Archief - de beurs - Deel 3
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
McGregor
Legacy Member
Niets met de beurs te maken, wel nog een toffe investering:
Stel men koopt een grond van ongeveer 200.000 euro en men zet er
12 appartementen op (kost ongeveer 120.000 euro voor normaal appartement).
Vervolgens verkoopt men 3 appartementen voor 200.000 euro stuk.
Dan moet men nog eens 1.000.000 euro lenen.
Via woningssimulatie van fortis (vast niet de goedkoopste maar gemakkelijk voor snelle kijk)
Een lening van 20 jaar met om de 5 jaar een renteherziening kost 6.365,95 EUR/maand (4.2%).
Je hebt dan nog 9 appartementen die je kan verhuren: 6365.95/9 is ongeveer gelijk aan 700 euro.
Na 20 jaar het complex verkopen wegens dat er dan zich meer en meer kosten zullen voordoen.
Natuurlijk is het in de werkelijkheid veel moeilijker om de lening te krijgen, geschikte locatie te vinden, 3 appartementen te kunnen verkopen voordat ze gebouwd worden, 9 appartementen constant verhuurd krijgen, er mag ook geen instorting van de woningmarkt zijn, enz.
Maar toch een mooie investering imo als je over een goed loon beschikt. bv als je per maand 1.500 aan de kant kan leggen kan je dat gebruiken om de lening af te betalen van je appartement. Zodat als er een of twee leegstaan je toch nog je lening kan afbetalen.
Stel men koopt een grond van ongeveer 200.000 euro en men zet er
12 appartementen op (kost ongeveer 120.000 euro voor normaal appartement).
Vervolgens verkoopt men 3 appartementen voor 200.000 euro stuk.
Dan moet men nog eens 1.000.000 euro lenen.
Via woningssimulatie van fortis (vast niet de goedkoopste maar gemakkelijk voor snelle kijk)
Een lening van 20 jaar met om de 5 jaar een renteherziening kost 6.365,95 EUR/maand (4.2%).
Je hebt dan nog 9 appartementen die je kan verhuren: 6365.95/9 is ongeveer gelijk aan 700 euro.
Na 20 jaar het complex verkopen wegens dat er dan zich meer en meer kosten zullen voordoen.
Natuurlijk is het in de werkelijkheid veel moeilijker om de lening te krijgen, geschikte locatie te vinden, 3 appartementen te kunnen verkopen voordat ze gebouwd worden, 9 appartementen constant verhuurd krijgen, er mag ook geen instorting van de woningmarkt zijn, enz.
Maar toch een mooie investering imo als je over een goed loon beschikt. bv als je per maand 1.500 aan de kant kan leggen kan je dat gebruiken om de lening af te betalen van je appartement. Zodat als er een of twee leegstaan je toch nog je lening kan afbetalen.
botbgrt
Legacy Member
jawadde001 zei:
Ik geloof dat we andere definitie hanteren?
Ik trek goodwill er gewoon al vanaf om aan een realistischere boekwaarde te komen. Met passiva doelde ik louter op de schulden natuurlijk. Dus eigen vermogen (= activa - schulden) - imm. activa = boekwaarde volgens mijn definitie. Zo heb ik het toch ook altijd gelezen in het engels.
Over het algemeen wordt activa toch eerder aan de lage kant opgenomen in balans, als veiligheidsmaatregel (men mag het ook niet te hoog schatten)?
Daarnaast natuurlijk net van belang dat imm. activa wordt verwijderd van de zogenaamde boekwaarde om accurater beeld te krijgen gezien dit wel eerder te hoog wordt ingeschat?
Het is inderdaad iets dat deels ongrijpbaar blijft maar lijkt mij wel een goede shittest / margin of safety in de meeste gevallen om je enige steun te geven. Hangt ook helemaal af van de sector die je bekijkt natuurlijk en ik zou ook altijd vergelijken met concurrenten in de sector.
botbgrt
Legacy Member
CoolerMaster zei:
Lijkt mij dat je met kosten van architect, inrichting appartementen, onvoorziene kosten, reparaties, kadastraal inkomen, verzekeringen, ... toch flink oplopen en niet te onderschatten zijn.
Verder zoals je zegt nog risico van leegstand, niet kunnen verkopen in begin, woningmarkt (niemand zegt dat we geen jaren flatlinen qua prijzen), de grote som geld die je leent, ... .
Als je weet dat 200.000€ compounded aan 10% je 1.300.000€+ geeft na 20 jaar, dan leer ik toch liever goed beleggen gezien ik wellicht nog een jaar of 50 te gaan heb tot mijn pensioen.
Dat was de droom van veel Amerikanen, huizen werden op sommige plekken in een paar jaar dubbel zoveel waard, het was zogenaamd de beste investering die je kon doen. Nu hoor je dezelfde onzin over goud, een edelmetaal dat belachelijke hoge waarderingen krijgt louter omdat het wordt aanzien als een veilige haven. En zo is er altijd iets zeker.
jawadde001
Legacy Member
Moest ik op een berg geld zitten dan zou ik ook een appartementje/huisje kopen om dit vervolgens te verhuren. Elke maand 600-700 euro op de rekening gestort krijgen, blijft gemakkelijk verdiend geld Uiteraard zijn er nog de belastingen en andere kosten, maar je houdt er toch op het einde van het jaar een aardige stuiver aan over.
Uiteraard zijn er nog de belastingen en andere kosten, maar je houdt er toch op het einde van het jaar een aardige stuiver aan over.McGregor
Legacy Member
Spud zei:Lijkt mij dat je met kosten van architect, inrichting appartementen, onvoorziene kosten, reparaties, kadastraal inkomen, verzekeringen, ... toch flink oplopen en niet te onderschatten zijn.
Verder zoals je zegt nog risico van leegstand, niet kunnen verkopen in begin, woningmarkt (niemand zegt dat we geen jaren flatlinen qua prijzen), de grote som geld die je leent, ... .
Als je weet dat 200.000€ compounded aan 10% je 1.300.000€+ geeft na 20 jaar, dan leer ik toch liever goed beleggen gezien ik wellicht nog een jaar of 50 te gaan heb tot mijn pensioen.
Dat was de droom van veel Amerikanen, huizen werden op sommige plekken in een paar jaar dubbel zoveel waard, het was zogenaamd de beste investering die je kon doen. Nu hoor je dezelfde onzin over goud, een edelmetaal dat belachelijke hoge waarderingen krijgt louter omdat het wordt aanzien als een veilige haven. En zo is er altijd iets zeker.
Die 120.000 van appartement is ook wel de afwerking (leidingen, vloer, keuken,...). Laten we even stellen dat je met je spaargeld al de architecten kosten en notariskosten betaalt. Dan voor de onvoorziene kosten en KI je eigen loon gebruiken.
Pas op ik zag niet dat het makkelijk is maar als je over een goed maandelijks loon beschik ( 3000 euro netto) moeten er toch mogelijkheden zijn.
Probleem met die 200.000 euro dat jij aanhaalt, is dat je er eerst 200.000 euro moet hebben en dan nog eens 10% per jaar moet halen. Dan moet je al in iets risicovoller aandelen gaan en niet enkel Shell. Terwijl bij een lening je eigenlijk intresten krijgt op geleend geld en de huurders betalen een groot deel van je lening af. Nogmaals ik ga niet zeggen dat het makkelijk gaat, maar mocht ik een goed loon hebben zou ik het zeker eens goed bekijken.
De woningmarkt in de USA vergelijken met hier is niet zo'n goede vergelijking. Namelijk daar hebben ze veel bouwgrond over, daar werden gewoon nieuwe wijken uit de grond gestapt. Hier is er een schaarste. Het zou volgens mij kunnen dat er een daling komt, maar dan een lichte -10% of zo maar niet een totale ineenstorting. Er zijn immers hier veel gezinnen die wel een eigen huisje zouden willen en mochten ze goedkoper worden zouden zij ze dan kopen. Dat is mijn mening over de huizenmarkt.
McGregor
Legacy Member
jawadde001 zei:Moest ik op een berg geld zitten dan zou ik ook een appartementje/huisje kopen om dit vervolgens te verhuren. Elke maand 600-700 euro op de rekening gestort krijgen, blijft gemakkelijk verdiend geld
Ik vind het net niet interessant als je al een bergje cash hebt bv 200.000 euro dan zal je er maar een huisje mee kunnen kopen, en ontvang je (650 * 12) / 200 000 = 0.039
Geen rekening gehouden met KI, onderhoud; maar ook niet met eventuele waardestijging
3.9 procent vind ik niet echt om naar huis mee te schrijven.
Het interessante aan lenen is dat je op geld dat je niet hebt verdient.
botbgrt
Legacy Member
Denk dat 120k per appartement gewoon te weinig is wil je iets of wat iets aantrekkelijk neerzetten. Dan ook nog keuzes zoals wel of geen lift bijvoorbeeld. Wel of geen terras? Niet goedkoop, maar het trekt wel kopers aan.
Ga je niet voor een lift dan zal je ook geen 4 verdiepingen moeten plaatsen met je 12 appartementen dus dan moet je in de breedte gaan werken. Dat vraagt dan weer meer bouwgrond en als je iets of wat op een aantrekkelijke plaats wilt bouwen (je wilt toch ook zeker zijn van je stijgende vastgoedwaarde en je wilt huurders lokken) gaat dat ook snel oplopen per vierkante meter.
Ik denk dat je de hoeveelheid werk, de risico's en de totale kosten gewoon onderschat. Als je zelf in de bouwsector of vastgoed zat zou ik nog zeggen ja, het bekijken waard, maar als buitenstaander met 3k netto moet je echt geen appartementencomplex gaan opzetten, hier ga je echt geen 10% return per jaar mee halen ofzo. Hoe wou je concurreren tegenover bouwfirma's wiens vak dit is?
Er is geen probleem met die 200.000€ die ik aanhaal want het is dezelfde 200.000€ waar jij het over hebt als startkapitaal.
10% is 2% boven het historische gemiddelde maar ik geloof dat dat met zeer veel toewijding te verslaan is. Ik ga niet beweren dat ik het ga kunnen, maar ik ga wel verdomd hard proberen, anders stak ik er niet zoveel tijd in. Daarvoor hoef je trouwens helemaal niet naar risicovolle aandelen/derivaten of wat dan ook uit te wijken. Als je gelooft dat verhuren risicoloos is dan stopt de discussie natuurlijk hier, evenals als je gelooft dat er relatief weinig tijd in kruipt om je 12 appartementen en de contacten/problemen met je huurders te onderhouden.
Waarom zit je hier zelf als je gelooft dat het niet mogelijk is? Koop dan gewoon een ETF van de S&P, eentje van de emerging markets en eentje van Eurostoxx50 ofzo en kijk het gewoon aan, dan verlies je gelijk geen tijd.
Verder ook eens interessant om naar de opportuniteitskost te kijken van een dergelijk project, ik denk dat je serieus zou verschieten.
Ben je geïnteresseerd in vastgoed als relatief stabiele belegging (so far.. wie weet wat de toekomst brengt uiteraard) koop dan gewoon cofinimmo, retail estates, ... . Geen inspanningen, geen grote financiële risico's, vrij in en uit te stappen, evenals genietend van dezelfde waardestijgingen, geen problemen met huurders, geen onvoorziene serieuze kosten, ... .
Ik vergelijk trouwens de woningmarkt in de USA niet hoor, ik zie alleen dat velen denken dat vastgoed goed zal blijven renderen omdat dit het de laatste x-aantal jaren heeft gedaan, net wat de woningmarkt in de USA fataal werd. Er werd gewoon volledig op krediet ingekocht omdat men verwachtte dat de trend blijvend stijgend was. Tot er een crisis uitbrak uiteraard, dan werd het opeens moeilijk zonder enige budgettaire reserve om te voldoen aan de afbetalingen, laat staan de complete vraag die instortte.
Als er zoveel bouwgrond (groot aanbod) over was, waarom ging de prijs er dan zo hard omhoog? Je zou het omgekeerde effect moeten krijgen in dat geval.
Ga je niet voor een lift dan zal je ook geen 4 verdiepingen moeten plaatsen met je 12 appartementen dus dan moet je in de breedte gaan werken. Dat vraagt dan weer meer bouwgrond en als je iets of wat op een aantrekkelijke plaats wilt bouwen (je wilt toch ook zeker zijn van je stijgende vastgoedwaarde en je wilt huurders lokken) gaat dat ook snel oplopen per vierkante meter.
Ik denk dat je de hoeveelheid werk, de risico's en de totale kosten gewoon onderschat. Als je zelf in de bouwsector of vastgoed zat zou ik nog zeggen ja, het bekijken waard, maar als buitenstaander met 3k netto moet je echt geen appartementencomplex gaan opzetten, hier ga je echt geen 10% return per jaar mee halen ofzo. Hoe wou je concurreren tegenover bouwfirma's wiens vak dit is?
Er is geen probleem met die 200.000€ die ik aanhaal want het is dezelfde 200.000€ waar jij het over hebt als startkapitaal.
10% is 2% boven het historische gemiddelde maar ik geloof dat dat met zeer veel toewijding te verslaan is. Ik ga niet beweren dat ik het ga kunnen, maar ik ga wel verdomd hard proberen, anders stak ik er niet zoveel tijd in. Daarvoor hoef je trouwens helemaal niet naar risicovolle aandelen/derivaten of wat dan ook uit te wijken. Als je gelooft dat verhuren risicoloos is dan stopt de discussie natuurlijk hier, evenals als je gelooft dat er relatief weinig tijd in kruipt om je 12 appartementen en de contacten/problemen met je huurders te onderhouden.Waarom zit je hier zelf als je gelooft dat het niet mogelijk is? Koop dan gewoon een ETF van de S&P, eentje van de emerging markets en eentje van Eurostoxx50 ofzo en kijk het gewoon aan, dan verlies je gelijk geen tijd.
Verder ook eens interessant om naar de opportuniteitskost te kijken van een dergelijk project, ik denk dat je serieus zou verschieten.
Ben je geïnteresseerd in vastgoed als relatief stabiele belegging (so far..
wie weet wat de toekomst brengt uiteraard) koop dan gewoon cofinimmo, retail estates, ... . Geen inspanningen, geen grote financiële risico's, vrij in en uit te stappen, evenals genietend van dezelfde waardestijgingen, geen problemen met huurders, geen onvoorziene serieuze kosten, ... .Ik vergelijk trouwens de woningmarkt in de USA niet hoor, ik zie alleen dat velen denken dat vastgoed goed zal blijven renderen omdat dit het de laatste x-aantal jaren heeft gedaan, net wat de woningmarkt in de USA fataal werd. Er werd gewoon volledig op krediet ingekocht omdat men verwachtte dat de trend blijvend stijgend was. Tot er een crisis uitbrak uiteraard, dan werd het opeens moeilijk zonder enige budgettaire reserve om te voldoen aan de afbetalingen, laat staan de complete vraag die instortte.
Als er zoveel bouwgrond (groot aanbod) over was, waarom ging de prijs er dan zo hard omhoog? Je zou het omgekeerde effect moeten krijgen in dat geval.
jeff_tw
Legacy Member
CoolerMaster zei:
Succes met het vinden van een lening. Voor zo'n projecten vraagt een bank altijd 20 à 25% eigen inbreng en moeten 75% van de huuropbrengsten voldoende zijn om de lening op 15 jaar terug te betalen. Uitzonderingen niet nagelaten.
Als gewoon loontrekkende is dus zo'n groot plan van appartementen te bouwen compleet irrealistisch, tenzij je misschien 250.000 euro hebt staan op rekening, of nog andere onroerende hebt die vrij en onbelast zijn.
jeff_tw
Legacy Member
Blazinn zei:
Netto: Welke aandelen doorstaan de beursstorm?
Tina, oftwel There Is No Alternative, ik snap niet dat je daarover niets kan vinden op Google.
jawadde001
Legacy Member
CoolerMaster zei:
Heb je toevallig ook het boek gelezen 'rijke pa, arme pa'?
Geen slecht boek om je op bepaalde vlakken een frisse inkijk te geven.Anayway, ik denk, zoals iemand anders reeds geschreven heeft, dat je nergens meer een lening kan krijgen als je geen eigen inbreng hebt + een deftig (en liefst) stabiel inkomen.
Daarnaast ben ik wel van mening dat een tweede huis/appartementje weldegelijk een mooie investering kan zijn. Vastgoed heeft geen last van inflatie (want stijgt mee), levert je maandelijks een mooie som geld op en je krijgt nog een mooi stuk terug van de belastingen als je leent. Uiteraard kunnen de vastgoedprijzen schommelen, maar dan is het maar aan u om te kijken wanneer het juiste moment daar is om iets op de kop te tikken of wanneer je best nog even uit die markt kan blijven.
MadisonAv
Legacy Member
jawadde001 zei:Heb je toevallig ook het boek gelezen 'rijke pa, arme pa'?
Waarom gebruik je een vertaling? Klinkt een beetje absurd.
Heb dat boek hier nog liggen btw, inhoud stelt niet veel voor.
Kiyosaki (auteur) heeft overigens zelf nooit veel bereikt, naast de rich dad poor dad series. De eerste 20-30 pg's van het eerste boek vallen mee maar daarna valt hij steeds in herhaling zonder ooit concreet advies te geven. Altijd maar rond de pot blijven draaien, dat kan ie Kiyosaki wel goed.
Kiyosaki left the Marine Corps in 1975 and got a job selling copy machines for the Xerox Corporation. In 1977, Kiyosaki started a company that brought to market the first nylon and Velcro "surfer" wallets. The company was moderately successful at first but eventually went bankrupt. In the early 1980s, Kiyosaki started a business that licensed T-shirts for Heavy metal rock bands. In 1997 he launched Cashflow Technologies, Inc.[2] which owns and operates the Rich Dad[3] and Cashflow[4] brands Wikipedia.com
Daarbovenop heeft ie rich dad nooit bestaan terwijl hij heeft willen laten doorschijnen dat dat wel zo was. Je reinste onzin dus.
En zo iemand gaat een boek schrijven om anderen tips te geven wat betreft entrepreneurship en business in general?
http://www.johntreed.com/Kiyosaki.html
jawadde001
Legacy Member
MadisonAv zei:
Ik heb het boek in het Nederlands gelezen, vandaar.
Hij haalt wel een aantal interessante zaken naar voren. Maar zoals je zegt wordt hij daar niet heel concreet in. Desondanks vond ik het zeker geen slecht boek. Het maakt je bewust dat de "rat race" waar velen in zitten nooit zal leiden naar een financieel onafhankelijk leven. Investeren (als tegengestelde van consumeren) en een bedrijf oprichten wel.
Je haalt daar aan dat hij met een bedrijfje failliet is gegaan. Dat klopt en dat wist ik ook (als ik mij niet vergis, staat dit zelf duidelijk in een van zijn boeken). Maar dat neemt niet weg dat hij heel veel geld heeft gemaakt (en nog steeds doet) en wel weet hoe je van geld geld kan maken
*Hierbij wil ik wel benadrukken dat ik hem zeker niet adoreer ofzo. Ik ben nogal nuchter in dat soort dingen.*
Kysr
Legacy Member
Ballmer verkoopt twaalf procent van zijn Microsoft-aandelen | Pro | Tweakers.net Nieuws
Iemand die weet waar ik lijsten kan vinden van insiders die verkopen? (België en Amerika)
Iemand die weet waar ik lijsten kan vinden van insiders die verkopen? (België en Amerika)
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.