 om alle charts te vinden die ik nodig heb.
Klik om te vergroten...

Pff wel dom dat het niet int spel zelf zit, bestaat er daar gin database van moet toch en zou handig zijn ?

Ik heb nu de frequentie van gran canaria ILS 03L -> 109.9, is dit correct ? Gevonden via google is wel voor FS98, maar da wijzigt nie zeker ?

greetz
E

Eagle-Eye

Legacy Member
Het zit in het spel zelf (de frequenties en zo). Daarvoor moet je op je map kijken en op de airport klikken waarvan je de info wil. Pauzeert echter je vlucht en daarom doe ik het niet op die manier. Maar zo ben je wel zeker dat je de juiste frequentie/koers te pakken hebt.

En ivm Gran Canaria.
ILS 03L: 109.9; 028°; intc alt 3000ft
03L is de enige runway op GCLP die ILS heeft... 21R is VOR/DME, 03R en 21L hebben geen Precision Approach.
S

SilentSpring

Legacy Member
@ wxphe: nja, ik gebruik ook Fs Passengers hoor.
Ben wel begonnen onderaan de ladder met nen Cessna C182 Skylane.
Met die bak talloze ILS-landingen gemaakt, en dat helpt wel om het systeem te verstaan. De AP is zo'n Cessna is ook simpeler om mee te beginnen.
Daarna bennek overgegaan op de Beech Baron 58 en ondertussen bennek nog een rang gestegen en vliegek rond met de B1900D van PMDG.

Nog een 10tal vlieguren ofzo en ik kan beginnen aan de B737 enzo geloofk.

Maar daarvoor moetek wel eerst die fmc van pmdg onder de knie krijgen + die AP want die heeft meer knopkes als m'n kleinere toestellen:p.
w

wxphe

Legacy Member
Jaja het is me eindelijk gelukt, hij land automatisch en blijkbaar tot op de grond ipv 200 voet. Eerst wa problemen met te hoog zitten voor ik in die groene driehoek was waardoor hij niet wilde dalen, dan problemen gehad met stalls, maar finally is het met nu al 2 keer gelukt op oostende ;-). Volgende wordt tenerife ;-).

Nuja ik ga het toch iets meer manueel doen zu, anders is de fun eraf. Ge moet bijna niks doen, knopskes instellen en kijken ...
=> fun factor => ---....___

In elk geval merci voor de uitleg en tot men volgend probleem.

greetz
s

superbus

Legacy Member
Als ge nog is een probleem ondervindt, moet je het niet persé hier komen vragen hoor :p
E

Eagle-Eye

Legacy Member
Manueel blijft altijd plezant, maar het is wel enorm handig als je die ILS wat onder de knie hebt. ;)
Stel je maar eens voor dat je ergens moet landen in enorm slecht weer. Ik wens je veel succes, maar de kans dat je zo volledig manueel (approach + final approach) op de landingsbaan land is ... 1/20?

Die DA (Decision Altitude) verschilt van airport tot airport, dus kan dat moeilijk worden ingesteld in de AP. Een ILS begeleidt het vliegtuig wel tot op de grond, maar heeft de piloot op de DA nog geen visual op de runway, is hij verplicht een go-around te doen of een GROOT risico te nemen. Op de DA schakelt de piloot namelijk dikwijls de AP uit zodat hij deftig kan flaren en zo.
De meeste heavies (747/767/777/...) hebben denk ik wel een AP die automatisch die flare en zo doen, dus misschien laten ze daar de AP wel aanstaan. :unsure:


EDIT: Voor al die mierenneukers hier heb ik m'n post maar aangepast, om toch nog wat van m'n rustdag te kunnen genieten.
Z

Zorba

Legacy Member
Eagle-Eye zei:
Manueel blijft altijd plezant, maar het is wel enorm handig als je die ILS wat onder de knie hebt. ;)
Stel je maar eens voor dat je ergens moet landen in enorm slecht weer (lees: zichtbaarheid 500m, crosswind van 24kts, met wind gusts tot 43 kts). Ik wens je veel succes, maar de kans dat je zo manueel op de landingsbaan land is ... 1/20?
Klik om te vergroten...

20/20 tbh. Met zo'n wind mag je niet automatisch landen :)
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan