Archief - Huren of Kopen?

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Renegadexxripxx

Legacy Member
MilM zei:
Wanneer men echt verwacht dat de vastgoed zal dalen, gaan de meeste mensen echt hun huis niet gaan verkopen, iets anders huren en daarna terug een ander huis kopen wanneer ze terug verwachten dat de waarde zal stijgen. :ironic:

Een huis is een investering zoals een andere. Het is niet omdat je er in woont, dat het daarom als iets separaat moet bekeken worden of wordt bekeken.

Allez ik kan begrijpen dat sommigen dit eerder vanuit een emotioneel standpunt benaderen en dat dit voor hun dan ook geen pure financiele transactie lijkt. Maar dat neemt niet weg dat 1 van de redenen van de beslissing waarom je iets koopt of huurt een speculatieve reden is. En dat je dan ook, misschien onbewust, speculeert.

Nogmaals, nergens heb ik gezegd dat dit iets verkeerd is. Maar er zullen er voldoende zijn die gebaseerd op hun andere lange termijn wensen vroegtijdig beslissen om hun woning op de markt te zetten. Om toch maar de winstmaximalisatie te verkrijgen zodat ze met deze winst hun andere wensen kunnen bevredigen. Wat die wensen ook zijn.

Net zoals men dit ook doet met aandelen.

MilM zei:
De discussie over speculatie is dan ook belachelijk.

nutteloos : ja. Belachelijk : neen.

MilM

Legacy Member
Renegadexxripxx zei:
Een huis is een investering zoals een andere. Het is niet omdat je er in woont, dat het daarom als iets separaat moet bekeken worden of wordt bekeken.

Natuurlijk is het een investering. Maar investeren =/= speculeren.
Dit zijn geen synoniemen.

Renegadexxripxx zei:
Allez ik kan begrijpen dat sommigen dit eerder vanuit een emotioneel standpunt benaderen en dat dit voor hun dan ook geen pure financiele transactie lijkt. Maar dat neemt niet weg dat 1 van de redenen van de beslissing waarom je iets koopt of huurt een speculatieve reden is. En dat je dan ook, misschien onbewust, speculeert.

Dat is uw fout.
Jij noemt het enkel speculatie omdat de toekomstige vastgoedprijzen onbekend zijn en mensen zouden veronderstellen dat deze niet gaan dalen.
Dit is niet voldoende om te spreken van speculatie.

Renegadexxripxx zei:
Nogmaals, nergens heb ik gezegd dat dit iets verkeerd is.
Dat is me duidelijk, want in uw ogen is zo goed als iedereen dan een speculant (alle kopers en de meeste huurders).

Renegadexxripxx zei:
Maar er zullen er voldoende zijn die gebaseerd op hun andere lange termijn wensen vroegtijdig beslissen om hun woning op de markt te zetten. Om toch maar de winstmaximalisatie te verkrijgen zodat ze met deze winst hun andere wensen kunnen bevredigen. Wat die wensen ook zijn.

Net zoals men dit ook doet met aandelen.

Absoluut niet. Nu maak je uzelf iets wijs.

De mensen die hun enigste woning verkopen, moeten zelf opnieuw een andere woning kopen. De enigste manier om een periode te overbruggen zou zijn om iets te huren voor een bepaalde termijn tot de woningskost terug goed genoeg gedaald is.

Dat is een verwaarloosbare minderheid en "voldoende mensen" is hier niet op zijn plaats. Het feit dat je nu al afzwakt naar "voldoende mensen" zegt trouwens al veel over de fouten in uw redenering.

Renegadexxripxx zei:
nutteloos : ja. Belachelijk : neen.

Nutteloos is ze alvast.
Dit zijn ook typische discussies voor fora. Mensen die een eigen interpretatie hebben over een bepaald woord (speculeren/speculatie).

Ik begrijp volledig uw redenering dat wanneer je de afweging maakt tussen kopen en huren en deze wilt berekenen, je moet inschatten wat de markt zal doen. Ik begrijp dan ook de verwarring. Maar op zich is dit gewoon geen voldoende voorwaarde om te spreken over speculatie.

En persoon speculeert in vastgoed als hij huizen opkoopt wanneer deze laag staan, om deze te verkopen wanneer ze volgens hem (ongeveer) een hoogtepunt bereiken om daarna terug vastgoed op te kopen als de prijzen terug dalen.

Dit is niet van toepassing voor een normaal gezin die gewoon zijn eerste huis koopt wanneer ze x jaren afgestudeerd zijn en een potje bijeen gespaard hebben. Die kopen wanneer de tijd voor hen rijp is (jobsituatie, spaarpot, ...).

Meer zelfs, veel mensen berekenen de verschillende opties niet (kopen vs huren).

Jeffer1980

Legacy Member
Renegadexxripxx zei:
Ik volg een gedeelte van de Brusselse woningmarkt ook op regelmatige basis. De prijzen zijn daar niet naar onder getuimeld. Maar het is mij wel opgevallen dat er meer te koop staat. Alsook dat de visuele kwaliteit van hetgeen er wordt aangeboden op eenzelfde prijs genoteerd staat als wat de kostprijs 4 jaar geleden was voor iets volledig afgeleefd. Hiernaast zie je regelmatig de prijzen op panden met 5 - 10 k per keer zakken (ik spreek hier over panden tussen de 170 en de 280k€) die er al maanden opstaan. Ooit zal de verkoopprijs wel bereikt worden, maar in tegenstelling tot 5 jaar geleden zag je dit fenomeen helemaal niet. En dat vind ik persoonlijk wel tekenend.

Ik zie sommige panden bij mij in de buurt ook lang te koop staan en sommige panden die kwalitatief minder zijn nog steeds voor zotte bedragen vlot van de hand gaan. UIteindelijk zal door de crisis wel wat meer realisme in de immo markt komen, maar als je fora leest, is het percies of er geen weg tussen grote stijgingen of een crash zit. Mijn idee is dat de immomarkt ergens gewoon de inflatie gaat volgen, lokale fluctuaties daarbuiten gelaten.

Als je bvb op renteopdevoet leest, zie je dat veel mensen nog steeds grote bedragen lenen.

zarathustra

Legacy Member
rangeerder zei:
Ik merk dit ook op in mijn streek dat er meer woningen langer tekoop blijven staan en dat ze om de zou veel tijd hun vraagprijs met €10k-20k laten zakken.Dit is positief,wie nu iets wil kopen kan je beter nog een beetje thuis blijven wonen of huren.


Weerom dat is allemaal mooi in theorie, maar als je een huis te koop ziet staan en het is 'liefde op het eerste zicht' lijk dat men zegt. Het is alles dat je wilt in een huis en je kan het betalen... natuurlijk kan je dan gokken en nog even een jaar wachten en hopen dat niemand anders het koop en dat de prijs zakt.

Maar als iemand anders het dan 3 weken later koopt dan ga je ook serieus vloeken. en dat is waarom het overgrote deel van de mensen niet kijkt naar 'wat gaat dat waard zijn over 2 jaar'. Nee, ik wil een huis kopen, dit huis staat me aan, ik kan het me veroorloven dus gogo.

Renegadexxripxx

Legacy Member
MilM zei:
Dat is uw fout.
Jij noemt het enkel speculatie omdat de toekomstige vastgoedprijzen onbekend zijn en mensen zouden veronderstellen dat deze niet gaan dalen.
Dit is niet voldoende om te spreken van speculatie.

In de volksmond staat de aankoop van vastgoed (of gronden) nog altijd synoniem met waardestijging. Er wordt helemaal geen enkele link gelegd met een mogelijke waardedaling.

En dat is wat voor mij de grond is van de speculatie. Ergo ik kan mijn oude brol in de toekomst toch altijd met winst aan iemand anders verslijten.

MilM zei:
Dat is me duidelijk, want in uw ogen is zo goed als iedereen dan een speculant (alle kopers en de meeste huurders).

Enkel indien je het financieel aankunt om die afweging te maken.

MilM zei:
Absoluut niet. Nu maak je uzelf iets wijs.

Misschien, maar ik denk het niet.

MilM zei:
De mensen die hun enigste woning verkopen, moeten zelf opnieuw een andere woning kopen. De enigste manier om een periode te overbruggen zou zijn om iets te huren voor een bepaalde termijn tot de woningskost terug goed genoeg gedaald is.

En dan? Dit is nu toch niet onoverkomenlijk. Indien dit ervoor zorgt dat ik mijn wensen kan vervullen zie ik daar geen probleem in.

MilM zei:
Dat is een verwaarloosbare minderheid en "voldoende mensen" is hier niet op zijn plaats. Het feit dat je nu al afzwakt naar "voldoende mensen" zegt trouwens al veel over de fouten in uw redenering.

Ik heb voldoende vermeld daar het onmogelijk is om zonder expliciete statistieken duidelijke uitspraken te doen over welke factor we hier spreken. Om die reden praat ik dan ook niet graag over meeste of verwaarloosbaar of...

MilM zei:
Dit zijn ook typische discussies voor fora. Mensen die een eigen interpretatie hebben over een bepaald woord (speculeren/speculatie).

MilM zei:
Maar op zich is dit gewoon geen voldoende voorwaarde om te spreken over speculatie.

nogmaals : nutteloos.

MilM zei:
Dit is niet van toepassing voor een normaal gezin die gewoon zijn eerste huis koopt wanneer ze x jaren afgestudeerd zijn en een potje bijeen gespaard hebben. Die kopen wanneer de tijd voor hen rijp is (jobsituatie, spaarpot, ...).

Ze speculeren op het feit dat het voor hun situatie beter is om nu te kopen dan binnen 5 jaar. Dit wil niet zeggen dat het x jaar later ook effectief zo was.

zarathustra

Legacy Member
Renegadexxripxx zei:
Ze speculeren op het feit dat het voor hun situatie beter is om nu te kopen dan binnen 5 jaar. Dit wil niet zeggen dat het x jaar later ook effectief zo was.

En dit illustreert dus perfect waarom je hele redenering ( die weliswaar grotendeels correct is) begint van een foute premisse.

Die kijken *niet* naar binnen 5 jaar, het overgrote deel wil zo snel mogelijk 'beginnen aan hun leven' om het een beetje overdramatisch te zeggen. Want draai het hoe je wilt ergesn zitten huren met in uw achterhoofd dat je daar eigenlijk weg wil en dat je nog die grote aankoop in je toekomst hebt is onzekerheid en de meeste mensen wil daar zo snel mogelijk vanaf. Dus zo gauw het mogelijk is iets te kopen dat hen aanstaat zullen ze dat doen. Het feit dat het financieel beter is over 5 jaar is in het merendeel van de gevallen irrelevant.


Jouw redenering gaat op in een wereld waar je van rokers zegt: ' zij hebben de voor -en nadelen afgewogen en hebben besloten dat dit roken nu opweegt tegen de statistisch x jaar die ze minder leven'. mensen werken nu eenmaal niet zo.

Renegadexxripxx

Legacy Member
zarathustra zei:
Jouw redenering gaat op in een wereld waar je van rokers zegt: ' zij hebben de voor -en nadelen afgewogen en hebben besloten dat dit roken nu opweegt tegen de statistisch x jaar die ze minder leven'. mensen werken nu eenmaal niet zo.

Eerder : ze hebben de voor en nadelen afgewogen maar zijn te verslaafd om er mee te stoppen.

Nu persoonlijk zou ik niet weten wat er zo erg is aan huren voor een paar jaar in afwachting van de kat uit de boom te kijken. Maar bon ik kijk de kat nu al 3 jaar uit de boom... en zou ik mij een woning gekocht hebben 4 jaar geleden in "den" Limburg, enerzijds zou ik dat op mijn eentje niet hebben kunnen dragen. Maar anderzijds zou ik momenteel (de huidige markt in rekening gebracht) 60 - 80k € (woningen die toen op 350k staan staan momenteel rond de 280k€) "weggegooid" hebben.

Om nog maar te zwijgen over het feit dat ik dan vast zat aan een uber lang woon - werk traject.

MilM

Legacy Member
Renegadexxripxx zei:
In de volksmond staat de aankoop van vastgoed (of gronden) nog altijd synoniem met waardestijging. Er wordt helemaal geen enkele link gelegd met een mogelijke waardedaling.

Dat is een volledig andere discussie.
Dat staat los van speculatie.

Je beseft toch, dat wanneer de meeste mensen hun huis verkopen, dit is om te verhuizen naar een ander huis? En sta je er dan ook bij stil, dat wanneer de vastgoed gestegen is, dat ander huis dat ze moeten kopen OOK duurder geworden is?

Het is met een reden waarom in definities van speculatie vaak aangehaald wordt dat het niet voor eigen gebruik is.
Renegadexxripxx zei:
Enkel indien je het financieel aankunt om die afweging te maken.
Daarom staat er in mijn post ook de "meeste" huurders. Veel mensen die wat krap zitten huren liever een groter huis dan een lening aan te gaan (waar je ook aan vastzit) voor een huis die ze persoonlijk te klein vinden.
Renegadexxripxx zei:
En dan? Dit is nu toch niet onoverkomenlijk. Indien dit ervoor zorgt dat ik mijn wensen kan vervullen zie ik daar geen probleem in.
Zucht :sad:

Je verdraait de discussie. Natuurlijk is het niet onoverkomelijk. Natuurlijk is speculatie in vastgoed mogelijk.

Maar dit is niet van toepassing op de meeste mensen. Uw zin hierboven is dan ook geen argument. Het feit dat de meeste mensen NIET plots hun huis verkopen, iets huren en later terug opkopen toont aan dat de meeste mensen niet speculeren.

Renegadexxripxx zei:
Ik heb voldoende vermeld daar het onmogelijk is om zonder expliciete statistieken duidelijke uitspraken te doen over welke factor we hier spreken. Om die reden praat ik dan ook niet graag over meeste of verwaarloosbaar of...
Jij spreekt liever over "alle" mensen? ;) (zie uw voorlaatste laatste zin)

Statistiek heb je ook niet nodig om te zien dat de mensen die een wagen hebben met meer dan 500pk een minderheid vormt. Gewoon uw ogen en oren opendoen volstaat.

Renegadexxripxx zei:
nogmaals : nutteloos.
Volledig gelijk.
Het is nutteloos omdat je gewoon verkeerd bent.

Renegadexxripxx zei:
Ze speculeren op het feit dat het voor hun situatie beter is om nu te kopen dan binnen 5 jaar. Dit wil niet zeggen dat het x jaar later ook effectief zo was.

1) Neen.
2) Je maakt opnieuw een fout. Het is niet omdat ze denken dat de situatie beter is om nu te kopen, dat ze daarom bewust speculeren op de waarde van het vastgoed. Als ze denken dat het beter is om nu te kopen en niet binnen 5 jaar, dan is dat vooral omdat ze dan 5 jaar huur uitsparen, niet omdat de vastgoedprijzen zwaar gaan boomen. :naughty: Natuurlijk hopen ze dat de vastgoedprijzen zich zo evolueren dat ze er geen verlies aan doen ivg met huren. Maar de basisnood voor een woning is de hoofdreden waarom ze dit product kopen (niet het maken van winst).
3) Je spreekt opnieuw algemeen over "ze". Misschien dat jij effectief een speculant bent, maar trek dat niet door naar andere mensen.

Opnieuw wil ik vermelden dat ik uw punt begrijp dat je wil maken. Maar speculeren is binnen deze context een verkeerd en zeer ongelukkig woord. Er staat genoeg argumentatie in deze thread die aantoont waarom. Je doet ermee wat je wil, maar je kunt niet zomaar een eigen definitie aan een woord geven.

Een ander voorbeeld:

De meeste mensen kopen een wagen en huren geen wagen. Dit omdat kopen voordeliger is. Nochtans kan men op geen enkel moment spreken van speculatie, aangezien een normale wagen het voorbeeld is van een duur product die sterk in waarde daalt.

Veronderstel dat men 100% zeker is dat de huizen zullen dalen (naar gelijkenis met het voorbeeld van de wagen), maar kopen nog altijd voordeliger is dan huren, dan gaan de mensen ook nog altijd een huis kopen. Hoe kun je uw stelling dan nog verdedigen dat het speculanten zijn? Niet dus.

Caracalla

Legacy Member
Voila, dat is net de redenering waarom wij bouwen.

- op het einde van de rit, is het het mijne. Een huis als eigendom hebben is nog steeds het beste pensioen. Ik zie me niet nog 700 euro huur betalen en reeds op pensioen zijn. Een huis is voor mij de beste spaarboek/investering.
- boeit mij geen zak wat het huis waard is voor een ander, het moet vooral iets zijn waar ik me goed bij voel en waar ik in thuis kom en het moet aan mijn voorwaarden beantwoorden. Op geen enkel moment hebben wij bij het maken van de plannen gedacht "wat zou een ander daarvan vinden". Zo heb ik bvb. bewust geen garage omdat voor mij een auto nog steeds gemaakt is om buiten te staan. Doet dat de waarde van m'n huis zakken? Jammer. 'k Heb liever een grotere living of tuin.
- uiteraard zal mijn huis in waarde stijgen, maar dat doet de rest ook, dus veel scheelt dat niet denk ik

Renegadexxripxx

Legacy Member
Het karakter van de speculatie zit in de verwachte winst over de totale acquisitie van het goed.

Indien je op voorhand weet dat de aankoop van uw woning 1.000.000€ kost. Of je kunt uw volledige leven voor 100€ per maand het huis van uw dromen ter beschikking hebben gekregen dan en alleen dan zou men niet meer spreken over speculeren. Daar er dan geen enkele onzekerheid meer is in de waarde van de investering.

Het is echter tengevolge van de onzekerheid van de huurmarkt dat mensen de afweging maken dat een eigen huisje een mooi appeltje voor de dorst is. Dat is hetgeen waar het karakter van de speculatie op slaat.

In uw voorbeeld met een continue degradatie was de meerwaarde, het feit dat je het goed in bezit hebt.

Voor mij zijn de redenen waarom oa caracalla ervoor kiest om een woning te bezitten nu exact de redenen waarom ik dat bekijk als een speculatie. De onzekerheid dat ik kan buitengeschopt worden uit een huurwoning. De onzekerheid dat het niet volledig naar mijn zin is en blijft, etc. En dat is dan ook direct de risicoverrekening conform de definitie van de Vandale.

En voor mij maakt het niet uit ofdat je het investeringsgoed zelf gebruikt of niet, dat doet geen afbreuk aan de definitie van een speculering.

PS - offtopic: mag ik voorstellen om een carport te voorzien. Uw wagen zal u danken. En uw onderhoudsfactuur ook :d.

PPS : caracalla : ik geloof niet in het principe van oneindige groei. Volgens mij, maar zoals altijd kan ik verkeerd zijn, hebben we zo langzaamaan voor onze contrijen het summum bereikt.

Caracalla

Legacy Member
Carport voor de moto komt er, de auto niet :)
Staat nu ook 24/7 buiten. 't Is een Saab, da kan daartegen. ;)
De mogelijkheid is er niet, anders moesten we een halve meter minder breed bouwen en dat vond ik het niet waard.

Dan nog, als de prijs van mijn woning zakt, zullen anderen ook zakken. Dus blijft dit hetzelfde.

Ik zie me enkel verhuizen voor een aantal redenen:
- het werk
- te klein
- gewoon zin in iets nieuws

Ik koop m'n woning om op m'n pensioen op gemak te zijn en de lopende kost van een huurwoning niet te hebben. Dat is niet speculeren, dat is realiteit en simpele logica. Mij boeit het niet wat de huizenmarkt doet. Zolang mijn eigendom maar het mijne is en in orde is.

Renegadexxripxx

Legacy Member
Caracalla zei:
Carport voor de moto komt er, de auto niet :)
Staat nu ook 24/7 buiten. 't Is een Saab, da kan daartegen. ;)

Roest wat sneller, en in de winter kan hem al eens wat moeite hebben met starten. Maar niets dat een batterijlader niet oplost.

Caracalla zei:
Dan nog, als de prijs van mijn woning zakt, zullen anderen ook zakken. Dus blijft dit hetzelfde.

Niet altijd. Beeld u maar in dat in de komende 6 jaar de kostprijs van een woning met 45% zakt. Jij nog altijd uw originele lening dient te betalen. En tengevolge van deflatie de lonen gedaald zijn (oa. negatieve index) met een gelijkaardige waarde. Dit is allemaal mogelijk.

Ik zal eerlijk zijn, indien je met dit alles rekening dient te houden, kun je evengoed niets doen. En dat is nu eenmaal geen optie. Maar persoonlijk vind ik wel dat er momenteel rekening dient gehouden te worden met het feit dat het economisch niet echt schitterend gaat en dat schitterend ook niet echt verwacht dient te worden in de toekomst. Terughoudendheid is dan niet zo'n slecht idee.

Caracalla zei:
Dat is niet speculeren, dat is realiteit en simpele logica. Mij boeit het niet wat de huizenmarkt doet. Zolang mijn eigendom maar het mijne is en in orde is.

Je speculeert op het feit dat het hebben van een eigendom goed is voor uw pensioen. Nu ik zal dat niet tegenspreken. Maar, voor mij, is het nog altijd een vorm van speculeren. Ergo dit is geen certitude.

the_fox

Legacy Member
Renegadexxripxx zei:
Je speculeert op het feit dat het hebben van een eigendom goed is voor uw pensioen. Nu ik zal dat niet tegenspreken. Maar, voor mij, is het nog altijd een vorm van speculeren. Ergo dit is geen certitude.

Als je het vergelijkt met huren is dit wel 100% een zekerheid als je gedurende de looptijd van uw lening deze kunt afbetalen.
Het feit blijft dat huurders na 30j meestal de complete waarde van het huis neergelegd hebben maar geen eigendom hebben + nog verder moeten betalen. Waar de mensen die een lening aangaan over 30j (gecombineerd met al wat eigen spaargeld) en hetzelfde bedrag afbetalen wel een eigendom hebben en enkel onderhoudskosten hebben. De berekening is in een andere thread al gedaan, en zelfs met het in rekening brengen van geld beleggen als huurder kom je er niet voordelig uit.

Verder, stukje uit een oudere post van u:
Renegadexxripxx zei:
De verwachting is dat men voordeliger woont tengevolge van de keuze die men gemaakt heeft. Voordeliger == winst in brede termen. PS : ik herhaal hier hetzelfde als wat ik hogerop vermeld in minder eenduidige termen.
Voordeliger is zeker niet hetzelfde als winst maken. Dit is een enorm scheve redenering. Dat is zoals vrouwen die nen hoop kopen in de solden en dan zeggen dat ze winst gemaakt hebben omdat het allemaal afgeprijsd was (terwijl ze het eigenlijk niet allemaal nodig hebben).

Renegadexxripxx

Legacy Member
the_fox zei:
Als je het vergelijkt met huren is dit wel 100% een zekerheid als je gedurende de looptijd van uw lening deze kunt afbetalen.

Kun je met 100% zekerheid zeggen dat je zonder problemen de lening kunt afbetalen? Ik kan dat niet, daarvoor is de toekomst te onzeker. Ik kan dat verwachten, en mij indekken hiertegen, maar 100% zeker zijn dat kan ik niet

the_fox zei:
Het feit blijft dat huurders na 30j meestal de complete waarde van het huis neergelegd hebben maar geen eigendom hebben + nog verder moeten betalen. Waar de mensen die een lening aangaan over 30j (gecombineerd met al wat eigen spaargeld) en hetzelfde bedrag afbetalen wel een eigendom hebben en enkel onderhoudskosten hebben. De berekening is in een andere thread al gedaan, en zelfs met het in rekening brengen van geld beleggen als huurder kom je er niet voordelig uit.

Mijn hogere post ging uit van de hypothese dat huren spotgoedkoop was, zodanig dat er geen winst / voordeel mee te halen viel op lange termijn. Op dat moment haal je het risico uit de belegging. De enige reden waarom je dan een eigen huis zou hebben zou dan zijn om te kunnen zeggen dit is van mij, ergo emo-redenen.

the_fox zei:
Verder, stukje uit een oudere post van u:
Voordeliger is zeker niet hetzelfde als winst maken. Dit is een enorm scheve redenering. Dat is zoals vrouwen die nen hoop kopen in de solden en dan zeggen dat ze winst gemaakt hebben omdat het allemaal afgeprijsd was (terwijl ze het eigenlijk niet allemaal nodig hebben).

Wel die vrouwen zouden gelijk hebben indien ze 1 week later niet opnieuw dezelfde redenering geven voor hun volgende aankoop. Kortom indien ze enkel hetgeen ze nodig hadden hadden gekocht gedurende de solden.

the_fox

Legacy Member
Renegadexxripxx zei:
Kun je met 100% zekerheid zeggen dat je zonder problemen de lening kunt afbetalen? Ik kan dat niet, daarvoor is de toekomst te onzeker. Ik kan dat verwachten, en mij indekken hiertegen, maar 100% zeker zijn dat kan ik niet

Ik kan dat met vrij veel zekerheid zeggen, ben statutair ambtenaar...
Als je je lening niet kan afbetalen, dan kan je je huur ook niet betalen moest je huren. Als je al een huis gekocht hebt kan je de eigendom nog verkopen, de restwaarde van de lening aflossen en met de overschot u financiële problemen overbruggen.

JPV

Legacy Member
Op speculeren hebben anderen al genoeg gereageerd. Een huis kopen om er zelf in te gaan woning is in principe NIET speculeren. Tenzij je dat bewust doet in een gebied die mogelijks verder grondig ontwikkeld zal gaan worden (bvb de mijnsite in Genk) en/of bvb een onteigening dreigt en je hoopt dat dit niet het geval zal zijn. Voor 99% van de mensen is dus een woning voor zichzelf kopen NIET speculeren. Iets anders is een tweede woonst aan de kust kopen etc.

Renegadexxripxx zei:
Correct, maar een huurder is altijd bij wet beschermd. Een eigenaar is bij wet geacht een melkkoe te zijn.
Renegadexxripxx zei:
JPV zei:
Het enige risico als huiseigenaar die je méér loopt dan een huurder (als je je normaal verzekert) is dat je (meestal) 20 jaar met een hypotheek zit. Gezien Belgische banken echter voorzichtig lenen ivm het buitenland, moet de waarde van een huis al dramatisch dalen vooraleer je bij toepassing van de hypotheek van je woning nog veel zou moeten bijleggen.
Dat is nu exact wat er gebeurd bij een crash
dramatisch dalen. Ik had het in een vorige post over een daling van 46%. Wat al zou betekenen dat er meerdere grote crashes zouden zijn én het al niet meer doenbaar zou zijn om een huis te bouwen, gezien een huis zelf bouwen dan altijd véél duurder zou zijn dan een huis kopen. Wat niet realistisch is. Tenzij bouwgrond plotseling niks meer waard zou zijn, wat ook niet realitisch is. Zo'n scenario lijkt me enkel mogelijk bij een oorlog en wie daarmee rekening houdt is zeker aan het speculeren.

Renegadexxripxx zei:
JPV zei:
En als ik:
- langdurig ziek val
- een arbeidsongeval tegenkom
- langdurig werkloos zou zijn
- dood ga

ben ik altijd verzekerd (in dat laatste geval m'n vriendin dan wel )
Misschien in uw specifiek geval is dit het geval. Ik betwijfel echter dat dit voor iedereen zo gaat zijn of blijven. Ik ken echter genoeg voorbeelden waar men zodanig geleend heeft dat men beide MOET gaan werken omdat men anders de lening niet kan afbetalen. U en ik zijn niet de norm op het gebied van inkomens, vergeet dit aub niet.
Tuurlijk moet m'n vriendin ook gaan werken om de lening af te betalen. Maar als je gaat werken, kan je ziek vallen. En dan bestaat er zoiets als:
- schuldsaldoverzekering (quasi iedereen MOET dit hebben van z'n bank)
- groepsverzekering met ingebouwde invaliditeitsverzekering
- verzekering gewaarborgd wonen (ook tegen ziekte/invaliditeit/werkloosheid én gratis)

Als je trouwens in de helft van je looptijd zit én dan plots één van de twee ziek valt, is een bank zeker bereid om de lening te herschrijven. Dan betekent dit dat je normaal zeker niet meer dan de huur van een woning zal betalen én na verloop van tijd niks meer zal moeten betalen.

Renegadexxripxx

Legacy Member
the_fox zei:
Ik kan dat met vrij veel zekerheid zeggen, ben statutair ambtenaar...
Als je je lening niet kan afbetalen, dan kan je je huur ook niet betalen moest je huren. Als je al een huis gekocht hebt kan je de eigendom nog verkopen, de restwaarde van de lening aflossen en met de overschot u financiële problemen overbruggen.

Nogmaals... jij. Niet iedereen is statutair ambtenaar. En zelfs het statuut gaat niet behouden blijven in zijn huidige vorm.

Hiernaast kun je niet voorspellen dat in de toekomst huren niet goedkoper wordt dan een maandelijkse lening afbetalen. Schaf de woonaftrek af en dat doet toch al wel wat op de maandelijkse lasten in correlatie tot de maandelijkse huurprijs.

JPV zei:
Een huis kopen om er zelf in te gaan woning is in principe NIET speculeren. Tenzij je dat bewust doet in een gebied die mogelijks verder grondig ontwikkeld zal gaan worden (bvb de mijnsite in Genk) en/of bvb een onteigening dreigt en je hoopt dat dit niet het geval zal zijn. Voor 99% van de mensen is dus een woning voor zichzelf kopen NIET speculeren. Iets anders is een tweede woonst aan de kust kopen etc.

Nogmaals, voor mij is dit wel speculeren. Je speculeert op de toekomstige waarde, en het toekomstige voordeel / winst dat je hiermee behaalt. Of je er zelf gebruik van maakt of niet maakt geen bal uit. Maar bon, laat ons gewoon maar beslissen dat ik te koppig ben om de logica in te zien en dat dit voor zowel mij als rangeerder een ongelukkige woordkeuze was.

JPV zei:
dramatisch dalen.

Een crash is altijd dramatisch. Daar spreken we niet over een daling van 1% of 3%. Een jaarlijkse daling van 5% en dit voor 5 jaar lang is in mijn ogen een dramatische daling.

JPV zei:
Wat niet realistisch is.

Waarom zou dit niet realistisch zijn?

JPV zei:
Tenzij bouwgrond plotseling niks meer waard zou zijn, wat ook niet realitisch is. Zo'n scenario lijkt me enkel mogelijk bij een oorlog en wie daarmee rekening houdt is zeker aan het speculeren.

Was niet het geval in Amerika, was niet het geval in Engeland, was niet het geval in Spanje, etc... en toch is daar een vastgoedcrash geweest.

JPV zei:
Tuurlijk moet m'n vriendin ook gaan werken om de lening af te betalen.

Dit verhoogt het risico. Maar bon, ik spreek vanuit een achtergrond van gescheiden ouders. En de statistieken dat er momenteel een +- 50% van alle gehuwde koppels scheiden.

JPV zei:
Als je trouwens in de helft van je looptijd zit én dan plots één van de twee ziek valt, is een bank zeker bereid om de lening te herschrijven. Dan betekent dit dat je normaal zeker niet meer dan de huur van een woning zal betalen én na verloop van tijd niks meer zal moeten betalen.

Is geen garantie. In Nederland dacht men dit ook... en momenteel zitten meerdere gezinnen daar in de problemen. Ok niet iedereen... maar alles heeft een invloed.

the_fox

Legacy Member
Renegadexxripxx zei:
the_fox zei:
Renegadexxripxx zei:
Kun je met 100% zekerheid zeggen dat je zonder problemen de lening kunt afbetalen?
Ik kan dat met vrij veel zekerheid zeggen, ben statutair ambtenaar...
Nogmaals... jij. Niet iedereen is statutair ambtenaar.
Inderdaad, niet iedereen is statutair ambtenaar, maar je hebt het niet aan iedereen gevraagd, enkel aan mij... Ik snap trouwens ook niet wat die nogmaals daar staat te doen.


Verder kan ik uit je posts afleiden dat je eerder een doemsdenker bent. Altijd overal het mogelijke negatieve in zien. Als je zoals jij overal de mogelijkheid tot een negatieve trend ziet, dan snap je toch ook dat de mogelijkheid tot een positieve trend ook bestaat.
Er zijn zoveel onverwachte mogelijkheden in het leven dat je er geen rekening mee kunt houden. Op financiëel vlak kan je enkel een spaarpotje achter de hand houden voor iets op te vangen maar als het slecht blijft gaan zit je hoedanook met een probleem; of je nu huurt of koopt.

Renegadexxripxx

Legacy Member
the_fox zei:
Inderdaad, niet iedereen is statutair ambtenaar, maar je hebt het niet aan iedereen gevraagd, enkel aan mij... Ik snap trouwens ook niet wat die nogmaals daar staat te doen.

the_fox zei:
Als je het vergelijkt met huren is dit wel 100% een zekerheid als je gedurende de looptijd van uw lening deze kunt afbetalen.

Kortom niet enkel voor uw geval, ik bekijk het een beetje breder dan enkel specifiek voor uw geval.

the_fox zei:
Verder kan ik uit je posts afleiden dat je eerder een doemsdenker bent.

Realist, probeer met alle mogelijke zwakheden rekening te houden in de mate dat die kunnen voorkomen. En dan ook een wijze te vinden zodanig dat ik niet aan dat risico ben blootgesteld. Persoonlijk zie ik eerder een hogere kans voor een degressieve trend voor onze contreien. Het beste dat ik momenteel inzie is dat we zullen kunnen behouden wat we hebben kunnen bijeenrapen.

the_fox zei:
Als je zoals jij overal de mogelijkheid tot een negatieve trend ziet, dan snap je toch ook dat de mogelijkheid tot een positieve trend ook bestaat.

Ik schat de kans van een negatieve trend veel hoger in dan die van een positieve trend... op dit moment. Het kan dat ik binnen 2 jaar mijn mening zal herzien... maar in het ergste geval wil dat zeggen dat ik dan 30k€ extra op mijn rekening heb staan. De woonprijzen stijgen jaarlijks niet met 15k€. En ik maximaliseer mijn aftrek wel met lange termijn sparen, is toch maar een verschil van +- 700€ die je kunt inbrengen voor de belasting.

the_fox zei:
Op financiëel vlak kan je enkel een spaarpotje achter de hand houden voor iets op te vangen maar als het slecht blijft gaan zit je hoedanook met een probleem; of je nu huurt of koopt.

Als het slecht blijft gaan, gaat de overheid het geld halen waar het zit en waar ze het kunnen halen. Dit gaat niet zijn bij de arme sloebers die geen woning hebben. Misschien dat ik wat extra belastingen zal moeten betalen... maar in ieder geval is mijn spaarpot nog volledig structureel intact. Terwijl, indien ik dit investeer in een woning dit illequide is.

VincentC

Legacy Member
Als ik inpik op de discussie van demografische evoluties dan zie ik uit de informatie van FOD Economie - SPF Economie - Statbel volgende indicatoren:
- op heden is de bevolkingsgroei ongeveer 0,83% per jaar, op lange termijn wordt deze maar geschat op 0,32%
- tussen 2003 en 2011 is de bevolking met 320.000 personen toegenomen. Nog volgens statbel zijn er in diezelfde periode 460.000 vergunningen voor nieuwbouw afgeleverd. Een pak meer dus dan de toename van de personen (!= gezinnen).

Als ik dan merk dat er op immoweb alleen al één pand te koop staat per 15 gezinnen. Dit is meer dan 1 woning per straat. Wat in mijn buurt toch zowat het geval is. Is dit dan een fundamenteel tekort?


(Het veel geciteerde Itinera is gewoon slim geweest. Ze hebben hun studie met de grote daling gewoon gepubliceerd een week voor de publicatie van de nieuwe cijfers die tonen dat de vergunningen terug op het oud niveau gekomen waren. Dus een éénmalige daling van één crisisjaar in de verf gezet)

Zelf ben ik ervan overtuigd dat je kritisch moet blijven tov huizenprijzen. Een woning dient om in te wonen en biedt meer luxe dan huren. Uit eigen berekeningen en nazicht op andere tools komt altijd dezelfde conclusie naar voor. Men bouwt altijd de parameter in van de stijging van de huizenprijzen bovenop inflatie. Of de rente is toevallig kleiner dan de stijging van de huizenprijzen. (zie bv calculator 'de standaard') Wat kopen steeds goedkoper maakt daar je jezelf rijk rekent met de stijging van de woningprijs.

Als econoom vind ik dit vreemd. Voor mij zou er geen verschil mogen zijn tussen huren of kopen. Als huren duurder is dan kopen dan huurt iedereen. Als kopen goedkoper is dan zouden de huizenprijzen stijgen tot dit niet langer het geval is. Het lijkt mij dus ook dat de baksteen is de maag een zoveelste voorbeeld is van kuddegedrag. (naast de fortis/dexiahausse, goudhausse, verandahausse, antiekhausse, huwelijksservies hausse, oldtimer hausse en andere magische producten die enkel stijgen in waarde)

Als je iets koopt dan zou het moeten dalen in prijs naarmate het ouder wordt. Maar blijkbaar is dit met een woning niet het geval. Ook al is dit een pand uit 1960 zonder CV/dubbele beglazing/aardgasaansluiting/wasmachine/deuren hoger dan 1,90 cm/gekeurde elektriciteit.


Daarom de volgende vraag, stel dat een woning vanaf heden exact stijgt met inflatie, net zoals huur. Is een huis kopen dan nog altijd voordeliger? Notaris/BTW/rentekost/eigen werkuren/Kadastraal inkomen/opcentiemen/lekkage/... kosten toch ook geld?






* bronnen:
Bouwvergunningen
Loop van de bevolking
De Standaard Online - Kopen of huren?
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan