Archief - De beurs - deel 5

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

cege

Legacy Member
jawadde001 zei:
Galapagos is natuurlijk een bedrijf waar zowel de aandelenhandel als de optiehandel heel erg klein is. Maar dat laatste is het geval bij zo goed als elk Belgisch bedrijf. Een wereld van verschil met de Nederlandse optiemarkt. Daar is echt sprake van een optiecultuur.

Waarom ga je zo ver OTM zitten (33%)? Je moet zo tweemaal (call en put) een wel heel nadelige bid-ask prijs betalen dat het amper de moeite wordt.

Ja, daarom dat ik zei dat het weer triestig gesteld is, ik ga die spread niet betalen.

En waarom zo ver OTM? Omdat ik enkel wil verkopen boven de 20. Moesten ze nu boven 20 staan, zou ik verkopen. Dus schrijven boven de 20 zou handig zijn. Begin volgend jaar komt er heel wat nieuws ivm de pipeline met ontwikkelingen. Dus wil ook niet te ver naar voor schrijven. Moest er een jump naar 17-18 zijn, dan schrijf ik mmisschien opnieuw.

grt

Riverdale27

Legacy Member
Straddle zei:
Ok ok, dat is heel interessant, maar het gaat hier nu even over TWGP. Het is een verzekeringsbedrijf met een crashende aandeelprijs, ik lees in je antwoord so far nog geen 1 woord over hun fundamentals, aandeelkoers, sector, management, ...

Ter verduidelijking: het gaat niet om een portfolio, het gaat hier om een firma die jouw mening vraagt over TWGP. Ga er gerust vanuit dat het om een portfolio gaat die 100% in cash zit en nu dit (en alleen dit) aandeel wilt gaan traden. Long, short, opties, bonds, convertibles, ... Alles mag, maar het moet TWGP als spot hebben.

Eerlijkgezegd niet nee. Als hier nu gewoon bijv. een psychologie student afkwam die zou zeggen:"ik ken niets van individuele aandelen/grondstoffen dus ik zou gewoon voor een index gaan", dan kwam ik bij hetzelfde resultaat uit als jij nu.

Vandaar nogmaals een poging, geef mij een voorbeeld van de meerwaarde van academisch research als ik dit aandeel nu specifiek wil gaan aanpakken. Ik zeg niet dat er geen meerwaarde is vanuit wat Fama & French et al gevonden hebben, het is gewoon in situaties zoals de deze dat ik heel weinig (om niet te zeggen niets) ben met wat ik heb geleerd tijdens mijn studies of wat jij hier al gepost hebt over aandelen.

Ge snapt mijn visie op de hele zaak gewoon niet denk ik. Er niets van af kennen is wat anders als fundamenteel niet geloven in de methode die jij volgt. Hetgeen wat jij wil lezen hier, individuele uitspraken over dat aandeel, is volgens de academische school die ik volg niet nuttig. Dát is wat ik probeerde uit te leggen. Als een firma mij advies vraagt over dat aandeel zal ik zeggen dat het geen nut heeft aandeel per aandeel te kijken. Als ze dat niet willen geloven, mij niet gelaten. Als je daar niet tevreden mee bent moet je elders advies gaan vragen. Ik zal niemand ooit aanraden om hun aandacht aandeel per aandeel te focussen.

Voor mij telt het geheel en heeft alles te maken met risico:

1) bepaal hoeveel risico je kan en wil dragen
2) bepaal je allocatie tussen bonds & stocks
3) koop passieve en sterk gediversifieerde stock & bond fondsen met zo laag mogelijk kosten

De hele filosofie hierachter is simpel: deze goedkope, niet-tijdrovende passieve strategie verslaat ALLE actieve strategieën. Dat is immers de conclusie die uit onderzoek volgt. Dit is niet wat je wil horen, natuurlijk, dat weet ik. Maar dit is nu eenmaal hetgeen ik geloof.

Als je daaruit wil concluderen dat het waardeloos advies is, okay. Mijn conclusie is dat stockpicking geen nut heeft, hetgeen impliceert dat je passieve marktindices aanhoudt, hetgeen impliceert dat aandelen apart bekijken geen nut heeft.

Riverdale27

Legacy Member
Straddle zei:
Het gaat hier niet om stockpicking voor alle duidelijkheid, het gaat gewoon over 1 individueel aandeel. Ik vraag een arts niet naar een homeopatisch medicijn te kijken, ik vraag een arts naar een individuele patiënt te kijken.

Om nog duidelijk te zijn: ge vraagt een klassieke arts om een patiënt te bekijken volgens de homeopatische methode. Natuurlijk zal die arts u zeggen: sorry, maar ik geloof niet dat het nut heeft dat ik die patiënt zo bekijk, dus bekijk ik die op de klassieke methode.

En dat heb ik nu gedaan: een patiënt bekeken op de klassieke manier. Uiteraard is hét grote verschil tussen finance en geneeskunde dat in de geneeskunde een aanpak per patiënt niet meer dan logisch is. Ziektes tussen patiënten zijn niet gecorreleerd (tenzij bij een griepepidemie ofzo). En patiënten hebben geen monetaire waarde op een internationale markt die op hoge fruquentie en met grote concurrentie transacties maakt.

Einh

Legacy Member
Straddle zei:
Dank voor de link, massa's fundamentals per aandeel :love:

Beter dan moneycentral of yahoo finance die al jaren niet meer vernieuwen.

De Straddle heeft zijne Kerstcadeau al gehad! ;)

Straddle

Legacy Member
Einh zei:
De Straddle heeft zijne Kerstcadeau al gehad! ;)

Nu nog een sterk januari barometer effect voor 2014 om in Riverdale zijn gezicht te wrijven en ik ben content :D

Straddle

Legacy Member
Riverdale27 zei:
Om nog duidelijk te zijn: ge vraagt een klassieke arts om een patiënt te bekijken volgens de homeopatische methode.

Ik vroeg gewoon om een aandeel te bekijken, als dat homeopatisch of onwetenschappelijk is ... Ik wil ook gerust discussiëren over een vreemde munt, crude oil, interest rates op T-Bills maar dat is ook allemaal homeopatisch zeker?

Natuurlijk zal die arts u zeggen: sorry, maar ik geloof niet dat het nut heeft dat ik die patiënt zo bekijk, dus bekijk ik die op de klassieke methode.

Ik vroeg gewoon om 1 patiënt specifiek te bekijken en niet te spreken in termen van "uit research uit groepen van die 500 patiënten lijkt me dit of dit ...". Ik kan me niet inbeelden dat die patiënt een millimeter wijzer zou geworden zijn uit uw post voor zijn kwaal/ziekte.

En dat heb ik nu gedaan: een patiënt bekeken op de klassieke manier
.

Je hebt er vooral goed langsgekeken ja, geen enkel woord over de cap, de industry, de sector, de price ratio's, ... Maar kom. Ik wil een dokter wel eens zien uitleggen aan een patiënt dat het niet nodig is om te vragen wat hij/zij heeft of er zelfs niet naar wilt kijken.

Riverdale27

Legacy Member
Straddle zei:
Nu nog een sterk januari barometer effect voor 2014 om in Riverdale zijn gezicht te wrijven en ik ben content :D

Gooi gerust een coin of 12 op als je niet kan wachten ;)

Riverdale27

Legacy Member
Straddle zei:
Ik vroeg gewoon om een aandeel te bekijken, als dat homeopatisch of onwetenschappelijk is ... Ik wil ook gerust discussiëren over een vreemde munt, crude oil, interest rates op T-Bills maar dat is ook allemaal homeopatisch zeker?

Tuurlijk is een aandeel op zich interessant maar als je doel gewoon beleggen is zeg ik: doe het gewoon passief. Meer woorden zijn daarvoor niet nodig. Ja kan natuurlijk specifieke kenmerken wetenschappelijk onderzoeken, bijv. de volatiliteit over de komende week voorspellen of kijken of dit aandeel eerder growth of value is. Maar als belegger heb je daar niet veel aan. Je doet analyses op een portefeuille. Een bepaalde t-bill boeit ook weinig, eerder de hele yield curve. Enz.

Straddle

Legacy Member
Riverdale27 zei:
Tuurlijk is een aandeel op zich interessant maar als je doel gewoon beleggen is zeg ik: doe het gewoon passief. Meer woorden zijn daarvoor niet nodig. Ja kan natuurlijk specifieke kenmerken wetenschappelijk onderzoeken, bijv. de volatiliteit over de komende week voorspellen of kijken of dit aandeel eerder growth of value is.

Ik denk niet dat de volatility dat gaat uitwijzen hoor. Het hangt er natuurlijk vanaf wat je growth of value noemt.

Maar als belegger heb je daar niet veel aan. Je doet analyses op een portefeuille. Een bepaalde t-bill boeit ook weinig, eerder de hele yield curve. Enz.

Vandaar ook mijn eerdere opmerking waarom academisch research op zich weinig/geen meerwaarde heeft voor de actieve belegger.

Riverdale27

Legacy Member
Straddle zei:
Vandaar ook mijn eerdere opmerking waarom academisch research op zich weinig/geen meerwaarde heeft voor de actieve belegger.

Ik kan uw standpunt wel begrijpen hier, maar toch blijf ik het kort een beetje door de bocht vinden. Tactisch gezien kan academisch onderzoek heel wat doen voor de belegger, maar dan moet je écht wel beginnen met de strategische visie te aanvaarden dat actief beheer eigenlijk niet veel zin heeft. Als je dat niet aanvaardt, dan kan ik begrijpen dat men academisch werk niet nuttig vindt. Maar ik denk zelfs wanneer je zou stellen dat actief beheer een meerwaarde zou hebben (en daar zijn zeker ook argumenten voor), dat academisch werk zeker nuttig kan zijn.

Neem nu risicobeheer, bijv. Er zijn tal van innovaties voortgevloeid uit academisch werk. GARCH modellen zijn bijzonder handig om market risico voor traders dagelijks te monitoren. En (G)ARCH is een academische innovatie (tevens Nobelprijs). En GARCH modellen performen best goed hoor. Een trader moet immers toch een idee krijgen van de schommelingen die zijn portefeuille kan ondergaan binnen 1, 2, 3, ... dagen en dat op basis van de meest recente informatie. GARCH modellen zijn daar absoluut geschikt voor. Bovendien zijn die heel makkelijk te implementeren. Als dat risico op korte termijn te groot wordt, dan kan hij meteen posities liquidideren om zijn risico in te perken.

Wanneer je echter naar de echte core van beleggen gaat: zoveel mogelijk rendement voor zo weinig mogelijk risico, dan lijkt de conclusie van het onderzoek vrij rechtlijnig: als je meer rendement wil, zal je gemiddeld ook meer risico moeten nemen. Sommige mensen zeggen dat er wel degelijk meer rendement kan zijn zonder extra risico, maar die discussie is nog lang niet beslecht. Wat we alvast weten is dat zo goed als alle actieve fondsen geen passieve benchmark kunnen verslaan. M.a.w. je kan beter de passieve benchmark kopen. Daar kan niemand, denk ik, onderuit. Waar dan die actieve managers zitten die 'allegedly' dan toch outperformen, of waarom die dan niet in zo'n sample zitten, daar kan ik enkel maar naar raden.

Wat ook volgt uit academisch werk is een duidelijke value-premium, in die zin dat value stocks het bijna overal en altijd beter doen dan growth stocks. Daar is iedere onderzoeker het over eens. De reden waarom dat zo is, is wat anders.

Natuurlijk moet je op "value" een concrete definitie plakken in onderzoek, omdat onderzoek op basis van "het buikgevoel" van de onderzoeker (zoals dat bij traders vaak is) compleet onwetenschappelijk is. En dan definieert men een value aandeel dus als een aandeel met een hoge B/M ratio. Maar ook op basis van andere fundamentals werkt het, al lijkt de B/M ratio de sterkste variabele te zijn: hij slorpt qua verklaringskracht de anderen op (earnings/price, dividend/price, etc...). Concreet wil dit zeggen dat je op basis van academisch onderzoek van bv. Fama & French kan voorspellen welke portefeuille het de komende X maanden beter zal doen. Dat zal de portefeuille met value-stocks zijn. Fama & French zullen nooit ontkennen dat die aandelen beter presteren, maar ze zullen er wel aan vasthangen dat die aandelen ook risicovoller zijn. Shiller & co zullen het eerder irrationele fads noemen. Wie gelijk heeft, weet niemand.

Uiteraard heeft "value" in de praktijk een veel diepere betekenis en hangt daar veel af van de belegger zelf. Maar zoals ik al zei: zelfs als dat daar héél goed werkt, je kan zo geen onderzoek doen omdat het niet wetenschappelijk is. Dat is geen verwijt of kritiek, maar dat is gewoon zo. Onderzoek moet immers objectief zijn. Maar als het zo goed zou werken in de praktijk, vraag ik mij nog steeds af waarom dat al die fondsen geen goedkope simpele passieve benchmark kunnen verslaan. Value mag in de praktijk dan nog zo diep zijn... uiteindelijk moeten de returns er wel zijn, en dat zijn gewoon simpele getalletjes die voor iedereen gelijk zijn.

Straddle

Legacy Member
Pfft, ik heb geen specifieke favorieten, mijn portfolio is momenteel nog altijd goed gespositioneerd met de grootste allocaties in bankaandelen. Ik wil wel actiever opties terug traden rond mijn huidige long posities (rond Wells en BAC bijv, 2xOTM calls per 100 aandelen shorten op korte termijn en OTM puts shorten).
Daarlangs nog een aantal speciale situaties die ik volg (bijv. TWGP en NBG). Beiden zijn long volatility kandidaten. Ook een aantal financiële bedrijven waarbij een rechtzaak pending is ga ik meer opvolgen (ideaal te traden via opties).
Zilver en goud zie ik persoonlijk nog verder door dalen, maar of ik daar nu effectief geld op ga inzetten ...

Darconix

Legacy Member
Tessenderlo chemie: Luc Tack neemt de teugels stevig in handen en door rationeel te snoeien in de kosten, lijkt me een turn around mogelijk. Ik reken op een Picanol Bis verhaal. (voor 2014 en op langere termijn vanwege de mogelijkheden in de sectoren waarin men actief is) (warning: Luc Tack-fan en dus enigszins biased ;-)

jawadde001

Legacy Member
In 2014 hou ik me opnieuw ver weg van enige vorm van stockpicking. Ik zal me opnieuw beperken tot enerzijds een blootstelling aan de equity risk premium en anderzijds de volatility risk premium. Voornamelijk uitgewerkt met langlopende geschreven index opties op de Eurostoxx 50.

Verder zou ik ook wel eens zuiver volatiliteit willen bespelen met tweemaands OTM index opties, geneutraliseerd door een wekelijkse herschikking met futures. Daarvoor zijn het nu ideale momenten. Het verschil tussen de IV en de RV is het grootst in tijden van lage beweegelijkheid.

Straddle

Legacy Member
jawadde001 zei:
Verder zou ik ook wel eens zuiver volatiliteit willen bespelen met tweemaands OTM index opties, geneutraliseerd door een wekelijkse herschikking met futures.

En wat wil je dan concreet doen?

jawadde001

Legacy Member
-I- zei:
Zou beleggen in Dexia aandelen (waarom is dit niet Belfius?) een goed idee zijn?
Beleggen, BEL20, koersen, beurs, aandelen, effecten, economie - Beursduivel.be

De koers is ontzettend laag ... en blijft laag :s

Misschien omdat het Dexia aandeel de afgesplitste bad bank van Belfius is die alleen nog maar verlies gemaakt heeft (en dat nog jaren zal doen) en tevens alleen maar bestaansrecht kent omdat het voor tientallen miljarden staatsgaranties heeft gekregen met als enige doel langzaam uit te doven?
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan