Archief - Omniumverzekering - Alcoholintoxicatie

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

LisaVW

Legacy Member
Beste,

Ik heb in januari 2015 een auto-ongeval gehad. Ik reed op de weg rechtdoor, tot er plots een vrachtwagen achteruit (van links) de weg op kwam.
Ik had de optie om op de vrachtwagen te rijden, of uit te wijken. Ik heb uitgeweken, en ben op deze manier tegen een boom terechtgekomen. Auto total loss.

Na dit ongeval moest ik blazen en was er sprake van alcoholintoxicatie, maar geen dronkenschap. Mijn rijbewijs werd ingehouden. In januari 2016 werd ik opgeroepen voor de politierechtbank. Hier werd ik veroordeeld tot twee weken rijverbod in het weekend + een boete van 600 euro. Over het ongeval zelf werd op de rechtbank niets gezegd.

Op deze wagen was een omniumverzekering. Ik ben zelfstandige (via een eigen vennootschap). De wagen was eigendom van de leasingmaatschappij, en dus diende de omniumverzekering uit te betalen aan de leasingmaatschappij. Mijn vennootschap is dus de verzekeringnemer, de begunstigde was de leasingmaatschappij.

Na het ongeval ben ik naar mijn verzekeringsmakelaar gegaan, en heb ik de feiten meegedeeld zoals deze waren, dus inclusief de info betreffende de alcoholintoxicatie. Daar werd mij gezegd dat, zolang de verzekeringsmaatschappij geen verdere info zou vragen, zij dit niet zelf zouden melden. Op die moment vond ik dat wat vreemd, omdat ik verwacht had dat ik de volledige som zelf zou moeten betalen aan de leasingmaatschappij en er geen tussenkomst zou zijn. Uiteindelijk heeft de verzekeringsmaatschappij een bedrag van 11k uitbetaald aan de leasingmaatschappij, en werd mij bevestigd dat het dossier afgesloten was.

In januari 2016 ontvang ik een brief van de provincie, betreffende de schade aan de boom. Ik had hier al die tijd niets van gehoord, er was ook geen zichtbare schade aan de boom, dus ik had dit niet meer verwacht. Dit ging om een bedrag van ongeveer 300 euro. Ik heb dit zelf betaald, en dit laten weten aan de bevoegde instantie. Ondertussen was echter dezelfde brief verstuurd naar de verzekeringsmaatschappij. Ik had mijn makelaar op de hoogte gebracht, en gevraagd om te laten weten dat ik dit zelf zou betalen. Echter stond een PV-nummer vermeld op de brief van de provincie, en hieruit kon de verzekeringsmaatschappij afleiden dat er sprake was van een positieve alcoholtest. Bijgevolg heeft de maatschappij naar mijn makelaar een mail gestuurd om de PV op te vragen. Dit was eind januari 2016.

Ik had dus de verwachting dat ik dit bedrag alsnog zou moeten terugbetalen.

Vorige week ben ik dit gaan bespreken met mijn verzekeringsmakelaar. Tot mijn verbazing zeggen zij dat dit niet zeker is, en tot mijn verbazing hadden zij nog niet gereageerd op de mail van de verzekeringsmakelaar.

1. Op vandaag hebben zij de PV nog niet doorgestuurd. Zij hebben gewacht tot de verzekeringsmakelaar een rappel heeft gestuurd. Dit is nu pas het geval, dus zullen zij ook nu pas de PV doorsturen. (er was immers de kans dat de maatschappij dit zou vergeten).

2. De PV is volgens hen vrij positief. Er staat niets van uiterlijke tekenen van dronkenschap. Het aantal promille was wel hoog (2 prom.), maar de rest is op de PV volgens hen allemaal positief (normale gang, normale spraak, geen agressie, etc.). Volgens hen is het aan de maatschappij om te bewijzen dat er een oorzakelijk verband is tussen het ongeval en het positief blazen, en is er een kans dat de maatschappij dit te moeilijk zal vinden om dit te bewijzen, en dat ze bijgevolg niet tot terugvordering van het bedrag zullen overgaan. Het is nu dus in eerste instantie wachten op een brief van de maatschappij waarin zij effectief terugvordering vragen.

3. Het idee van de makelaar is: " Als zij dan terugvorderen, laat het maar voor de rechtbank komen. Laat hen maar bewijzen dat er een oorzakelijk verband is." Volgens hen is er immers een kans dat de maatschappij het zover niet zal laten komen, omdat ze de kans op 'succes' als te klein zullen inschatten.

Graag had ik even jullie advies, omdat ik niet zeker ben of er wel degelijk een kans is dat ik voor de rechtbank 'gelijk' kan krijgen. Ik was in fout, er was sprake van alcoholintoxicatie, en ik had eerlijk gezegd vorig jaar al verwacht dat ik alles zelf zou moeten betalen. Ik sta er niet bepaald voor te springen om alles voor de rechtbank te laten komen, en zou dit verhaal veel liever kunnen afsluiten.

Mijn vrees is dat, indien dit voor de rechtbank komt, er een hele hoop kosten, intresten, etc. zullen bijkomen.
Volgens mijn makelaar is dat geen probleem, want dat wordt allemaal gedekt door de rechtsbijstandsverzekering. Ik kan me inbeelden dat dit de kosten van een eigen advocaat dekt, maar indien ik in mijn ongelijk gesteld wordt, zal ik toch ook de kosten van de tegenpartij (= verzekeringsmaatschappij) moeten betalen? En zullen er toch ook intresten bijkomen? Ik heb mijn zorg hierover geuit aan de makelaar, maar volgens hen is er geen kans dat er ook maar iets meer zou moeten betaald worden dan de hoofdsom. Ik blijf echter twijfelen.

Bijkomend staat letterlijk in de voorwaarden van de polis:

Artikel 24. Wanneer de maatschappij gehouden is ten aanzien van de benadeelden, heeft zij, behoudens iedere andere mogelijke vordering waarover zij beschikt, een recht van verhaal in de gevallen en op de personen vermeld in artikel 25. Het verhaal heeft betrekking op de schadevergoedingen in hoofdsom, alsook op de gerechtskosten en intresten die de maatschappij dient te betalen. Het bedrag van het verhaal is integraal indien de voornoemde bedragen niet hoger zijn dan 10.411,53 EUR. Het verhaal wordt echter maar uitgeoefend tot beloop van de helft van de voornoemde bedragen wanneer die hoger zijn dan 10.411,53 EUR met een minimum van 10.411,53 EUR en een maximum van 30.986,69 EUR .

Over dat oorzakelijk verband tussen het ongeval en de alcoholintoxicatie vind ik in de voorwaarden ook niets terug... Ik dacht dat dat enkel zo was bij een BA verzekering, maar dat bij een omniumverzekering het feit van de alcoholintoxatie voldoende is als basis waarop de verzekering kan weigeren uit te betalen?

Graag jullie advies, want ik twijfel een beetje aan dat van de makelaar, en wil zeker verdere bijkomende kosten vermijden.

Pan

Legacy Member
LisaVW zei:
Na dit ongeval moest ik blazen en was er sprake van alcoholintoxicatie, maar geen dronkenschap.
.... Het aantal promille was wel hoog (2 prom.)...
2 prom. is toch al serieus veel :)

Ik zou uw vraag eens stellen op juridischforum.be .

V-man

Legacy Member
Wat staat er in je contract omnium? Daarin moet toch staan dat de maatschappij niet uitbetaalt boven een bepaald promillage? Je lijkt er zeker boven te zitten. Dus oorzakelijk verband ongeval - intoxicatie speelt voor je eigen schade geen rol.

Je moet scheiding maken:

de schade aan derden. Dat is dus BA. Daar zullen ze inderdaad moeten uitbetalen. Eventueel kunnen ze die schade terug kunnen verhalen op jou indien een oorzakelijk verband ongeval - intoxicatie kan aangetoond worden. Dit winnen maatschappijen niet vaak. Maar je zegt dat je dit zelf hebt betaald.

de schade aan eigen auto (omnium): als nu uitkomt dat ze kosten herstelling eigen auto uitbetaald hebben ondanks de kleine lettertjes (waarin staat dat ze niet uitbetalen boven een bepaald promillage) dan zullen ze dit waarschijnlijk terug verhalen op jou en waarschijnlijk wel winnen.

LisaVW

Legacy Member
De BA-verzekering is niet tussengekomen. Er was enkel de schade aan de boom van ongeveer 300 euro en die heb ik zelf betaald.

Ik heb de voorwaarden van de omniumverzekering nagelezen, en daarin staat:

Zijn uit de waarborg gesloten: De schadegevallen die gebeuren:
— in één van de volgende gevallen van grove schuld:
— rijden in staat van dronkenschap of in een gelijkaardige toestand die het gevolg is van het gebruik
van producten andere dan alcoholische dranken;
— rijden met kale banden;
— rijden in staat van strafbare alcoholintoxicatie;
— deelname aan weddenschappen en uitdagingen;
tenzij de verzekerde bewijst dat er geen oorzakelijk verband bestaat tussen deze feiten en het
schadegeval;


Volgens de verzekeringsmakelaar, en dit vind ik ook terug op internet, is die bewijslast omgekeerd, en is het aan de verzekeringsmaatschappij om dit verband te bewijzen.

LisaVW

Legacy Member
Maar ik vrees idd gezien wat ik heb geblazen, dat de kans klein is dat ik dit kan halen... Vandaar dat ik mij afvraag of ik er dan wel goed aandoe het advies van de makelaar op te volgen en dit voor de rechtbank te laten komen.
Ik vraag mij vooral af hoe het zit met eventuele bijkomende kosten (rechtsplegingsvergoeding, intresten, etc.)

SomeDude

Legacy Member
Je mag blij zijn dat ze iets betalen, meestal betalen ze bij positieve test geen cent

LisaVW

Legacy Member
Inderdaad, maar in dit geval zou ik moeten terugbetalen wat ze aan de leasingsmaatschappij hebben betaald, zijnde +11k.
Zelf heb ik nooit iets ontvangen.

V-man

Legacy Member
Je hebt weldegelijk in strafbare intoxicatie gereden.

2 promille, ik denk dat er toch kans is dat rechter het verband zal bewezen achten.

Somedude, hangt af vh contract. Op het mijne staat "geen betaling boven 0,65 blazen"

V-man

Legacy Member
Kosten rechtzaak zullen minste van je zorgen zijn he. Intrest kan zoveel niet zijn. Kosten rechtzaak vallen ook mee. Rechtsbijstand zal je eigen advocaat betalen.
Jij hebt niet te kiezen he, tis afwachten.
Misschien laat maatschappij t zo.
Je hebt geluk met je omnium contract zeg. Geen maximum promillage

LisaVW

Legacy Member
Wat denken jullie betreffende de eventuele bijkomende kosten?
Dit is voor mij het belangrijkste.

Indien ik risico loop dat er extra kosten bijkomen, laat ik het niet voor de rechtbank komen.

Indien mijn makelaar gelijk heeft, en deze worden volledig gedekt door de rechtsbijstandsverzekering, heb ik niets te verliezen.

V-man

Legacy Member
Ale kom, tgaat over al dan niet 11k moeten betalen.

Je wil om bvb geen 500 of 1000eu te moeten betalen zomaar 11k betalen?

Contract zegt t zelf: je moet bewijzen dat er geen oorzakelijk verband is. Ruimte voor discussie en interpretatie dus.

Voor: je hebt n snelle beslissing gemaakt en gereageerd.
Op pv: geen tekenen v dronkenschap

Tegen: 2 promille

Als ik moet gokken denk ik dat t 500-1000eu kan kosten ALS je hun advocaat moet betalen. Geen idee.
Misschien weten anderen dit?

Trouwens: als ze je voor rechtbank dagen heb je niet te kiezen toch?

LisaVW

Legacy Member
11k of 12k, tis toch al een verschil hé...

Goed punt van die 300 € terugvorderen :D

Polle32

Legacy Member
Bewijzen dat er geen oorzakelijk verband is, is het vragen om een negatief bewijs wat niet kan. Zij zullen moeten aantonen dat er wél sprake is van een oorzakelijk verband. Natuurlijk met een aangetoond alcoholniveau van 2 promille is dat niet al te ingewikkeld. Wat ik wel mis in het verhaal: is er ergens enige neerslag gemaakt van het feit dat jij een ontwijkend manoeuvre moest maken voor een vrachtwagen? Want dat zou natuurlijk in de eerste plaats als dé hoofdoorzaak van het ongeval kunnen worden beschouwd.

LisaVW

Legacy Member
Ik heb op dat moment zelf een verklaring afgelegd, en in die verklaring staat dat ik uitgeweken ben voor de vrachtwagen die op de baan kwam.
De makelaar ging het strafdossier nu opvragen om te kijken of er een verklaring is van de chauffeur van die vrachtwagen.

V-man

Legacy Member
Nee Polle, lees de clausule: lisa zal idd moeten bewijzen dat er geen verband was.
Immers: er is intoxicatie.

Soit, zie t als pot odds in poker: hoeveel moet je inzetten (gerechtskost) om hoeveel te kunnen 'winnen' (de 11k).

Trouwens, er is een max van 10400eu full cost, er boven is het de helft

Rider

Legacy Member
2 promille is lijk wat...6-7 pinten? Ze zouden uw auto in een metalen kubuske moeten pressen of openbaar verkopen; alleen maar om achter het stuur te kruipen na het consumeren van dergelijke hoeveelheid alcohol.

Polle32

Legacy Member
V-man zei:
Nee Polle, lees de clausule: lisa zal idd moeten bewijzen dat er geen verband was.
Immers: er is intoxicatie.

Soit, zie t als pot odds in poker: hoeveel moet je inzetten (gerechtskost) om hoeveel te kunnen 'winnen' (de 11k).

Trouwens, er is een max van 10400eu full cost, er boven is het de helft

Die clausule maakt niet uit. De verzekering heeft eerder uitgekeerd en als zij nu geld willen terugvorderen ligt de bewijslast bij hen (actio incumbit probatio, zoals het adagium luidt: de eiser bewijst). Bovendien is het een wijd aanvaard principe dat geen negatief bewijs kan worden gevraagd: je kan moeilijk bewijzen dat iets niet is gebeurd of hier, dat er geen verband is.

Kronos

Legacy Member
Als de maatschappij u wil hebben, bestaat de kans dat ze u zullen hebben ook.
Zoiets gaat inderdaad voor de rechter komen.

Uw rechtsbijstandverzekering gaat uw advocaat en gerechtskosten en dergelijke betalen.

Het valt ook te bekijken bij welke maatschappij je bent verzekerd. De ene hanteert een duidelijke grens (bv boven 1,5 promille GEEN uitbetaling), de andere doet het dan zoals in je OP, zijnde dat er een oorzakelijk verband moet zijn.
Hoe dan ook de kans bestaat dat de maatschappij die 11K gaat komen terugvorderen van u.

Zoals hierboven gezegd kunnen ze minimum € 10.400 van u terugvorderen.

Succes alvast in ieder geval.

Polis

Legacy Member
Volgens mij kan men toch vrij simpel redeneren dat omwille van de invloed van het alcohol, LisaVV trager heeft kunnen reageren ?
Lijkt me toch ook straf dat met zon hoeveelheid alcohol in uw bloed, er een positieve uitslag zal komen voor de OP.

Zeker gezien de meeste rechters nogal vrij streng zijn als het op rijden onder invloed aankomt.



En Lisa, 2 promille is niets ofwat? Doe eens normaal. Ik dacht echt dat het zou gaan om 2-3 pintjes max. Maar de volle 2 promille is echt wel schandalig om mee rond te rijden en dan hier te doen alsof het super weinig was. De eerste zatlap achter het stuur die gaat toegeven dat hij door de alcohol een fout heeft gemaakt gaan we ook nog moeten tegenkomen.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan