Archief - Bitcoin deel 2
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Bigbuddha
Legacy Member
P4man zei:
Bitcoin is slachttoffer van "the greater fool theory". De enigste reden om Bitcoin te kopen is om het te verkopen aan de grootste sukkelaar. De use case van bitcoin is enkel gebaseerd op speculatie.
De waarde van ETH is de waarde van een technologie eerder dan speculatie. En op termijn "wint" technologie altijd van speculatie. Mijn glazenbol ziet op de lage termijn met de huidige waardes veel meer potentieel in ETH dan dar er nog in BTC zit. Op korte termijn zie ik nog wel heel veel "BTC slachtoffers" vallen.
Pompi
Legacy Member
hier BTC aangekocht aan ~6000 en nu zitten we terug rond de 7500 dus die kleine wave is al leuk meegenomen.
Maar ik zie inderdaad ook geen toekomst in bitcoin.
Anderzijds heeft goud ook geen usecase maar heeft dit ook effect op munteenheden.
Is BTC het goud van de cryptocurencies?
Ik zie BTC ook niet x2 of x3 gaan de komende jaren, en daarvoor vind ik het risico te groot dat de markt crashed om ze te holden.
Vergelijk het met sportsweddenschappen.
Dat Real tegen anderlecht wint krijg je x1.03
Dat is het risico niet waard want ze zouden maar is moeten gelijk spelen; dat risico is de mogelijke winst niet waard.
Ik ga komend weekend dus eens kijken om mijn BTC's naar alt's en Eth om te zetten, die wel gerust mogen sudderen..
Daarvan zullen er dan vermenigvuldigen en sommige crashen maar zo gaat dat.
Mijn collega daarnet "ahja ik heb een jaar of 5 geleden ook eens bitcoins gekocht om mijn cryptolockerhostage te betalen, toen had ik wat extra.. misschien eens zien of ik dat terugvind"
diene gaat nog winst maken op zijne cryptolocker
Maar ik zie inderdaad ook geen toekomst in bitcoin.
Anderzijds heeft goud ook geen usecase maar heeft dit ook effect op munteenheden.
Is BTC het goud van de cryptocurencies?
Ik zie BTC ook niet x2 of x3 gaan de komende jaren, en daarvoor vind ik het risico te groot dat de markt crashed om ze te holden.
Vergelijk het met sportsweddenschappen.
Dat Real tegen anderlecht wint krijg je x1.03
Dat is het risico niet waard want ze zouden maar is moeten gelijk spelen; dat risico is de mogelijke winst niet waard.
Ik ga komend weekend dus eens kijken om mijn BTC's naar alt's en Eth om te zetten, die wel gerust mogen sudderen..
Daarvan zullen er dan vermenigvuldigen en sommige crashen maar zo gaat dat.
Mijn collega daarnet "ahja ik heb een jaar of 5 geleden ook eens bitcoins gekocht om mijn cryptolockerhostage te betalen, toen had ik wat extra.. misschien eens zien of ik dat terugvind"
diene gaat nog winst maken op zijne cryptolocker
Anoniem0
Legacy Member
P4man zei:
Bigbuddha zei:
inderdaad... maar ondertussen zie je wel elke week wel een artikel verschijnen met als titel 'bitcoin at all time high' en wss gaat er binnen twee weken weer zo een artikeltje verschijnen.. en de weken daarop ook... and so on and so on.
Welke slachtoffers op korte termijn vraag ik me dan af? Er zijn zelfs mensen dat de waarde tegen 2020 ergens rond de 35.000 schatten.
@ time of writing this post effe 7900usd aangetikt.
P4man
Legacy Member
Dat ethereum use cases heeft en bitcoin niet, vind ik grote onzin. Ethereum maakt andere compromissen waardoor het functionaliteiten kan bieden die bitcoin (nog) niet heeft. Maar het offert daar wel in zekere mate stabiliteit, veiligheid en decentralisatie voor op. Het zit met een blockchain die ongelimiteerd is en het laatste jaar x6 is gegroeid. Daarmee wordt het draaien van full nodes stilaan onpraktisch en haal je de belangrijkste innovatie van blockchains onderuit: decentraal, geen vertrouwen nodig. Als je geen full node draait, dan moet je vertrouwen op een derde partij. Het gokt dat te kunnen op lossen met sharding, maar dat is ENORM complex en risky, in het bijzonder voor een blockchain als ethereum waar je niet alleen transacties in opslaat. Ik zal het geloven als ik het zie, en een tijdje heb zien werken.
Bitcoin neemt een andere approach: geen enkel compromis in veiligheid, censuur bestendigheid of noodzaak in vertrouwen in derde partijen. Dit zijn uiteindelijk de eigenschappen die bitcoin nieuw maakte. Snelle en goedkope transacties konden we al lang met databases. Maar het betaalt daar ook een prijs voor, het beperkt daarmee zijn bruikbaarheid momenteel, omdat de een publieke blockchain nu eenmaal een beperkte capaciteit heeft, en je dus nu met fees zit die kleine transacties te duur en oninteressant maken.
Maar dat kan opgelost worden via sidechains en payment channels. En als/wanneer die oplossingen beschikbaar worden, kunnen de fees op de blockchain terug zakken en de adoptie verder groeien. Dat vind ik rationeler en veel minder riskant dan de blockchain onbeperkt en exponentieel te laten groeien en stilaan meer een Paypal te worden dan een decentrale blockchain, zonder enige zekerheid dat je dat probleem later ooit zal kunnen oplossen.
Bitcoin neemt een andere approach: geen enkel compromis in veiligheid, censuur bestendigheid of noodzaak in vertrouwen in derde partijen. Dit zijn uiteindelijk de eigenschappen die bitcoin nieuw maakte. Snelle en goedkope transacties konden we al lang met databases. Maar het betaalt daar ook een prijs voor, het beperkt daarmee zijn bruikbaarheid momenteel, omdat de een publieke blockchain nu eenmaal een beperkte capaciteit heeft, en je dus nu met fees zit die kleine transacties te duur en oninteressant maken.
Maar dat kan opgelost worden via sidechains en payment channels. En als/wanneer die oplossingen beschikbaar worden, kunnen de fees op de blockchain terug zakken en de adoptie verder groeien. Dat vind ik rationeler en veel minder riskant dan de blockchain onbeperkt en exponentieel te laten groeien en stilaan meer een Paypal te worden dan een decentrale blockchain, zonder enige zekerheid dat je dat probleem later ooit zal kunnen oplossen.
P4man
Legacy Member
Bigbuddha zei:
Welke technologie ? Blockchains zijn in principe gewoon gerepliceerde databases, alleen heel erg inefficiente databases.Wat (sommige) crypto's uniek maakt, is niet de technologie, bitcoin is gebouwd op 20+ jaar oude technologie: Merkle trees, PoW, SHA2. Dat is allemaal gekend en onderzocht sinds de jaren 80 en 90. Wat het uniek maakte, is die gekende elementen te combineren op een slimme manier om tot een decentrale, censuur resistente database te komen die kan functioneren als een Orakel zonder nood aan enige vertrouwde partij. Dat was de grote innovatie. En dat heeft zijn beperkingen, maar is een onvoorstelbaar sterk en veelzijdig concept, met toepassingen die zo veel verder gaan dan enkel geld. Elke blockchain die daar noemenswaardige compromissen op maakt, zet stappen achteruit, niet vooruit. (En als ik dan toepassingen zie zoals Ripple, dan draait mijn maag om. Doe dat met een Oracle database en je hebt zo 10x of 100x meer performantie).
Bigbuddha
Legacy Member
Whit zei:
Ik heb het over de waarde van Bitcoin. Niet over Bitcoin zelf.
Whit zei:
Ik bedoel vooral dat ik weet welke ik prefereer. Ieder zijn gedacht.
Whit zei:
Ik zeg toch niks over hoe de groei zal verlopen? IMO is enkel de correlatie tussen techniek en media aandacht enerzijds en de waarde anderzijds op dit moment niet correct.
M°°nblade
Legacy Member
Het is quasi onmogelijk om de fundamentals van cryptocurrency naar waarde te schatten.Bigbuddha zei:
Je kan idd stellen dat ETH speculatief minder opgeblazen is dan BTC, maar je gaat nooit de speculatie kunnen wegstrippen om het technologie gehalte van beide munten met elkaar te vergelijken. Persoonlijk vind ik ETH ook opgeblazen is en terecht stagneert.
En bij heel veel ICO's is het toch wel rinse&repeat van:
1. Smijt er een fuckload startkapitaal tegen aan zodat je munt onmiddelijk prijkt in de top 20 van coinmarketcap om aandacht te trekken van speculanten en investeerders
2. Alles onder een cent van een dollar verkopen zodat je publiek kan van 10.000% winst wanneer het dan eindelijk 4 dollar waard is
Wat is Cardano? Geen fucking idea, maar je kan het kopen aan 0.029$, kopen!!!!
Lottocoins ....
ElvisP
Legacy Member
Tegelijk lees ik dan wel dat American Express Ripple zal beginnen gebruiken. Ik weet niet hoe Ripple werkt dus kan zelf niet oordelen, maar als hetzelfde zoveel performanter kan met een gewone Oracle database, waarom doen ze dat niet? Blijkbaar zien zij er wel echt iets in dan?P4man zei:
P4man
Legacy Member
ElvisP zei:
Ik denk dat het een combinatie is van experimenteren en PR. Kunnen ze tegen aandeelhouders zeggen dat ze met "blockchain techologie" experimenteren. Of misschien heeft Ripple wel een product dat qua performantie vergelijkbaar is met traditionele databases; het is in elk geval heel erg vergelijkbaar met traditionele databases qua 'decentralisatie'. En ik denk dat Oracle een reuze opportuniteit laat liggen door geen "OracleCoin" ICO te doen waarmee je transacties kan kopen op hun db's, mja, die ze dan 'blockchain" kunnen noemen
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.