Archief - de beurs - Deel 3

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

jawadde001

Legacy Member
Ben weer aan het overwegen om binnenkort in te stappen. Dit neemt niet weg dat ik niet geloof dat we de berenmarkt achter ons gelaten hebben. Ik denk dat er wel nog wat lucht uit de ballon kan/moet ontsnappen.

Zijn de aandelen op dit moment goedkoop? Ik denk het niet. K/W staat boven de 15, dus kan je bezwaarlijk spotgoedkoop noemen. Historisch gezien, zien we trouwens dat een berenmarkt pas echt kan overgaan in een bullmarkt als de K/W (winstgemiddelde over de 10 jaar) onder de 10 duikt (zie grafieken van Robert Shiller). Om dit te bereiken moeten we nog eens de helft van de beurswaarde verliezen...

Voor we deze duik naar benenden zetten, moet er uiteraard eerst een trigger gevonden geworden. Dit zou wel eens de obligatiezeepbel kunnen zijn of de problemen met de overheidstekorten (en de kredietwaardigheid van bepaalde landen). Onmogelijk uiteraard om te voorspellen wanneer de angst zal terugkeren. Daarom ook dat ik voor de korte termijn relatief optimistisch ben, voor de lange termijn wat minder. Volgende maand komt de FED met enkele 100den miljarden dollars extra over de brug. Als nu nog de resultaten en de winstverwachtingen deze maand meevallen dan kunnen we wel wat hoger :p

botbgrt

Legacy Member
jawadde001 zei:
Ben weer aan het overwegen om binnenkort in te stappen. Dit neemt niet weg dat ik niet geloof dat we de berenmarkt achter ons gelaten hebben. Ik denk dat er wel nog wat lucht uit de ballon kan/moet ontsnappen.

Zijn de aandelen op dit moment goedkoop? Ik denk het niet. K/W staat boven de 15, dus kan je bezwaarlijk spotgoedkoop noemen. Historisch gezien, zien we trouwens dat een berenmarkt pas echt kan overgaan in een bullmarkt als de K/W (winstgemiddelde over de 10 jaar) onder de 10 duikt (zie grafieken van Robert Shiller). Om dit te bereiken moeten we nog eens de helft van de beurswaarde verliezen...

Voor we deze duik naar benenden zetten, moet er uiteraard eerst een trigger gevonden geworden. Dit zou wel eens de obligatiezeepbel kunnen zijn of de problemen met de overheidstekorten (en de kredietwaardigheid van bepaalde landen).

:wtf:

Serieus, ik weet niet welk of je er enkel groeiaandelen uithaalt ofzo als je rondkijkt maar er staan nog heel wat solide, veilige, bekende, grote, niet conjuctuurgevoelige, en zeer goed presterende bedrijven met hun aandelen gewoon aan een KW van 9-12 hoor.

De helft in beurswaarde verliezen? :oink:

Als de obligatiezeepbel ontploft dan gaan we imo eerder een run naar aandelen krijgen, maar dat is mijn gedacht....

McGregor

Legacy Member
Ik denk dat ik terug in Total Sa binnenkort ga, ze staan momenteel genoteerd aan 38,69.

Hoog jaar 46,74
Laag jaar 35,66

jawadde001

Legacy Member
Spud zei:
:wtf:

Serieus, ik weet niet welk of je er enkel groeiaandelen uithaalt ofzo als je rondkijkt maar er staan nog heel wat solide, veilige, bekende, grote, niet conjuctuurgevoelige, en zeer goed presterende bedrijven met hun aandelen gewoon aan een KW van 9-12 hoor.

Inderdaad. Net zoals er stukken te vinden zijn die noteren aan een K/W van 30 en meer. Waar het bij mij over gaat, is het gemiddelde.
Ik nodig u uit om eens goed de onderstaande grafiek te bestuderen :)
Hier zien we dat in het verleden een berenmarkt dikwijls eindigde wanneer de K/W verhouding een stuk onder de 10 noteert.

Google Afbeeldingen resultaat voor http://greenbackd.files.wordpress.com/2010/04/dshort-graham-pe10.png

Spud zei:
De helft in beurswaarde verliezen? :oink:

De helft is inderdaad te kort door de bocht. Ik bedoelde dat een terugkeer naar de bodem van maart 2009 niet surrealistisch zou zijn.
Er zit nog steeds veel angst en aversie voor risico in de markt. Om deze laagtes op te zoeken is inderdaad terug paniek nodig op de beursvloer, maar zolang het optimisme nog baan moet ruimen voor een manisch-depressieve toestand, acht ik dit mogelijk. Voorwaarde is uiteraard dat er op korte of middellange termijn een trigger komt die dit kan bewerstelligen. Wat zou dit kunnen zijn? Zoals ik hieronder aan zal geven kan dit de uiteenspatting zijn van de obligatiezeepbel. Maar bijvoorbeeld een ISM index die onder de 50 duikt zou ook wel eens voor de nodige paniek (voor een dubbele dip) kunnen resulteren.
De vraag is, hebben we nu alles achter de rug en gaan we na iets meer dan een jaar terug aan een nieuwe stierenmarkt beginnen? Zou toch vlug zijn na een van de ergste crisissen sinds lang.

Spud zei:
Als de obligatiezeepbel ontploft dan gaan we imo eerder een run naar aandelen krijgen, maar dat is mijn gedacht....
Ja en nee. Allebei kan. Waarom is een stijging van de langetemijnrente mogelijks negatief voor de beurs:
- Aandelen liggen er nu gunstig bij omdat het verschil tussen risicoloze beleggingen en aandelenbeleggingen nu vrij groot is. De risicopremie is dus groot genoeg. Maar als het verschil tussen het rendement van een "veilige belegging" en aandelen kleiner wordt, wordt het dus ook minder interessant om te belegging in aandelen.
- Banken, pensioenfondsen,... hebben veel overheidsobligaties op de balans staan. Als de rente stijgt, dalen hun obligatieportefeuilles. Zij zullen hier dus klappen van krijgen.

coldvinc

Legacy Member
ja he? ik verdien er een leuk centje aan maar het zijn dollar centjes, dus verliest mijn winst ook steeds wat waarde. hij mag van mij stoppen aan 1.40.

McGregor

Legacy Member
Stiglitz luidt de bubble-bel


De gratis geld-politiek van de Amerikaanse centrale bank zal zo zijn wereldwijde gevolgen hebben. Dat zegt nobelprijswinnend econoom Joseph Stiglitz in een interview met nieuwsdienst Bloomberg.

Er wordt volop gespeculeerd op een vers rondje stimuli door centrale banken wereldwijd, waaronder ook de Amerikaanse Federal Reserve. Nieuwe obligatieaankopen zouden volgens Stiglitz echter niet de gewenste impact hebben.

'Dit kan misschien de Amerikaanse economie licht vooruit helpen, maar zal vooral wereldwijd veel problemen opleveren', aldus de professor van de Columbia-universiteit. Stiglitz wijst erop dat het gratis geld toch vooral het land uitstroomt, richting groeimarkten. 'Het risico bestaat dat dit een zeepbel veroorzaakt op de vastgoedmarkt in een of ander groeiland.'

Beleggers zijn op korte termijn toch vooral blij met extra stimuli. De beurzen zitten in een sterk momentum sinds de Japanse centrale bank dinsdag extra stimuli aankondigde. Zeepbellen, dat is iets voor later.

Bear&Bull Blog : Stiglitz luidt de bubble-bel

Trebby

Legacy Member
mijn interesse in OME lijkt weer wat aan het toenemen.. hmmm :)

ondertussen maakt TNET net geen nieuwe 52w high, wat heeft dat mij al geen vreugde opgebracht :D

daar is de euro.. boven 1,40

LSDsmurf

Legacy Member
Die foreclosure fraude in de VS begint stilaan ook een groot probleem worden. Miljoenen foreclosures blijken onwettelijk aangezien er door securitisatie geen duidelijkheid is over wie de eigenaar is.

Millions of U.S. mortgages have been shuttled around the global financial system - sold and resold by firms - without the documents that traditionally prove who legally owns the loans.

Now, as many of these loans have fallen into default and banks have sought to seize homes, judges around the country have increasingly ruled that lenders had no right to foreclose, because they lacked clear title.

....

For big banks, "there's a possible nightmare scenario here that no foreclosure is valid," said Nancy Bush, a banking analyst from NAB Research. If millions of foreclosures past and present were invalidated because of the way the hurried securitization process muddied the chain of ownership, banks could face lawsuits from homeowners and from investors who bought stakes in the mortgage securities - an expensive and potentially crippling proposition.

washingtonpost.com

Herr Doktor

Legacy Member
Trebby zei:
mijn interesse in OME lijkt weer wat aan het toenemen.. hmmm :)

ondertussen maakt TNET net geen nieuwe 52w high, wat heeft dat mij al geen vreugde opgebracht :D

daar is de euro.. boven 1,40

Ik heb op 27,75 nog bijgekocht :cool: ( als hij blijft verder doen aan dit tempo komt dat over 2 maanden wel in orde :p maar dat zou te simpel zijn ) . Ik zal eens wat dollars gaan inslagen.

jawadde001

Legacy Member
Merdor zei:
Ik heb op 27,75 nog bijgekocht :cool: ( als hij blijft verder doen aan dit tempo komt dat over 2 maanden wel in orde :p maar dat zou te simpel zijn ) . Ik zal eens wat dollars gaan inslagen.

Ik denk dat de dollar nog een stuk lager kan. De geldpers van de FED draait op volle toeren. Volgend maand komt er naar alle waarschijnlijkheid nog eens enkele miljarden dollars vers geld bij. Dat zal de dollar hoogstwaarschijnlijk nog wat verzwakken (en de oliekoers nog wat hoger tillen :( ), tenzij dit reeds in de koersen verrekend zit.

Herr Doktor

Legacy Member
jawadde001 zei:
Ik denk dat de dollar nog een stuk lager kan. De geldpers van de FED draait op volle toeren. Volgend maand komt er naar alle waarschijnlijkheid nog eens enkele miljarden dollars vers geld bij. Dat zal de dollar hoogstwaarschijnlijk nog wat verzwakken (en de oliekoers nog wat hoger tillen :( ), tenzij dit reeds in de koersen verrekend zit.

Dus u zou nog wachten tot de euro de daling inzet?

boeffel

Legacy Member
via het andere forum geinteresseerd geraakt in Dollar/euro

als ik dollars koop, moet ik die dan cash bijhouden ofzo? of kan dat op een aparte rekening?

coldvinc

Legacy Member
boom 1.40 en drop van 150 pips :p

We zijn nog verre van terug bij af maar het zou leuk zijn moest ie terug dalen. :D
sterke divergence op de MACD dus drop zat er wel aan te komen, nu is de vraag, verder zetten trend of reverse?

@boeffel:Forex Training Online: Learn Foreign Exchange (FX) Currency Trading

net op Argenta rekening gekeken, rente gaat weeral omlaag, van 1.60%+0.40% naar 1.40%+0.60%.
En dan te bedenken dat toen ik erbij ging het rond de 3% of zelfs 4% zat :sad:
Straks moeten we nog betalen om ons geld op een 'spaarboekje' te zetten:doh:

achja, spaarboekje brengt al een ff niks meer op, is gewoon een plek geworden om je fysieke geld om te zetten naar elektronisch.

Herr Doktor

Legacy Member
jawadde001 zei:
Nee, omgekeerd, euro kan mogelijks nog wat klimmen en de dollar verder dalen :)

Ik bedoelde zou u wachten met dollars in te kopen tot de euro in waarde begint te dalen of gewoonweg nu inkopen met de risico's vandien :p.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan