Archief - Inglourious Basterds

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Deus ex Machina

Legacy Member
boogje zei:
Wat je werkelijk zegt is: "Mijn mening is objectief, die van jou subjectief. Mijn mening is waarheid, die van jou slechts mening." Ik heb het al eens gezegd, maar voor alle duidelijkheid:


Jij hebt een mening, iemand anders heeft een andere, maar jij kan niet een artistieke keuze objectief beoordelen, niet in dit geval. Maar dat is uiteraard slechts...mijn mening.

ow ow
nen postmordernist onder ons

tja, blij dat je nog zo eerlijk bent om er zelf bij te zetten dat het maar uw mening is.
Maar ik ben niet overtuigd, ik vind die punten allesbehalve subjectief, maar soit, ik wil hier geen discussie over wat nu subjectief en objectief is.

En ik zeg niet dat mijn mening 'waarheid' is, leer eens wat objectief is.

boogje

Legacy Member
Van Dale zei:
1ob·jec·tief bn, bw; -tiever, -st zonder zich door eigen voorkeur te laten beïnvloeden; onbevooroordeeld, onbevangen (tegenst subjectief)
< >

paste niet in de film.
ze niets zinnigs toevoegden aan het verhaal

Bon, je hoeft niet onderhuids de spot met me te drijven . Jij hebt gewoonweg moeite om andere meningen te accepteren. Hier steek ik mijn tijd niet meer in, ik heb alles gezegd wat ik wou zeggen.

Cheers.

Boddah

Legacy Member
Deus ex Machina zei:
omdat ze niets zinnigs toevoegden aan het verhaal + breken met de algemene lijn van het verhaal.

+ dat breken zelf paste niet in de film.
Ik blijf erbij, ware het QT niet werd dit algemeen verfoeid.

Komaan, dat is echt zo een zever excuus. Voegt niets toe aan het verhaal... Dan kun je een groot stuk van Pulp Fiction schrappen (alsof de 'royale with cheese' dialoog zo'n nuttige bijdrage was), het begin van Reservoir Dogs (Madonna's Like a Virgin), zowat de helft van Jackie Brown, etc.

Moest iemand anders het gedaan hebben, zou die misschien vergeleken worden met QT, maar verfoeid? Hoe het op deze wijze is uitgewerkt? No way. No.. fucking.. way..

Het breken van het verhaal is toch typisch Tarantino. Hij is de zowat enige regisseur die het aandurft om af en toe de kijker bewust te maken dat het allemaal film is. Als een bepaalde stijl bij het shot of de scene past, dan doet hij het gewoon (de introductie van Stiglitz is een goed voorbeeld). Hij overdreef hier niet zo hard in zoals in Kill Bill, maar dat is net de maturiteit die hij en de film heeft tov van KB. Het is alles allemaal beter gebalanceerd.

En als je deze film niet origineel vindt, want dan wel? Je kunt de film volledig uit elkaar halen en zeggen dat het allemaal afgeript is van andere films. Maar het geheel is één van de meeste originele films die er ooit zijn gemaakt. Inglourious Basterds is het perfecte voorbeeld van een regisseur met ballen, die geen schrik heeft om (relatief) onbekend terrein te verkennen én bovendien het allemaal zo simpel kan doen lijken.

Deus ex Machina

Legacy Member
boogje zei:
< >




Bon, je hoeft niet onderhuids de spot met me te drijven . Jij hebt gewoonweg moeite om andere meningen te accepteren. Hier steek ik mijn tijd niet meer in, ik heb alles gezegd wat ik wou zeggen.

Cheers.

en het verschil met jou is...? wat precies?

en wat is er zo subjectief aan te zeggen 'het paste niet in de film'?
Je kan er een middeleeuws zwaardgevecht insteken ook, ga je dan nog zeggen, 'wat een genialiteit'?

En idd, sommige scenes voegden niets toe aan de film, subjectief, hoezo?
en jouw definitie van objectief is niet dezelfde als wat je ervoor zei met 'jij denkt dat jouw visie waarheid is'. 2 compleet verschillende dingen. Ik heb nooit gezegd dat wat ik beweer 'waar' is, enkel vanuit cinematografisch oogpunt.

Boddah zei:
Komaan, dat is echt zo een zever excuus. Voegt niets toe aan het verhaal... Dan kun je een groot stuk van Pulp Fiction schrappen (alsof de 'royale with cheese' dialoog zo'n nuttige bijdrage was), het begin van Reservoir Dogs (Madonna's Like a Virgin), zowat de helft van Jackie Brown, etc.

Wel dat was juist de schoonheid van die dialogen, + ze pasten bij de algemene sfeer van de film. Als ik zeg in IB dat iets niets toevoegde aan de film zijn het scénes die onnodig langdradig zijn gemaakt zonder dat dat een echte meerwaarde gaf. Ja we weten dat nitraatfilms brandbaar zijn, get on with it. Ik hoef geen geschiedenisles.

Boddah zei:
Moest iemand anders het gedaan hebben, zou die misschien vergeleken worden met QT, maar verfoeid? Hoe het op deze wijze is uitgewerkt? No way. No.. fucking.. way..

Ik ben er 100% zeker van. 100...%...zeker...

Boddah zei:
Het breken van het verhaal is toch typisch Tarantino. Hij is de zowat enige regisseur die het aandurft om af en toe de kijker bewust te maken dat het allemaal film is. Als een bepaalde stijl bij het shot of de scene past, dan doet hij het gewoon (de introductie van Stiglitz is een goed voorbeeld). Hij overdreef hier niet zo hard in zoals in Kill Bill, maar dat is net de maturiteit die hij en de film heeft tov van KB. Het is alles allemaal beter gebalanceerd.

right de enigste... Poelvoorde? lol, zelf in funny games komt dat voor, waar ze letterlijk de vierde muur breken. Als er iets QT is zijn het de simpele, snedige dialogen, niet wat jij zegt. En in IB had ik meer het gevoel dat het QT was die zei 'kijk naar mij, ik weet veel van films, ja Duitse cinema in de jaren 20, een existentiële analyse'. En die introductie van Stiglitz was gimmicky, niet meer.

Boddah zei:
En als je deze film niet origineel vindt, want dan wel? Je kunt de film volledig uit elkaar halen en zeggen dat het allemaal afgeript is van andere films. Maar het geheel is één van de meeste originele films die er ooit zijn gemaakt. Inglourious Basterds is het perfecte voorbeeld van een regisseur met ballen, die geen schrik heeft om (relatief) onbekend terrein te verkennen én bovendien het allemaal zo simpel kan doen lijken.

Mijn probleem met IB was nooit het feit dat het niet origineel was, je mag zoeken waar je dat vandaan haalt hoor.
Mijn grootste problemen zijn
-sommige stukken waren te lang en overbodig
-te artsy fartsy, speciaal doen om speciaal te doen is niet hetzelfde als genialiteit.


Maar bon, ik ga er nu toch echt mee stoppen. Het is bijzonder erg dat sommigen compleet uit hun dak gaan als je niet op de bandwagon springt. Wat wil je, dat ik mee huil met de wolven in het bos of mijn eigen visie geef? Serieus, ik vond het allesbehalve een slechte film, ik heb hem ffs een 7/10 gegeven. Als jij hem de beste film ooit vind, fine by me, maar hem zomaar komen afdoen als 'dit is een van de beste films ooit' zal je toch met (goede) argumenten mogen afkomen.
Zoals ik al zei, bekijk hem eens neutraal, en vergelijk hem met gevestigde klassiekers, er zijn er genoeg.

Neoken

Legacy Member
Het is bijzonder erg dat sommigen compleet uit hun dak gaan als je niet op de bandwagon springt. Wat wil je, dat ik mee huil met de wolven in het bos of mijn eigen visie geef?

Het is bijzonder erg dat je met deze stelling voor de dag moet komen, want hiermee probeer je enkel en alleen de meningen, die tegen de uwe ingaan, tot minderwaardig te bestempelen, om op die manier te proberen uw eigen visie kracht bij te zetten. Ik verwacht dat je zal ontkennen deze vorm van belediging geuit te hebben, maar kom, we weten beiden goed genoeg wat je hiermee bedoelde.

Mijn grootste problemen zijn
-sommige stukken waren te lang en overbodig
-te artsy fartsy, speciaal doen om speciaal te doen is niet hetzelfde als genialiteit.

Kunnen we tenminste eensgezind zijn over het feit dat dit subjectieve kritieken zijn?

Ik ben er 100% zeker van. 100...%...zeker...

Wooptidoo, dat wil uiteraard nog niet zeggen dat het 100% zo zou zijn.


Deus ex Machina, probeer eens objectief deze commentaren te analyseren en laat me weten wat je er van vindt, objectief gezien dan.

Deus ex Machina

Legacy Member
Neoken zei:
Ik vind het jammer dat je met deze stelling voor de dag komt, want hiermee probeer je enkel en alleen de meningen, die tegen de uwe ingaan, tot minderwaardig te bestempelen, om op die manier te proberen uw eigen visie kracht bij te zetten. Ik verwacht dat je zal ontkennen deze vorm van belediging geuit te hebben, maar kom, we weten beiden goed genoeg wat je hiermee bedoelde.

wat een zever is dit dan ook? hoe kom je tot die conclusie? ik weet wat je bedoelt maar
a) er is wel degelijk sprake van een bandwagon gevoel, de meeste mensen zijn onder de indruk van deze film. Ik ook voor een stuk, maar niet zo ver dat ik het een meesterwerk wil noemen.
b) iedereen die kritiek uit, meestal zelf milde kritiek, krijgt direct het verwijt 'filmidioot'.

Neoken zei:
Kunnen we tenminste eensgezind zijn over het feit dat dit subjectieve kritieken zijn?

niet noodzakelijk

het is een feit dat iets speciaal of uitzonderlijk daarom nog niet direct geniaal is.
sommige stukken uit de film zouden inderdaad kunnen geknipt zijn zonder dat het veel uitmaakte voor de film.

je kan zo alles tot subjectiviteit herleiden, wel, dan wordt alle discussie gewoon zinloos.



Neoken zei:
Wooptidoo, dat wil uiteraard nog niet zeggen dat het 100% zo zou zijn.

tuurlijk niet, maar je kan toch niet ontkennen dat er zoiets heerst als een 'als het van QT komt zal het wel geniaal zijn' gevoel. Om terug te keren op funny games, het stuk waarin de acteur het publiek aanspreekt wordt over het algemeen ook met wenkbrauwengefrons onthaalt, het is ook 'speciaal', het is ook 'anders', de film is ook 'zelfbewust'. wel, ik ben zeker dat indien QT iets dergelijks had gedaan (niet zijn stijl ma kom, for the sake of argument) al veel van die kritieken 180° zouden zijn gedraaid. Je kan niet ontkennen dat naambekendheid een enorme invloed heeft op de perceptie van mensen (zowel goed als slecht btw).

Neoken zei:
Deus ex Machina, probeer eens objectief deze commentaren te analyseren en laat me weten wat je er van vindt, objectief gezien dan.

waw, en dan ben ik degene die zogezegd onder de gordel slaat.

Neoken

Legacy Member
Oh, maar ik sla juist graag onder de gordel, op dat vlak ben ik helaas dikwijls een hypocriet, misreken u daar niet op. :p

In elk geval moet het ondertussen toch vrij duidelijk zijn dat elke filmdiscussie gevoed wordt met subjectieve argumenten. Cinema is geen exacte wetenschap waar men met zekerheden kan werken. Wat de ene geniaal vindt is kan voor een ander gezever zijn. Wat voor u een langdradige scène kan lijken, kan voor mij gewoon perfect zijn.

Dit hoeft echter niet te betekenen dat elke filmdiscussie zinloos is, aangezien men nog steeds elkander kan proberen te overtuigen van zijn visie. Soms lukt dat, meestal niet, maar uit elke discussie kan men wel wat wijzer worden.

LeSec

Legacy Member
Neoken zei:
Oh, maar ik sla juist graag onder de gordel, op dat vlak ben ik helaas dikwijls een hypocriet, misreken u daar niet op. :p

In elk geval moet het ondertussen toch vrij duidelijk zijn dat elke filmdiscussie gevoed wordt met subjectieve argumenten. Cinema is geen exacte wetenschap waar men met zekerheden kan werken. Wat de ene geniaal vindt is kan voor een ander gezever zijn. Wat voor u een langdradige scène kan lijken, kan voor mij gewoon perfect zijn.

Dit hoeft echter niet te betekenen dat elke filmdiscussie zinloos is, aangezien men nog steeds elkander kan proberen te overtuigen van zijn visie. Soms lukt dat, meestal niet, maar uit elke discussie kan men wel wat wijzer worden.


Das dikken blabla. Tot op een bepaalde hoogte kan je film, kunst in algemeen, architectuur, etc.. te beschrijven in objectieve criteria. Hoe gaan ze anders gaan quoteren op filmscholen, kunstscholen, etc..
Ik kom er dagelijks mee in contact, sure subjectiviteit speelt een grote rol maar er zijn heus wel objectieve criteria vast te leggen ook.

Altijd die extreme visies op zaken zeg, leer eens relativeren en kritisch nadenken ofzo? Das hier vooral het probleem bij de meesten, gebrek aan kritisch inzicht.

abronsius

Legacy Member
The_Messenjah zei:
Altijd die extreme visies op zaken zeg, leer eens relativeren en kritisch nadenken ofzo? Das hier vooral het probleem bij de meesten, gebrek aan kritisch inzicht.

Waarom denk je dat niemand hier over "uw" talent om te relativeren beschikt? Als een film met kop en schouders boven het gemiddelde uitsteekt dan mag dat bejubbeld worden. Als je elk meesterwerk kritisch bekijkt kan je een waslijst van minpunten aanhalen. Als je zo naar films moet kijken, waar is dan de amusementswaarde? Ga jij naar films om je te pletter te ergeren aan de mindere punten? Van kunst wordt je niet gezonder hoor, het wordt gemaakt om mensen te amuseren. Films als IB toch.

Kreative88

Legacy Member
Leer toch gewoon eens terug genieten van een film ipv elk lullig detail af te breken.

holycrus

Legacy Member
Deus ex Machina zei:
en hoe spreekt mijn zin zich dan tegen?

Bartreligion zei 'ik vind...'

dus zeg ik

'dat is subjectief, maar ik probeer objectief te kijken'

waar is de contradictie? bekijk eerst de context eer je een zin eruit pikt en er op begint te hakken.

Waar is de contradictie?

Er staat "meh, ok das persoonlijk, maar ik spreek objectief gezien."

Jij denkt dat er staat "dat is subjectief, maar ik probeer objectief te kijken"

Dat is een KLEIN verschil, nietwaar? Ik denk het wel, zin 1 is iemand die te vol is van zichzelf, en zin 2 daarin beseft hij dat het slecht overkomt, dus verandert ie maar wat er staat om zo de waarheid toch nog een beetje in zijn voordeel te buigen.

memorexxx

Legacy Member
Objectief over een film praten gaat zo ver als :
- camerawerk
- belichting
- geluidskwaliteit
- andere technische zaken

Al de rest is subjectief , hoe graag dat al die critici dat ook objectief willen noemen...
Wat sommige hier meesterwerken noemen vind ik saaie troep (Citizen kane bv) en omgekeerd...
En nee het is niet omdat je op de Kustschool/Filmschool of whatever zit/hebt gezeten dat uw mening ineens objectief is of beter onderbouwd...

Deus ex Machina

Legacy Member
holycrus zei:
Waar is de contradictie?

Er staat "meh, ok das persoonlijk, maar ik spreek objectief gezien."

Jij denkt dat er staat "dat is subjectief, maar ik probeer objectief te kijken"

Dat is een KLEIN verschil, nietwaar? Ik denk het wel, zin 1 is iemand die te vol is van zichzelf, en zin 2 daarin beseft hij dat het slecht overkomt, dus verandert ie maar wat er staat om zo de waarheid toch nog een beetje in zijn voordeel te buigen.

moest je nu nog een deftige zin kunnen construeren zou ik je misschien gelijk of ongelijk kunnen geven, maar ik snap eerlijk gezegd geen woord van wat je hier neerpent. Maar ik denk dat ik weet wat je bedoelt, maar het lijkt mij een ad hoc verklaring, bijzonder niet overtuigend.

Als ik schreef 'ik spreek objectief gezien' wil dat wel degelijk zeggen dat het niets met mijn persoonlijke voorkeur te maken heeft. Jouw interpretatie verandert daar niets aan hoor.

Deus ex Machina

Legacy Member
memorexxx zei:
Objectief over een film praten gaat zo ver als :
- camerawerk
- belichting
- geluidskwaliteit
- andere technische zaken

Al de rest is subjectief , hoe graag dat al die critici dat ook objectief willen noemen...
Wat sommige hier meesterwerken noemen vind ik saaie troep (Citizen kane bv) en omgekeerd...
En nee het is niet omdat je op de Kustschool/Filmschool of whatever zit/hebt gezeten dat uw mening ineens objectief is of beter onderbouwd...

Ja jij vindt het saai, das subjectief ja. Maar je kan niet heen om het feit dat die film vol goeie dialogen staat, origineel camerawerk, karakters, etc etc.

Ik vond 2001: a space oddesy ook saai met momenten, maar dat neemt niet weg dat het wel degelijk een meesterwerk is.

btw als je zegt dat 'al de rest subjectief is', dan kan je zeggen dat iemand die een marc de bel beter vindt dan Shakespear of Oscar Wilde ook gelijk kan hebben, het is immers toch maar subjectief. Het is niet omdat jij het onderscheid niet kan maken dat de rest dat niet kan.

en lol @ uw laatste zin:lol:
Zeg dat eens tegen uw dokter 'ja jij hebt misschien 8 jaar gestudeerd, maar daarom is uw mening nog niet beter onderbouwd dan die van mijn loodgieter (als het op mijn gezondheid afkomt)':lol:

holycrus

Legacy Member
Als jij een ander zijn mening als subjectief beschouwt en jouw eigen mening als objectief, zijn we al uitgepraat. It's over. Jij lult en zal blijven lullen hierover.

Maar je beseft best waarover het gaat, het is gewoon beter in jouw hoofd om hier wat intressant over te liggen doen, dan gewoon toe te geven dat ge iets te voorbarig waart in uw getypte shit.

**edit**
En uw "oh zo sterke" argument. Het is UW mening, maw omdat het UW mening is, is ze al subjectief. Al zegt gij nog duizend keer dat het objectief is. Tis subjectief geleuter dat door moet gaan als objectief.

Deus ex Machina

Legacy Member
holycrus zei:
Als jij een ander zijn mening als subjectief beschouwt en jouw eigen mening als objectief, zijn we al uitgepraat. It's over. Jij lult en zal blijven lullen hierover.

Maar je beseft best waarover het gaat, het is gewoon beter in jouw hoofd om hier wat intressant over te liggen doen, dan gewoon toe te geven dat ge iets te voorbarig waart in uw getypte shit.

**edit**
En uw "oh zo sterke" argument. Het is UW mening, maw omdat het UW mening is, is ze al subjectief. Al zegt gij nog duizend keer dat het objectief is. Tis subjectief geleuter dat door moet gaan als objectief.

tja zoals ik al zei, dan is alles subjectief, want alles wat gezegd wordt kan herleidt worden tot 'een' mening.

'ik vind dat de evolutietheorie klopt'
wel das dan UW mening.
'die stoel is gemaakt van hout'
in uw mening misschien.
Bullshit natuurlijk.

MAW: het is mijn mening ja, maar dat wil niet zeggen dat ik geen goede redenen ervoor heb. En ik heb ze op tafel gelegd, en het enigste wat je terug krijgt is vaak niet meer dan kinderlijk gebash.

ps: ik heb nooit beweerd dat alles wat ik zei objectief is, enkel de punten die ik aanhaalde. En de reden waarom ik ergens nog altijd van mijn gelijk ben overtuigd, is dat niemand probeert die redenen te weerleggen, enkel aanvallen op het onderscheid 'subjectief-objectief'

No offence, als je een film/lied/boek/game/whatever als meesterwerk wil laten doorgaan, moet je daarvoor argumenten op tafel leggen, niet zeggen 'ge ziet dat toch'.

Maar soit vanaf nu stop ik er echt wel mee :p

holycrus

Legacy Member
Ik zeg nergens dat uw mening niet klopt, ze strookt niet met mijn mening, ik hoef hiervoor geen argumenten te geven, dit is persoonlijke smaak.

Maar als ik in mensen hun posts pertinente onwaarheden lees, zoals uw mening is objectief en een anders mening is subjectief, dan quote ik dit graag eens en lach er eens mee.

Hier is niks mis mee, ik kan mij goed voorstellen dat je nu al bij jezelf denkt, had ik dat toch maar iets beter verwoord. En idd, je had dat mss iets beter kunnen verwoorden. Want nu komt het over like this : Uw mening kan niet objectief zijn, want het is uw mening. MIJN mening daarentegen is objectief want het is mijn mening :)

Had ge nu getypt, dat gij tenminste een poging doet om objectief te zijn had ik daar nog gerust in kunnen komen. Maar zo staat het er niet. Wat er staat laat weinig aan de verbeelding over imo :) Dit gezegd zijnde, het is nu wel genoeg geweest.

abronsius

Legacy Member
@deus ex machina: stop eens met zagen man, serieus.
wij zijn zo slim niet als u blijkbaar, ik kan er gerust mee leven. happy? move on.

Ik vond indertijd Cloverfield (nu nog steeds) een kutfilm, terwijl hij door velen de hemel in geprezen werd. Ik zal er wel een paar woorden over gewisseld hebben, maar had niet de behoefte om de thread vol te janken.
Dit gezaag hier heeft niets meer met film te maken. Het is een "wie krijgt het laatste woord" strijd.

:sleep:

memorexxx

Legacy Member
Deus ex Machina zei:
Ja jij vindt het saai, das subjectief ja. Maar je kan niet heen om het feit dat die film vol goeie dialogen staat, origineel camerawerk, karakters, etc etc.
Ik vond 2001: a space oddesy ook saai met momenten, maar dat neemt niet weg dat het wel degelijk een meesterwerk is.

Wat is dan de objectieve betekenis van 'goeie dialogen','orgineel camerawerk' ?...

Deus ex Machina zei:
btw als je zegt dat 'al de rest subjectief is', dan kan je zeggen dat iemand die een marc de bel beter vindt dan Shakespear of Oscar Wilde ook gelijk kan hebben, het is immers toch maar subjectief. Het is niet omdat jij het onderscheid niet kan maken dat de rest dat niet kan.
Neen het is niet omdat jij niet inziet dat een mening over een boek, film, muziek, en eender welke andere kunstvorm subjectief is dat ze daarom objectief zijn...
En tuurlijk kan je zeggen dat iemand gelijk heeft als hij een boek van Marc De Bel beter vindt dan één van shakespear, meer nog je kan het niet eens ontkennen...

Deus ex Machina zei:
en lol @ uw laatste zin:lol:
Zeg dat eens tegen uw dokter 'ja jij hebt misschien 8 jaar gestudeerd, maar daarom is uw mening nog niet beter onderbouwd dan die van mijn loodgieter (als het op mijn gezondheid afkomt)':lol:
Als jij het verschil tussen tussen de medische sector en de artistieke sector niet inziet denk ik dat er iets serieus mis is met uw redeneringsvermogen... :doh: En jawel het ging hier idd over een film en dat valt nog steeds onder de noemer artistiek...

Pol86

Legacy Member
Ben dit weekend naar de film weest kijken en heb er van genoten. Vooral diene Jew-hunter. Lang geleden dat ik nog iemand zo goed heb zien spelen. Niet alleen de acteerprestatie vond ik goed, maar het personnage zelf + uitwerking ook.

Verder was ik ook aangenaam verrast door het scenario. Had gedacht dat QT het verloop van WO2 gevolg zou hebben en dat de actie van de IB volledig mislukt zou zijn (aangezien Hitler irl zelfmoord gepleegd heeft). Hoewel deze wending mij verrast heeft, vond ik het aan de andere kant wel spijtig dat de film niet "waarheidsgetrouw" was.

Trouwens, sommigen moeten toch eens leren om van een film te genieten ipv van de "filmkenner" te spelen en over allerlei details te vitten. Ik erger mij hier vooral aan aangezien dat die "filmkenners" hier andermans werk zitten af te kraken terwijl ze zelf nog niets bereikt hebben in hun leven, laat staan iets zullen bereiken in het leven.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan