Archief - De beurs - deel 5
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Panly
Legacy Member
rsmatten zei:
Voor de timing, dat maakt niet zo veel uit, wat je soms verliest door te moeten wachten, win je later opnieuw terug, bij een langgerekte daling.
Het beste zijn ETF's die automatisch het dividend herkapitaliseren, zodat de staat niets krijgt.
En als je tijd teveel hebt, kan je ook eens nadenken over Value averaging, een kleine verfijning van DCA.
Straddle
Legacy Member
rsmatten zei:
Juist antwoord op je eigen vraag
Kijk dat risico ga je altijd hebben. Steek je het in een Amerikaanse etf dan keldert je geld als er in Amerika een crisis komt dito voor Europese etfs. Emerging markets zijn volatieler, en imo niet beter voor iemand die daar niet actief mee bezig is.
Mijn voorkeur zou gaan naar SPY, DJI of een MSCI tracker.
Alles is enorm gecorreleerd sinds 2008. Als die correlatie je interessert raad ik je de eerste hoofdstukken aan uit Hedge Funds Market Wizards, daar staat er meer over in.
Dat hangt volledig af van de schokken, als je elke maand 1/12 van je jaarkapitaal erin steekt ben je normaal minder gevoelig ervoor dan gewoon 1x alles te investeren. Hier zijn trouwens ook tientallen boeken over geschreven
Mickelangelo
Legacy Member
Heb reeds 2 jaar 150 aandelen Ageas (momenteel aan 31.00) met een knappe winst (gekocht op 21.00).
Toch ben ik al enige tijd aan het uitkijken om er opnieuw een 150 bij te kopen vermits ik verwacht dat ze opnieuw zullen stijgen naar een koers van 37-38. Volgende maandag schijnt er een kapitaalsvermindering ten bedrage van 1 euro bruto en netto te zijn.
Ex-coupon-date is 29 november en betaaldatum 02 december 2013.
M.a.w. iedereen ontvangt €1/aandeel.
Is het nu zo dat de koers met exact €1 zal dalen en dat we zo maandag aan ongeveer 30.00 kunnen aankopen? Dit lijkt me in dat geval dus een mooi inkoopmoment of vergis ik mij?
Toch ben ik al enige tijd aan het uitkijken om er opnieuw een 150 bij te kopen vermits ik verwacht dat ze opnieuw zullen stijgen naar een koers van 37-38. Volgende maandag schijnt er een kapitaalsvermindering ten bedrage van 1 euro bruto en netto te zijn.
Ex-coupon-date is 29 november en betaaldatum 02 december 2013.
M.a.w. iedereen ontvangt €1/aandeel.
Is het nu zo dat de koers met exact €1 zal dalen en dat we zo maandag aan ongeveer 30.00 kunnen aankopen? Dit lijkt me in dat geval dus een mooi inkoopmoment of vergis ik mij?
NoblesseOblige
Legacy Member
Mickelangelo zei:
Neen, niet echt. Door die kapitaalvermindering is Ageas per aandeel €1,00 minder waard. Ik weet niet hoe je tot een koersdoel van 37-38 komt. Maar, indien het gebaseerd is op een fundamentele analyse, mag je er vanuit gaan dat je koersdoel nu 36-37 is.
Bontus
Legacy Member
Koers zakt in geval van dividend meestal tussen het netto en bruto bedrag per aandeel.
Dus je kan profijt doen door ná de knip te kopen en RV te vermijden.
In dit geval van Ageas is er geen RV als ik me niet vergis. Dus zal gewoon €1 zakken, maar daarbovenop komt het dagelijkse koersverloop natuurlijk.
Dus je kan profijt doen door ná de knip te kopen en RV te vermijden.
In dit geval van Ageas is er geen RV als ik me niet vergis. Dus zal gewoon €1 zakken, maar daarbovenop komt het dagelijkse koersverloop natuurlijk.
epsilon
Legacy Member
@rsmatten:
Momenteel zit ik in no-load active managed fondsen. Verdeling ziet er zo uit: https://www.dropbox.com/s/vf879njg4d5edqz/asa.png
Momenteel zit ik in no-load active managed fondsen. Verdeling ziet er zo uit: https://www.dropbox.com/s/vf879njg4d5edqz/asa.png
rsmatten
Legacy Member
Bedankt allen voor de hulp verder.
Heb me vandaag wat verdiept in value averaging. Het ziet er belovenswaardig uit, maar ik zie toch enkele pijnpunten aangezien ik waarschijnlijk niet de grote reserves heb om in een dalende markt veel grotere bedragen neer te tellen per tijdseenheid(soms het 3-4 dubbele). Ik heb al enkele simulaties in een spreadsheet gemaakt en zal dit nog verder evalueren.
Bij VA heb ik ook mijn vragen bij het minder kopen of zelfs verkopen van aandelen bij een eerste stijging van de markt, maar ik zal er nog meer onderzoek voor moeten doen. In mijn excel zie ik vooral rendementsachterstand bij een langgerekte geleidelijke stijging, klopt dit in de praktijk ook?
Morgen zal ik eens reële historische data in de sheet steken en zien wat eruit komt
Volgens de eerste indicaties is het gemakkelijk om van DCA naar DVA over te schakelen.
Heb me vandaag wat verdiept in value averaging. Het ziet er belovenswaardig uit, maar ik zie toch enkele pijnpunten aangezien ik waarschijnlijk niet de grote reserves heb om in een dalende markt veel grotere bedragen neer te tellen per tijdseenheid(soms het 3-4 dubbele). Ik heb al enkele simulaties in een spreadsheet gemaakt en zal dit nog verder evalueren.
Bij VA heb ik ook mijn vragen bij het minder kopen of zelfs verkopen van aandelen bij een eerste stijging van de markt, maar ik zal er nog meer onderzoek voor moeten doen. In mijn excel zie ik vooral rendementsachterstand bij een langgerekte geleidelijke stijging, klopt dit in de praktijk ook?
Morgen zal ik eens reële historische data in de sheet steken en zien wat eruit komt
Volgens de eerste indicaties is het gemakkelijk om van DCA naar DVA over te schakelen.
Panly
Legacy Member
Als VA je interesseert, kan ik het gelijknamige boek aanbevelen.
Zowel DCA als VA halen hun mogelijk extra rendement uit het historisch gegeven dat prijzen op lange termijn uitschieters naar boven en beneden hebben, maar ooit terugkeren naar een soort van gemiddelde waardering.
Als er regelmatig uitschieters en correcties zijn, dan doet VA het iets beter dan DCA.
Als dit niet gebeurt, en je een langgerekte daling of stijging krijgt -zonder correctie- , is DCA of lump sum investing (in geval van stijging en aanwezige som geld) beter.
Maar zoals met alles, achteraf is het makkelijk om te zeggen wat het beste geweest zou zijn.
Op voorhand zijn er net iets minder zekerheden.
Zowel DCA als VA halen hun mogelijk extra rendement uit het historisch gegeven dat prijzen op lange termijn uitschieters naar boven en beneden hebben, maar ooit terugkeren naar een soort van gemiddelde waardering.
Als er regelmatig uitschieters en correcties zijn, dan doet VA het iets beter dan DCA.
Als dit niet gebeurt, en je een langgerekte daling of stijging krijgt -zonder correctie- , is DCA of lump sum investing (in geval van stijging en aanwezige som geld) beter.
Maar zoals met alles, achteraf is het makkelijk om te zeggen wat het beste geweest zou zijn.
Op voorhand zijn er net iets minder zekerheden.
Panly
Legacy Member
Trouwens, met index beleggen kan je nog steeds wat accenten leggen.
Dit is de ("aggressieve") model portfolio die me aangeraden werd door futureadvisor.com :
16% VTV (vanguard value EFT)
16% VTI (vanguard total US Market)
16% VWO (Vanguard emerging markets)
9% VEU
9% EFV (iShares MSCI EAFE Value ETF)
8% VB (Vanguard Small-Cap Index Fund)
7% VNQ (REIT USA)
7% VNQI (REIT non-USA)
6% SCHZ (total Bond market)
6% TIP (TIPS ETF)
Als Europeaan kan je ipv. VTI een europa ETF nemen, bjvoorbeeld, dan helt de balans over naar europese aandelen.
In elk geval heb je volgens mij met dergelijke portfolio een ijzersterke basis -ik peins dat iemand vroeg zal mogen opstaan om met stockpicking op lange termijn beter te doen.
Om dubbele dividend belasting te vermijden, zou je op zoek kunnen gaan naar in europa gebaseerde ETF's, of herkapitaliserende etfs - geen idee of dat ook bestaat.
Vanguard heeft het voordeel van lage kosten, en het zijn echte fondsen, geen synthetische op basis van derivaten zoals de DBX-trackers.
Dit is de ("aggressieve") model portfolio die me aangeraden werd door futureadvisor.com :
16% VTV (vanguard value EFT)
16% VTI (vanguard total US Market)
16% VWO (Vanguard emerging markets)
9% VEU
9% EFV (iShares MSCI EAFE Value ETF)
8% VB (Vanguard Small-Cap Index Fund)
7% VNQ (REIT USA)
7% VNQI (REIT non-USA)
6% SCHZ (total Bond market)
6% TIP (TIPS ETF)
Als Europeaan kan je ipv. VTI een europa ETF nemen, bjvoorbeeld, dan helt de balans over naar europese aandelen.
In elk geval heb je volgens mij met dergelijke portfolio een ijzersterke basis -ik peins dat iemand vroeg zal mogen opstaan om met stockpicking op lange termijn beter te doen.
Om dubbele dividend belasting te vermijden, zou je op zoek kunnen gaan naar in europa gebaseerde ETF's, of herkapitaliserende etfs - geen idee of dat ook bestaat.
Vanguard heeft het voordeel van lage kosten, en het zijn echte fondsen, geen synthetische op basis van derivaten zoals de DBX-trackers.
Straddle
Legacy Member
Panly zei:
Lijkt mij sterk gebaseerd op een advies vanuit The Ivy Portfolio, maar dan met een andere weging:
The Ivy Portfolio: How to Invest Like the Top Endowments and Avoid Bear Markets: Mebane T. Faber, Eric W. Richardson: 9781118008850: Amazon.com: Books
Als je het met etf's wilt doen en je wil het met min of meer liquide etfs doen dan zit je vast aan de Amerikaanse.
rsmatten
Legacy Member
Dat is toch moeilijk te doen vanuit het perspectief van transactiekosten of ik moet echt beginnen met fondsen die die etf's volgen?
Ik was van plan de Amundi MSCI World Index ETF te volgen. Deze werkt wel met swaps, maar doet wel aan dividendherkapitalisatie. Jullie zouden een ETF met swaps echt afraden vanwege de tegenpartij(BNP Paribas in dit geval)? Kan je vanuit Lynx Vanguard(volledige Physical replicatie?) ETF's aankopen? Heb nog geen toegang tot mijn Lynxplatform.
Ik was van plan de Amundi MSCI World Index ETF te volgen. Deze werkt wel met swaps, maar doet wel aan dividendherkapitalisatie. Jullie zouden een ETF met swaps echt afraden vanwege de tegenpartij(BNP Paribas in dit geval)? Kan je vanuit Lynx Vanguard(volledige Physical replicatie?) ETF's aankopen? Heb nog geen toegang tot mijn Lynxplatform.
Cyantre
Legacy Member
Straddle zei:Bekijk 2008 of 1987 of 1929 gerust
Klopt, maar op de lange termijn (+25 jaar) blijft hij in stijgende lijn lopen. Logisch ook.. we leven immers in een kapitalistische samenleving waarbij economische groei zowat de enigste prioriteit is. Maar iedere economie heeft altijd wel last fluctuaties van hoog- en laagconjunctuur.
Enfin.. ik denk er ook sterk aan om te gaan beleggen in ETF's op de lange termijn. Bij welke bank kan ik dit het beste doen? Ik las hier recent iets van LYNXX of Binckbank. Welke raden jullie aan ivm kosten, service en gebruiksvriendelijkheid?
Panly
Legacy Member
rsmatten zei:
tja, hoe Vanguard & iShares (Blackrock) dergelijke ETF's samenstelt, dat begrijp ik, en ik kan de risico's vrij goed inschatten. Het is breed gestrooid aandelenbezit, dat kan naar nul gaan als de aandelen naar nul gaan. en ik begrijp waarom dit mega-goedkoop is qua beheer en zo, want ze moeten niks doen.
Hoe BNP en DB het doen, daar kan ik enkel naar raden. Net als naar de (extra) risico's en de echte beheerkosten. Hoe kan een hoop dure bankiers iets laten doen met swaps ooit goedkoper zijn dan niks doen en wachten? ?
Idealiter zou ik een herkapitaliserende "echte" nemen, met de fees van Vanguard.
In 't echt neem ik gewoon de uitkerende en herinvesteer ik het netto dividend zelve.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.