Archief - Recht op kindergeld kwijt bij overname zaak?

9livers,

Ik krijg een uitgelezen kans om een bedrijfje over te nemen (bijna lege doos, enkel een btwnummer), maar ik ben zelf nog student, en dus is het kindergeld dat mijn ouders nog krijgen wel wenselijk.

Nu is mijn vraag, als ik mezelf geen loon uitkeer, kan mijn kindergeld behouden blijven, ja of nee?

En een andere vraag: volstaat het om de aandelen van de anderen op te kopen, of moet er rekening gehouden worden met het minimumkapitaal?

Hangt ervanaf wat voor soort onderneming je overneemt. Is het een eenmanszaak?

Inderdaad, ben vergeten melden dat het om een bvba gaat.

Waarom zou je een lege doos overnemen ? Start dan gewoon een lege doos op...

Dan is er een scheiding tussen wat de zaak verdient en wat jijzelf als persoon verdient. Btw, als je student bent kun je een vrijstelling van sociale bijdrages aanvragen. Moet je wel onder de grens blijven van €1409? Jaarlijks dacht ik

Renegadexxripxx zei:

Waarom zou je een lege doos overnemen ? Start dan gewoon een lege doos op...

Klik om te vergroten...

Omdat de lege doos waar hij de kans voor heeft om over te nemen waarschijnlijk meer voordelen heeft dan een lege doos op te starten (read: BVBA).

Aangezien hier het startkapitaal waarschijnlijk al volstort is en je dus 100% veilig zit (niet persoonlijk aansprakelijk meer kan gesteld worden wanneer je er uiteindelijk iets mee gaat doen en het failliet zou gaan)

Wel, eigenlijk gaat het om een opsplitsing van een zaak, in 2 zaken. Er is een gedeelte dat de activiteiten bevat, maar de overnemer is een bedrijf, dus blijft de btw-nummer en een gedeelte dat zich bezighoudt met webhosting en design over. Al het startkapitaal was volstort, maar de plannen zijn dat dit mee zou gaan naar de andere zaak. Wat ik me dan afvraag, moet ik dan de 6200€ (minimumkapitaal, evt meer?) zelf in mijn toekomstige zaak steken, aangezien alles eruit is gehaald door de huidige eigenaars?

De overnameprijs is laag, en als ik een nieuwe zaak zou oprichten heb ik vrij veel kosten, en een financieel plan nodig, heeft hij veel kosten,.. daarom is het beter voor beiden dat ik de zaak overneem ipv eentje op te richten.

Heb je enig besef van de risico's?

Uiteraard.
Nu doen ze mij een voorstel van 600€ voor alle aandelen. De contracten van hun webhosting lopen nog, en is 1200€ per jaar waard, dit risico wil ik wel lopen.

matthiash zei:

Al het startkapitaal was volstort, maar de plannen zijn dat dit mee zou gaan naar de andere zaak. Wat ik me dan afvraag, moet ik dan de 6200€ (minimumkapitaal, evt meer?) zelf in mijn toekomstige zaak steken, aangezien alles eruit is gehaald door de huidige eigenaars?

Klik om te vergroten...

Wat je hier schrijft klop niet!
Het kapitaal van een BVBA is minimum 18200€, maar daar moet minstens 6200€ volstort zijn !

Een bvba kan men niet in delen verkopen wel de aandelen, dus u zou een nieuwe bvba moeten oprichten oftewel een één mans zaak!
Want u verhaal houd geen steek, en pas op dat je geen fouten maakt want dit kan je duur te staan komen !

Wat ik denk wat het is , ze zouden een deel van hun activiteit aan je verkopen voor 600€ maar heeft niks te zien met de vennootschap de BVBA., je zal zelf een ondernemings nummer moeten aanvragen en al de rest, want zij houden hun ondernemmings nummer van hun BVBA.

Oscar,

Ik waardeer je antwoord, maar ik weet heel goed dat ze het grootste deel van hun activiteiten verkocht hebben, en ondergebracht hebben in een andere onderneming. Wat overschiet is de btw-nummer van die bvba, en ook nog hun activiteiten van hun webhosting, en deze willen ze verkopen voor 600€, in de vorm van aandelen van die bvba.

Ik weet natuurlijk dat een onderneming een minimumkapitaal heeft van 18200€, waarvan 6200€ moet volstort zijn, maar omdat ze 600€ vragen voor hun onderneming, vroeg ik me af of ze dan ook hun minimumkapitaal uit de onderneming gingen trekken, en dat ik dan deze moest voorzien.

Hopelijk leg ik het een beetje duidelijk uit...

matthiash zei:

Oscar,

Ik waardeer je antwoord, maar ik weet heel goed dat ze het grootste deel van hun activiteiten verkocht hebben, en ondergebracht hebben in een andere onderneming. Wat overschiet is de btw-nummer van die bvba, en ook nog hun activiteiten van hun webhosting, en deze willen ze verkopen voor 600€, in de vorm van aandelen van die bvba.

Ik weet natuurlijk dat een onderneming een minimumkapitaal heeft van 18200€, waarvan 6200€ moet volstort zijn, maar omdat ze 600€ vragen voor hun onderneming, vroeg ik me af of ze dan ook hun minimumkapitaal uit de onderneming gingen trekken, en dat ik dan deze moest voorzien.

Hopelijk leg ik het een beetje duidelijk uit...

Klik om te vergroten...

Mogen we eventueel weten over welke BVBA het gaat? (naam / ondernemingsnummer?)

Dan kunnen we eventueel eens zien op het KBO of bij de NBB voor de jaarrekening?

Groetjes,

Jonathan

Ik heb de jaarrekeningen en de balans gekregen, en ze maken verlies, hebben 6200€ kapitaal in de onderneming zitten.
Om de eigenaars' privacy te beschermen deel ik deze liever niet. Wil je nog iets weten?

Je hebt een goed overzicht van alle hangende contracten en lopende risico's die mss niet in de jaarrekening terug te vinden zijn, je hebt duidelijk een goed inzicht qua boekhouding en je weet waarom zij die constructie opzetten?

zelfs als je de boekhouding hebt mogen inkijken, kunnen er nog serieuze lijken uit te kast vallen.

no offence maar gezien je nog student bent, lijkt het dan mss niet iets te vroeg om snel effe een bvba erbij te nemen.

Het lijkt mij ook maar verdacht hoor...:

btw nog even als tip, wanneer alle aandelen van een bvba in 1 hand terecht komen zal je het kapitaal moeten volstorten tot 12400 i.p.v. 6200 => pas hier dus mee op.

Start toch gewoon zelf een vennootschap op & koop eventueel het klantenbestand over? => veel meer zekerheid voor jou want op die manier neem je geen buiten de balans hangende contracten / risico's over & je kan je goodwill zelfs afschrijven...

Het gaat bij u om een jaaromzet van € 1200? Dan heb je toch niet persé die beperkte aansprakelijkheid nodig? Start eerder een GCV of een VOF op. Hier is geen financieel plan en geen tussenkomst van notaris voor nodig.

(Weet a.u.b. ook dat de beperkte aansprakelijkheid in de BVBA die jij wil over nemen steeds tot het kapitaal zal gaan (in uw geval dus 18.600)

Groetjes,

Jonathan

De volstortingsplicht bij overname van BVBA's is wettelijk niet eenduidig geregeld. Je kan in principe een BVBA overnemen door enkel de aandelen tegen een zacht prijsje aan te kopen. Echter, als het ooit mis gaat zal de rechtspraak oordelen dat de overnemer alsnog aansprakelijk voor het kapitaal van €18.600 blijft.

Een vennootschap overnemen is zelden een goede zaak, tenzij je de ex-zaakvoerders volledig vertrouwt. Er zijn zeer veel potentiële fiscale en financiële lijken die je niet in de jaarrekeningen zult terugvinden. Openstaande facturen kunnen tot tien jaar na datum alsnog opduiken. En wat met de rekening-courant die aan de ex-zaakvoerder gebonden is? Als daar een tegoed op staat kan de ex-zaakvoerder bij je aankloppen en de uitbetaling hiervan eisen.

Bij de overname van een zaak wordt steeds geadviseerd de zaak overnemen, maar niet de vennootschap. Je richt je beter meteen een nieuwe op. Dat is ook voor de vorige zaakvoerders interessant, want die kunnen de overnamesom fiscaal interessant naar hun privékapitaal versluizen bij de liquidatie van de vennootschap. Bij BVBA's die over te laten staan is dus vaak iets fishy.

Dit geldt uiteraard niet voor NV's. De aard van NV's is de vereniging van kapitaal en bedoeld om makkelijk van eigenaar te wisselen. De aard van een BVBA is een vereniging van personen en bedoeld om hun professionele samenwerking vast te leggen.

Je kindergeld ben je in principe niet kwijt als je geen bezoldiging ontvangt.

Er is onderling een goede band met de huidige eigenaar, hij heeft me verzekerd dat ik niet meer aansprakelijk ben voor feiten die uit het verleden komen. De rekening-courant wordt leeggemaakt, en overgeheveld naar de andere onderneming. Logisch, ik betaal slechts 600€ voor die onderneming, dan verwacht men niet dat er nog geld in die onderneming zit.
Als ik de zaak over neem, en niet de vennootschap, moet ik een zelf een vennootschap oprichten, en ben ik ook mijn voordelen kwijt lijkt me?

Ik doe momenteel een bachelor bedrijfsmanagement, dus in onze studies worden we getraind om ondernemingen boekhoudkundig te doorgronden, al weet ik dat er altijd risico's aan het hebben van een zaak zijn verbonden. Verder heb ik alreeds buiten mijn studies mn diploma bedrijfsbeheer behaald.

De huidige eigenaar kan u evengoed verzekeren dat je schatrijk zal worden, maar daarom is dat nog niet zo. Als jij eigenaar van de vennootschap wordt, word je aansprakelijk voor alles wat er met de vennootschap mis kan zijn (inclusief historische feiten). Als er bv. na overname een achterstallige factuur van €20.000 boven water komt zal jij hiervoor opdraaien, ongeacht wie de zaakvoerder was bij plaatsing order.

Vennootschappen die goedkoop verkocht worden hebben vaak een tegoed aan de ex-zaakvoerder op hun rekening-courant. Dat is een fiscaal voordelige manier voor de ex-zaakvoerder om geld uit de vennootschap te krijgen. Eenmaal de vennootschap weer winst maakt kan de ex-zaakvoerder zijn tegoed opeisen en wordt deze hier niet op belast. Goed opletten met dit saldo dus.

De bedrijfskundige voordelen van een zaak bevinden zich bij de activa, en die kan je overnemen zonder de vennootschap (inclusief passiva) te moeten overnemen. Als de huidige zaakvoerder voor enkel de activa gevoelig meer vraagt dan voor de volledige vennootschap is er iets mis imo.

Je doet uiteraard wel een financieel voordeel omdat je geen oprichtingskosten hebt, die toch al snel tegen de €8000-9000 voor een bvba en €20.000 voor een ebvba kunnen aanlopen (startkapitaal + oprichtingskosten). Je zal echter wel aansprakelijk blijven voor het kapitaal als er iets mis gaat.

Ik begrijp wel niet waarom je per se een bvba zou willen overnemen om er niets mee te doen. Je startkapitaal ben je bij een nieuwe vennootschap niet kwijt hé, dat is het werkingskapitaal dat je sowieso zal nodig hebben. De enige besparing die je dus doet zijn wat notariskosten. En als je een vennootschap nodig hebt om geld in te parkeren tot je afgestudeerd ben kan je ook een vennootschap met onderhandse akte opstellen waarin jij dan een stille vennoot bent. Dat is alvast veiliger.

Ja, dat snap ik.
Kan er bv niets op papier worden gezet dat alle facturen die aan de publiciteitsactiviteiten van het huidige bedrijf, mee worden overgedragen naar het nieuwe bedrijf, zodat de tak van de webhosting vrij is voor facturen die niets te maken hebben met webhosting? Omdat de hele zaak kaalgeplukt wordt, behalve de webhosting dan.
Ja, het tegoed wordt inderdaad pas onttrokken van zodra ik de aandelen gekocht heb, daar ben ik me van bewust. Alleen is er geen interessante activa voor de huidige eigenaar meer in de zaak die ik zou overnemen.

Ik weet het, net die oprichtingskosten zou ik nu willen vermijden. Ik kan het wel uit eigen zak schieten, maar toch..
De bvba zou natuurlijk wel gebruikt worden. Ik heb de webcontracten nog, ik kan zo kopen en verkopen ook, en toch allemaal netjes in orde te zijn met de belasting e.d..

Weet jij toevallig ook iets mbt het kindergeld dat al dan niet zou vervallen?