Archief - De beurs - deel 5

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

123dudeguys

Legacy Member

Straddle

Legacy Member
123dudeguys zei:
Dit laat zien dat beleggers irrationeel zijn. Dit nieuws was al bekend in 2010. Beleggers kopen blijkbaar alleen op dividendrendement en gaan niet op zoek naar openbare informatie in jaarverslagen en dergelijke. Het is niet alsof het aandeel gisteren $70 waard was en nu $35.

Op seekingalpha (jouw bron) zitten net honderen (of duizenden?) beleggers die niets anders doen. Ik heb voor mij aandelentrades nog nooit gekeken naar dividendrendement, nu nog altijd niet. Dat is kleine bijkomstigheid, net zoals mijn werkgever me kadocheques of ecocheques geeft.

Riverdale27

Legacy Member
Straddle zei:
Wel ja, maar dat is fundamenteel zo :)

Die koersen zijn daarom niet zoveel riskanter dan anderen (als we financiële crisis nu niet gaan overdrijven en op decennia's de aandelenprijzen gaan vergelijken).

Is dat niet een beetje het punt? Dat bij grote tegenslag hun equity volledig weg gewiped wordt?

Het is standaard economics he: meer schulden is meer bankruptcy risk.

Riverdale27

Legacy Member
123dudeguys zei:
Dit is waarom ik niet geloof in (i.i.g. de sterke vorm van) EMH

Great Northern Iron Ore Properties (GNI): Great Northern Iron Now Worth Less Than $21, Will Fall To $0 In 15 Months - Seeking Alpha

Dit laat zien dat beleggers irrationeel zijn. Dit nieuws was al bekend in 2010. Beleggers kopen blijkbaar alleen op dividendrendement en gaan niet op zoek naar openbare informatie in jaarverslagen en dergelijke. Het is niet alsof het aandeel gisteren $70 waard was en nu $35.

Ik ken de details niet, maar het eerste wat ik denk is: die kerel ziet iets over het hoofd. Had wel graag een screenshotje gezien van zijn big-ass short positie.

Anyway, ken niks van dat aandeel dus ik ga geen grote uitspraken doen hier... Maar het lijkt mij echt wel dat hij iets over het hoofd ziet, zo'n gigantische prijsdeviatie op zo'n obvious manier... dat lijkt mij gewoon onmogelijk.

We zullen het weten binnen een dik jaar.

Riverdale27

Legacy Member
Straddle zei:
Ik heb voor mij aandelentrades nog nooit gekeken naar dividendrendement, nu nog altijd niet.

Grappig dat academici ook hier weer compleet de andere visie hebben. Ze geven net toe dat dividendrendement een sterke voorspeller is van toekomstige stock returns. Wel op het niveau van de hele beurs. Op stock niveau weet ik niet zeker of het ook nog opgaat.

Dividend/price ratios (dividend yields dus) vandaag voorspellen 9% van de variatie in next-year returns en 28% van de variatie in next-5-year returns. Is niet slecht voor financiële data he.

De grafiek hieronder toont voor ieder tijdstip de dividend yield en de returns over de 7 komende jaren.

cohrane.jpg

Riverdale27

Legacy Member
Eerlijk is eerlijk trouwens. Vrij recente studie. Hieruit blijkt dus dat resultaten uit de US (o.a. die Fama paper niet overal ter wereld gelden). De US lijkt wel de meest efficiënte markt te zijn.

For sophisticated institutional investors, active management outperforms passive management by more than 180 bps per year in emerging markets and by about 50 bps in EAFE markets over the 1993 to 2008 period. In U.S. markets, active management underperforms. Consistent with these patterns in returns, institutions use active management more frequently in non-U.S. markets, particularly emerging markets. Finally, we provide some evidence that one contributor to the active outperformance is institutional constraints on flows to non-U.S. markets. Overall, our results suggest that the value of active management depends on the efficiency of the underlying market and the sophistication of the investor.

Does Active Management Pay? New International Evidence

-I-

Legacy Member
Mijn Binckbank account is open. De beveiliging vind ik wel gebrekkig: login + paswoord.

Nesjamag

Legacy Member
-I- zei:
Mijn Binckbank account is open. De beveiliging vind ik wel gebrekkig: login + paswoord.

Ik vind dat ook weinig, maar je kan enkel terugstorten op je eigen bankrekening en er is nog een pincode voor orders.

$layer123

Legacy Member
Klein vraagje:
Weet iemand waarom in Vlaanderen zo weinig hoogbouw is (vgl. met internationaal ontwikkelde landen) ?
- Hebben overheden hoogbouw altijd tegengehouden?
- Zijn consumenten in Vlaanderen tegen hoogbouw (wat projectontwikkelaars tegenhoudt om hoogbouw te plaatsen omwille van lage vraag)
- Zijn vastgoedprijzen in Vlaanderen te laag om hoogbouwinvesteringen door vastgoedmakelaars rendabel te maken?

$layer123

Legacy Member
Laatste argument lijkt raar, aangezien alle media afgelopen jaren telkens aangeven dat vastgoed in BE hoge waarderingen kent t.o.v. buitenland. Misschien dat nationaal de vastgoedprijzen hoog zijn, maar in de grootsteden de vastgoedprijzen eigenlijk vrij laag zijn (t.o.v. grootsteden in buitenland)?

=> Dit zou dan gerelateerd zijn aan de versnipperde woningbouw in Vlaanderen, waarbij mensen graag buiten steden gaan wonen, wat de opwaartse druk op vastgoedprijzen in de grootsteden tempert.

jawadde001

Legacy Member
Riverdale27 zei:
Zijn theorie klinkt interessant. Ga eens zien of ik dat boek niet kan kopen op het werk.

Ik hoor hem op 3:15 wel zeggen: "beta does not work and the extensions also do not work".

Klopt wel niet imo. Het three-factor model is zo'n extension, en als je de beta van returns t.o.v. een value/growth factor plot tegen returns, krijgt je toch een mooie rechte lijn. Aandelen met een grotere gevoeligheid naar de value/growth factor toe, hebben een hogere return. Doe je dat met traditionele beta, dan krijg je een platte lijn. Doe je dat met value/growth beta, dan krijg je een lijn omhoog, zoals verwacht.

De volgende vraag is dan: die value/growth factor: meet die irrationele markten of meet die een rationele risicocomponent? En daar is tot op heden geen antwoord op.

Dat die andere modellen niet werken dus wel wat overdreven.

De veranderde return tegenover value/growth zie je in video hoofdstuk 3 bij value anomalie.

Ik vind de video's wel het bekijken waard, al heb ik ze nog niet allemaal bekeken en versta ik ook niet alles van wat er gezegd wordt ( :) ). Maar gezien uw vooropleiding en interesse moet dat voor u minder een probleem zijn.

Fizmo

Legacy Member
Onheilspellende beursstart? - De Standaard

Gaat over januari-effect in dit artikel:

"Hoewel het nog te vroeg is om al scherpe conclusies te trekken uit de haperende start van het beursjaar, liegen de statistieken er niet om. Het januari-effect voor aandelen is immers bijzonder krachtig, met name voor de eerste vijf handelsdagen van het jaar. Een plus of min na de eerste handelsweek is in 85% van de gevallen ook bepalend voor de richting van het jaar. Geen enkele wetenschapper of specialist heeft tot op heden een goede verklaring voor dit signaal. Maar wie er praktisch over nadenkt, hoeft er niet zo lang over te twijfelen. De mindset van beleggers bij de start van het jaar is meestal bepalend tot ver in het jaar."

Allez Riverdale, tijd om beroemd te worden ;) Ge kunt die journalist nog wat bijbrengen ;)

Hiapoe

Legacy Member
Ik zie bij Binck bank dat de transactiekost op Euronext Brussel 7,25 euro is. (tem 2500 euro)

Klopt mijn redenering dan, dat het verlieslatend is als je bijvoorbeeld 1000 euro aandelen koopt, je verlies maakt indien je onder de 1014,5 euro terug verkoopt?

En vraag 2:
"Particuliere rekening
Een rekening openen is volledig gratis, zonder verborgen kosten. En mocht u nadien toch besluiten dat beleggen via BinckBank niet aan uw verwachtigen voldoet (wat ons onwaarschijnlijk lijkt) kunt u zonder problemen en kosten de rekening opzeggen."

Klopt dit of zijn er TOCH addertjes onder het gras? :)

Riverdale27

Legacy Member
Fizmo zei:
Onheilspellende beursstart? - De Standaard

Gaat over januari-effect in dit artikel:

"Hoewel het nog te vroeg is om al scherpe conclusies te trekken uit de haperende start van het beursjaar, liegen de statistieken er niet om. Het januari-effect voor aandelen is immers bijzonder krachtig, met name voor de eerste vijf handelsdagen van het jaar. Een plus of min na de eerste handelsweek is in 85% van de gevallen ook bepalend voor de richting van het jaar. Geen enkele wetenschapper of specialist heeft tot op heden een goede verklaring voor dit signaal. Maar wie er praktisch over nadenkt, hoeft er niet zo lang over te twijfelen. De mindset van beleggers bij de start van het jaar is meestal bepalend tot ver in het jaar."

Allez Riverdale, tijd om beroemd te worden ;) Ge kunt die journalist nog wat bijbrengen ;)

Tis hopeloos jong :D

Riverdale27

Legacy Member
Hiapoe zei:
Ik zie bij Binck bank dat de transactiekost op Euronext Brussel 7,25 euro is. (tem 2500 euro)

Klopt mijn redenering dan, dat het verlieslatend is als je bijvoorbeeld 1000 euro aandelen koopt, je verlies maakt indien je onder de 1014,5 euro terug verkoopt?

En vraag 2:
"Particuliere rekening
Een rekening openen is volledig gratis, zonder verborgen kosten. En mocht u nadien toch besluiten dat beleggen via BinckBank niet aan uw verwachtigen voldoet (wat ons onwaarschijnlijk lijkt) kunt u zonder problemen en kosten de rekening opzeggen."

Klopt dit of zijn er TOCH addertjes onder het gras? :)

Dat volledig gratis lijkt te kloppen, heb dat eens gevraagd aan mensen met een account en die bevestigen dat. Daarmee dat ik nu ook een account ga openen.

Die eerste vraag, je hebt waarschijnlijk ook nog beurstaksen. Maar ben daar geen specialist in, ken dat niet heel precies.

Nesjamag

Legacy Member
Geen addertjes, of ik ben die nog niet tegengekomen.

Bij die 1014.5€ moet je ook nog 2 keer 0.25% rekenen aan beurstaksen (bij aankoop en verkoop telkens 0.25%).
Dus 1019.5 om break even te zijn, ~2% stijging.

Hiapoe

Legacy Member
Nesjamag zei:
Geen addertjes, of ik ben die nog niet tegengekomen.

Bij die 1014.5€ moet je ook nog 2 keer 0.25% rekenen aan beurstaksen (bij aankoop en verkoop telkens 0.25%).
Dus 1019.5 om break even te zijn, ~2% stijging.

OK, die beurstaksen, is dat dan voor de staat, ergo is dat een belasting?
En is dat dan hetzelfde als de roerende voorheffing? Of moet je de winst die je op het einde van het jaar maakt op deze rekening ook nog invullen op je belastingbrief etc...?

Nesjamag

Legacy Member
Hiapoe zei:
OK, die beurstaksen, is dat dan voor de staat, ergo is dat een belasting?
En is dat dan hetzelfde als de roerende voorheffing? Of moet je de winst die je op het einde van het jaar maakt op deze rekening ook nog invullen op je belastingbrief etc...?

Die beurstaks is een taks, voor de overheid.

Voor de rest is er in België geen belasting op meerwaarde van aandelen. Ook geen belastingaftrek voor verliezen.
Toch niet voor particulieren.

Hiapoe

Legacy Member
OK, bedankt voor de info.

Ik vermoed dat als ge u daar registreert op binck.be dat ge dan een rekeningnummer krijgt.
En dat ge dan geld kunt overschrijven naar die rekening vanuit uw zichtrekening (bij andere bank), en dat ge op elk moment ook geld kunt terugstorten naar uw gewone zichtrekening?

Geldt het storten en wegstorten van gelden op zo'n effectenrekening ook als een transactie waar je kosten op betaalt?
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan