Archief - De beurs - deel 5

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
S

Straddle

Legacy Member
jawadde001 zei:
Heb het boek Dark Pools in handen. Dit weekend eens lezen. Het wordt tijd dat ik me op dit domein wat bijschool. Toch raar dat je jezelf een geïnformeerde belegger kan noemen, maar toch amper iets weet over HFT (en dat terwijl HFT toch 70% van de daghandel uitmaakt!). Nu ja, raar, het fenomeen zit volledig onder de radar. Zoals in deze documentarie gezegd werd, weten minder dan 10 mensen echt het fijne over deze handel. En gelukkig heeft één daarvan besloten om te biechten... :)
Klik om te vergroten...

Scott Patterson die de wereld gaat inlichten over HFT en de eigenlijke werking van de beurs? Zijn eerste boek over quants is zowat het meest bespotte werk in de literaire beurswereld, op zich een prestatie dat iemand zoveel foutieve informatie bijeen verzameld kon krijgen (bekijk gerust de reviews op amazon voor overzichten met de fouten van patterson).
Ik heb de HFT boek van hem niet gelezen.

Die andere boek van Inside the black box heb ik 2 jaar geleden gelezen, vond ik persoonlijk maar bijzonder mager voor een auteur die met zo een titel afkomt.
P

Panly

Legacy Member
Faun zei:
Ik ben mijzelf terug aan het inlezen in de literatuurlijst van Straddle (waarvoor nogmaals bedankt!).

Ik heb juist security analysis uit van Graham. Op basis van een screener kwam ik op volgende stock uit die slaagt op alle vlakken:

HFC: Summary for HollyFrontier Corporation Commo- Yahoo! Finance

Info:
HollyFrontier Corp (HFC): Would Benjamin Graham Like HollyFrontier? - Seeking Alpha

Nochtans doet dit artikel eerder uitschijnen dat het echter rommel is.

Ik ga zeker niet blind investeren en wil vooral leren op wat jullie letten om op het eerste zicht goeie stocks te onderscheiden van rommel. Hun ROA, ROI en ROE zijn immers in vergelijking met hun concurrentie een pak beter. Dividenden en earnings (behalve laatste Q) zijn ook goed.
Klik om te vergroten...

die drukken geld omdat ze op volle capaciteit goedkoop amerikaanse ruwe olie kunnen inkopen, en de geraffineerde producten gedeeltelijk op de wereldmarkt tegen de marktprijs kunnen afzetten.
Dat zorgt voor uitzonderlijke marges, terwijl wereldwijd raffinaderijen moeten vechten om uit de rode cijfers te blijven, wegens overcapaciteiten.

Als de abnormale situatie in de USA ophoudt, is het mooie liedje voor HFC ook over. De Q3 resultaten geven dit precies al aan.

Maar als het nog een jaar of vijf blijft duren en het prijsverschil tussen WTI en Brent niet verkleint, is HFC goedkoop.
B

Big_

Legacy Member
Hey,

Ik zou graag beginnen met een beetje geld per maand op de beurs te "spelen", maar ik vroeg me af of dit wel de moeite is.

Ik dacht te beginnen met 250 euro te storten bij BINCK en daar elke maand 50 euro bij te storten. Maar als ik door fora lees zie ik dat mensen zeggen dat je minimum €1000 per aandeel(!) moet kopen om ietwat winst te maken. Wat zijn jullie meningen hierover?

Bijvoorbeeld gisteren was ik Tigenix aan het volgen, voor €150 kopen aan 0.3 (500 aandelen) en enkele uren later verkopen voor 0.47 (235 euro). Ik dacht 7euro transactiekosten voor aan- en verkoop dus dat is 71 euro winst op die dag.
Natuurlijk stijgt niet elk aandeel 50% op een dag, en je moet er dan nog constant naar kijken via internet..

Dus, is het de moeite om een budget van €250 te verspreiden over enkele lange (meer zekerheid) en enkele korte termijn (hopen op quick cash) aandelen en hier elke maand €50 bij te storten en verder uit te breiden?

Mijn bedoeling is om elk jaar een klein beetje winst te maken met deze hobby.

Ik hoor graag jullie meningen.

edit: Ik zou aandelen kopen van vooral Belgische bedrijven, moest dit uitmaken.
F

Faun

Legacy Member
Met zo'n beperkt bedrag beginnen beleggen in aandelen zou ik niet doen. Je kunt nooit voor voldoende spreiding zorgen.

Als je dan toch per se wil beleggen, stort dan geld in een mutual fund of kies desnoods een ETF.

Als je echt wilt "spelen" kun je natuurlijk ook in turbo's of sprinters beleggen.
k

kode_

Legacy Member
Je haalt het zelf al aan: De transactiekosten zijn redelijk hoog, zeker voor nog buitenlandse aandelen. Je moet al serieuze winsten hebben om hier enig rendement uit te halen. Indien je dan nog zo'n bedrag gaat spreiden zal dit nog duurder worden. Je kan wel elke maand 50€ bijstorten, maar dus elke keer dat je hiermee iets wil aankopen zal je weer transactiekosten moeten betalen.
B

Big_

Legacy Member
Dat snap ik, kan je daytraden via het programma van BINCK? Dat lijkt me wel nog wat aangezien je meer kan investeren dan je hebt en ook een stop loss en profit call invoeren zodat je niet de hele dag voor de PC hoeft te zitten.
F

Faun

Legacy Member
Daytraden zonder een ganse dag voor de PC te zitten? Die vlieger gaat niet op.
Trouwens, 95% van de daytraders zijn faillier na een aantal jaar, bezin eer ge begint zou ik zeggen.
u

uip

Legacy Member
Big_ zei:
Ik zou graag beginnen met een beetje geld per maand op de beurs te "spelen", maar ik vroeg me af of dit wel de moeite is.
Klik om te vergroten...
Hey Big_, jouw aanpak (korte termijn kopen en verkopen) is een gokspel natuurlijk.. Zou je dan niet gewoon naar een casino gaan? Hogere kans op return, minder kosten allerhande die je rendement verlagen, veel eenvoudiger te omvatten...

Als je op langere termijn wil werken, raad ik de raad van Faun aan:
Faun zei:
Als je dan toch per se wil beleggen, stort dan geld in een mutual fund of kies desnoods een ETF.
Klik om te vergroten...
J

Jehovah's Witness

Legacy Member
Wat denken jullie over de beursgang van Twitter? Hetzelfde scenario als bij Facebook en dus gewoon de aandelen shorten?
I

Inco

Legacy Member
Hy,

mijn vriendin zou graag wat geld beleggen in aandelen. Het gaat over een bedrag van 2.000 euro die in de toekomst verder kan aangroeien.

Voorwaarden:
* Geld moet op elk moment opneembaar zijn
* Belegingshorizon is 5 à 10 jaar
* Risicoprofiel: mid-hoog dynamisch, ze zoekt geen kapitaalgarantie & vindt het geen probleem om te investeren in een risicovoller product die meer kans biedt op een hoger rendement
* Geen belegging in wapens

Ze werkt zelf in de farma industrie, ik vond volgende ETF daarom wel interessant:
Ishares Global Healthcare ETF (IXJ)( US4642873255)

Review DS:
De globale farmasector zal een van de sterkste winnaars zijn van de verzwakkende USD. Bovendien zal de sector blijvend profiteren van de vergrijzing van de bevolking. Met een huidig dividendrendement van 1.7% mag deze internationaal gediversifieerde investering, die in USD noteert gekocht worden. Het is een van de best presterende sectoren van 2013 en zal naar het einde van het jaar verder opgenomen zal worden.

Morningstar: iShares Global Healthcare ETF (USD) ETF | US4642873255
Mooie rendementen in het verleden, relatief lage expense ratio (0.48%) & een dividentenrendement van 1.73%

Nu enkele vragen:
* 'lijkt' dit jullie een goed idee? Ik weet dat niemand de toekomst kan voorspellen, maar mischien kennen jullie betere alternatieven
* Hoe koop je zoiets aan? Gewoon een keytrade / lynx account opzetten?
* Bestaat de mogelijkheid om het geïnvesteerd bedrag automatisch maandelijks te laten aangroeien? Bvb. initiëel 2000 euro investeren en elke maand automatisch 50-200 euro bijstorten
N

Nesjamag

Legacy Member
Lynx heeft een minimum eerste storting die hoger ligt dan 2000€. Ben vergeten hoe hoog en bij Lynx moet je ook op elk een accountwaarde van minimum 3000€ hebben geloof ik.
Binckbank heeft zo geen veresiten imo.

Als jehoger risico aangaat en je wil je geld op elk moment kunnen afhalen dan kan het zijn dat je vroeg of laat met verlies moet verkopen. Zelfs als je het safe speelt is dat zo (elk kwartaal een index tracker kopen bijvoorbeeld).
Je zou voor aandelen kunnen gaan met hoog dividend natuurlijk, sommigen zijn minder volatiel.

Je zit met transactiekosten van 6€/transactie bij Lynx. http://www.lynx.be/php/Tarieven_Lynx.pdf
Nog hoger bij Binckbank. https://www.binck.be/lage_tarieven/beurs

Als je met 1000€ belegt en koopt + verkoopt ben je 2% van je geld kwijt aan transactiekost+tax.
Met 200€ beleggen en je bent 7-8% van je belegging kwijt aan transactiekosten+tax.
Met 10000€ ben je een 0.7% van je belegging kwijt aan transactiekost+tax (vooral de tax dan).
I

Inco

Legacy Member
Nesjamag zei:
Lynx heeft een minimum eerste storting die hoger ligt dan 2000€. Ben vergeten hoe hoog en bij Lynx moet je ook op elk een accountwaarde van minimum 3000€ hebben geloof ik.
Binckbank heeft zo geen veresiten imo.

Als jehoger risico aangaat en je wil je geld op elk moment kunnen afhalen dan kan het zijn dat je vroeg of laat met verlies moet verkopen. Zelfs als je het safe speelt is dat zo (elk kwartaal een index tracker kopen bijvoorbeeld).
Je zou voor aandelen kunnen gaan met hoog dividend natuurlijk, sommigen zijn minder volatiel.

Je zit met transactiekosten van 6€/transactie bij Lynx. http://www.lynx.be/php/Tarieven_Lynx.pdf
Nog hoger bij Binckbank. https://www.binck.be/lage_tarieven/beurs

Als je met 1000€ belegt en koopt + verkoopt ben je 2% van je geld kwijt aan transactiekost+tax.
Met 200€ beleggen en je bent 7-8% van je belegging kwijt aan transactiekosten+tax.
Met 10000€ ben je een 0.7% van je belegging kwijt aan transactiekost+tax (vooral de tax dan).
Klik om te vergroten...

Alvast bedankt voor je antwoord. Ik dacht dat je vanaf 1000 euro al kon beleggen maar dat zal inderdaad van platform tot platform afhangen. Ik heb het zojuist even opgezocht en dit bedraagt 3.500 euro bij Lynx. Als we zouden kiezen voor Lynx kan ik eventueel ook een deel eigen middelen aanwenden om aan dat bedrag te komen.

Mijn vriendin is op de hoogte dat ze verlies kan maken als het geld op een ongelukkig moment afgehaald moet worden (of als de farmaceutische sector slecht zou scoren de volgende jaren), dit is geen probleem. De bedoeling is effectief van minimaal 5 à 10j te beleggen hoor, het geld moet gewoon opvraagbaar zijn in extremis.

In aandelen beleggen lijkt mij minder interessant gezien het hoog risico (al je eigeren in 1 mand leggen), dit zou afgevlakt worden door in een ETF te starten. Allez, dat is toch hetgeen iedereen aanraad als ik wat rondhoor / rondlees...
K

Kilghard

Legacy Member
Heb zo wat hetzelfde plan maar dan met Big Data (: (zelfde budget ook ETFs - al zijn die soms wel heel algemeen - of verschillende aandelen van bepaalde bedrijven) dus ik volg een beetje mee.
Big data is wat risicovoller dan farma maar tis dan ook eerder voor 1j tot 5j en dat zit wel goed zo ver ik kan zien / volgen.
k

kevinbog

Legacy Member
De ECB heeft de rente zonet weer verlaagd tot 0.25%.
Wat is het effect hiervan op de intrest van het spaarboekje en leningen?
N

Nesjamag

Legacy Member
kevinbog zei:
De ECB heeft de rente zonet weer verlaagd tot 0.25%.
Wat is het effect hiervan op de intrest van het spaarboekje en leningen?
Klik om te vergroten...

Omlaag, of dat is de bedoeling ervan toch.
k

kevinbog

Legacy Member
Waaw, khad niet gedacht dat die nog zouden dalen. Binnenkort kunt ge beter lenen ook al hebt ge het geld niet nodig.

*Om te investeren dan he
I

Inco

Legacy Member
Kilghard zei:
Heb zo wat hetzelfde plan maar dan met Big Data (: (zelfde budget ook ETFs - al zijn die soms wel heel algemeen - of verschillende aandelen van bepaalde bedrijven) dus ik volg een beetje mee.
Big data is wat risicovoller dan farma maar tis dan ook eerder voor 1j tot 5j en dat zit wel goed zo ver ik kan zien / volgen.
Klik om te vergroten...

Voor mijn persoonlijke portefeuille ben ik ook op zoek naar opportuniteiten binnen de ICT sector, welke ETFs/aandelen vind jijzelf interessant in deze markten?
N

Nesjamag

Legacy Member
Er zijn al ideeën gelanceerd en voorspellingen dat er ooit negatieve rentes zouden komen.
Dat klinkt mss raar, maar wie weet komt het er ooit van.

Kben al een tijd aan het zeggen dat er eerder deflatierisico is dan inflatierisico. Met al het geld dat centrale banken in het systeem pompen is dat wel veelzeggend.

De grootste factor veruit in inflatie is werkloosheidsgraad. Er is simpelweg onvoldoende werk om inflatie gaande te krijgen, terwijl big business het zeer goed doet. De wereldeconomie is verandert en het Keynesiaanse model is niet meer van toepassing.
(lagere energieprijzen helpen ook niet natuurlijk)

Centrale banken die geld pompen, superlage rates, mss ooit negatieve rates?, meer deeltijds werk, ...
We zijn naar een systeem aan het evolueren in de zin van een basisinkomen waarbij geld gegeven wordt om consumptie en economie toch maar gaande te houden. Onvermijdelijk.
K

Kilghard

Legacy Member
Inco zei:
Voor mijn persoonlijke portefeuille ben ik ook op zoek naar opportuniteiten binnen de ICT sector, welke ETFs/aandelen vind jijzelf interessant in deze markten?
Klik om te vergroten...

Gho ik heb er een heel aantal die ik volg, het is nu vooral het nieuws & de trends volgen om te zien wat het gaat geven. In de long term (5j) zit je wel vrij safe bij de grotere (Intel , Cisco , IBM). Maar als je er echt in zit en goed volgt kunnen de kleinere interessanter zijn (Teradata , EMC , Brocade). Ik persoonlijk vind Splunk atm heel interessant.
Je portfolio divers houden is de boodschap imo.
Maar je zal zelf wat moeten opzoeken en zien in welke bedrijven je vertrouwen hebt (:
k

kevinbog

Legacy Member
Er zijn al ideeën gelanceerd en voorspellingen dat er ooit negatieve rentes zouden komen.
Klik om te vergroten...

Als er sterke deflatie is, dan klinkt het logisch dat banken zo'n lage (of negatieve) rente geeft om de economie terug op gang te trekken. Zolang er inflatie is, zou het toch maar vreemde taferelen opleveren:p
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan