Archief - Het Grote USA-topic - deel 3

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

jack|herrer

Legacy Member
Ragjee zei:
Twee routes naast elkaar. Lijkt de rechtse niet iets te hevig met de vele dagen aan lange afstanden? Graag jullie bevindingen :D

Zet er anders eens bij wat je de verschillende dagen gaat doen. Daar zal veel van afhangen als het doenbaar is.
Het is een heel verschil tussen:
- Mammoth Lakes - Death Valley doet met bezoek aan Death Valley en de dag erna alleen rijden
- Death Valley bezoeken op de dag dat je naar Zion rijdt.

Ik heb in mijn trip de rit Zion - Pahrump zitten, dit ligt tegen DV. 'S morgens, bij zonsopgang doen we eerst nog Angels landing, terug rond een u of 10- 11 en dan rijden we door. Het plan is nog eerst te gaan eten bij Famous Dave (als het open is op het uur dat we er door komen) in Las Vegas en dan nog een paar stops bij Red Rock state park. Dit lijkt ons naar mijn persoonlijke rij ervaring in USA allemaal goed te doen.

Ik vind 300- 400 km op een dag bijvoorbeeld ook totaal geen probleem. Je kan dat dikwijls opsplitsen in 's morgens een stuk en 's avonds een stuk, dan valt het best mee. Ik rij alleen niet als het donker is, tenzij het echt moet. Er kunnen zomaar plots immense beesten op de straat staan en je kan ze echt niet vergelijken met de konijntjes, katten en de egels van hier. Hebben ooit al eens op een meter na een moose gemist. De auto zou gewoon per total geweest zijn als we die geraakt hadden tegen 90 per uur.

FlatSix

Legacy Member
Ik weet ook niet wat voor wagen je hebt, maar ik vond de afstanden rijden in de States echt geen moeite. Heb er in 2 weken tijd 5000km gereden zonder dat dat ooit als een inspanning gevoeld heeft, nu ik rij voor mijn werk ook ruim 1000km de week...

kaiser chief

Legacy Member
jack|herrer zei:
Ik vind 300- 400 km op een dag bijvoorbeeld ook totaal geen probleem. Je kan dat dikwijls opsplitsen in 's morgens een stuk en 's avonds een stuk, dan valt het best mee. Ik rij alleen niet als het donker is, tenzij het echt moet. Er kunnen zomaar plots immense beesten op de straat staan en je kan ze echt niet vergelijken met de konijntjes, katten en de egels van hier. Hebben ooit al eens op een meter na een moose gemist. De auto zou gewoon per total geweest zijn als we die geraakt hadden tegen 90 per uur.

Inderdaad, in donker rijden is echt te vermijden. Heel saai/vermoeiend in het pikkedonker en ook soms echt gevaarlijk met dieren. Twee jaar geleden in Arizona ook eens alles moeten dichtslaan om kudde herten te missen.
En 10 jaar geleden mispakt met route en heel stuk in het donder moeten rijden in Yosemite, was ook goed opletten met wildlife.

jack|herrer

Legacy Member
kaiser chief zei:
Inderdaad, in donker rijden is echt te vermijden. Heel saai/vermoeiend in het pikkedonker en ook soms echt gevaarlijk met dieren. Twee jaar geleden in Arizona ook eens alles moeten dichtslaan om kudde herten te missen.
En 10 jaar geleden mispakt met route en heel stuk in het donder moeten rijden in Yosemite, was ook goed opletten met wildlife.

We hebben zo eens naar yellowstone gereden. Problemen met de huurauto en wagen kunnen wisselen in Las Vegas. Maar die avond hadden we reservaties in yellowstone. dus 1300 km die dag gereden. Ging allemaal zeer vlotjes tot aan de ingang van Yellowstone waar we pas om 23.30 waren. We werden vriendelijk verzocht door de parkwachter om niet sneller te rijden dan +/-50 km per uur omwille van de rond dwalende bizons :)
Geen tegen gekomen in het donker, maar toen we de dag erna zagen in het licht en hoe groot die beesten waren, begrepen we ineens waarom maar 50 km per uur. Zalig toch :)

Ragjee

Legacy Member
Ik heb eens proberen oplijsten welke dingen ik wil zien.
We zouden bij voorkeur met een midsize SUV rijden. Daar ben ik de verhuurmaatschappijen nog voor aan het vergelijken.

Yosemite:
hele dag Yosemite Valley, hele dag Tiogra Pass, halve dag Glacier Point en halve dag Mariposa Grove (indien geen Sequoia)

Death Valley:
Badwater, Sand Dunes, Golden Canyon, Dante’s View (sterren kijken), Zabrinskie Point, Artist’s Palette, Ubehebe Crater, Stovepipe Wells, evt. Scotty’s Castle als er nog iets te zien is (gesloten tot 2020) we zouden ook graag eens gaan neuzen rondom Area 51 (klinkt stom hé :p)

Las Vegas:
The Strip, Fremont Street, Hoover Dam, Valley of Fire en evt. Premium Outlets

Zion:
Scenic Drive, Weeping Rock, Big Bend, Narrows, Riverside Trial, Angel’s Landing

Bryce:
Ampitheater, Navajo / Queen’s Garden Trial, Shuttlebus met uitzichtpunten

Page:
Horseshoe Bend, Lake Powell, Tour door Lower Antelope Canyon, Wahweap Overlook, evt. Lone Rock Beach

Monument Valley:
Highway 163 met uitzicht, Scenic Drive (Tour?), zonsondergang/opgang en sterren kijken

Grand Canyon:
Grand Canyon Village, Dessert View Drive met uitzichtpunten, Hermit Road met HoHo-bus

Route 66:
Oatman, Kingsman, Needles, Selingman?

Joshua Tree National Park

LA:
1 dag Disneyland, 1 dag Universal, halve dag Warner Bros Tour, Santa Monica, Venice Beach, Muscle Beach, Abbot Kinney Blvd, Venice Canal Hostoric District, 3th street, Farmers Market, The Grove, Chinese Theater, Walk Of Fame, Hollywood Sign, Griffith Observatory, Beverly Hills

Highway One:
Malibu, Point Mugu State Park, Santa Barbara, Solvang, Pismo Beach, Morro Bay, San Simeon, Hearst Castle, Piedras Blancas, uitzichten, Julia Pfeiffer Burns State Park, 17 mile Drive, Caramel, Monterey met whale watching Tour en eventueel Aquarium, Sillicon Valley, Santa Cruz,

San Francisco:
Avondtour (?) Alcatraz, Fietsen over Golden Gate tot Sausalito eventueel verder, Marina District en Pacific Heights, Twin Peaks, Mission Dolores Park, Cable Car, Alamo Squae (terugvlucht 16:30)

FlatSix

Legacy Member
Denk eraan van zeker in Death Valley goed te zien waar je wil rijden, moet je toch niet doen met een wagen met niets clearance.

kaiser chief

Legacy Member
Ragjee zei:
Ik heb eens proberen oplijsten welke dingen ik wil zien.
We zouden bij voorkeur met een midsize SUV rijden. Daar ben ik de verhuurmaatschappijen nog voor aan het vergelijken.

Yosemite:
hele dag Yosemite Valley, hele dag Tiogra Pass, halve dag Glacier Point en halve dag Mariposa Grove (indien geen Sequoia)

Death Valley:
Badwater, Sand Dunes, Golden Canyon, Dante’s View (sterren kijken), Zabrinskie Point, Artist’s Palette, Ubehebe Crater, Stovepipe Wells, evt. Scotty’s Castle als er nog iets te zien is (gesloten tot 2020) we zouden ook graag eens gaan neuzen rondom Area 51 (klinkt stom hé :p)

Las Vegas:
The Strip, Fremont Street, Hoover Dam, Valley of Fire en evt. Premium Outlets

Zion:
Scenic Drive, Weeping Rock, Big Bend, Narrows, Riverside Trial, Angel’s Landing

Bryce:
Ampitheater, Navajo / Queen’s Garden Trial, Shuttlebus met uitzichtpunten

Page:
Horseshoe Bend, Lake Powell, Tour door Lower Antelope Canyon, Wahweap Overlook, evt. Lone Rock Beach

Monument Valley:
Highway 163 met uitzicht, Scenic Drive (Tour?), zonsondergang/opgang en sterren kijken

Grand Canyon:
Grand Canyon Village, Dessert View Drive met uitzichtpunten, Hermit Road met HoHo-bus

Route 66:
Oatman, Kingsman, Needles, Selingman?

Joshua Tree National Park

LA:
1 dag Disneyland, 1 dag Universal, halve dag Warner Bros Tour, Santa Monica, Venice Beach, Muscle Beach, Abbot Kinney Blvd, Venice Canal Hostoric District, 3th street, Farmers Market, The Grove, Chinese Theater, Walk Of Fame, Hollywood Sign, Griffith Observatory, Beverly Hills

Highway One:
Malibu, Point Mugu State Park, Santa Barbara, Solvang, Pismo Beach, Morro Bay, San Simeon, Hearst Castle, Piedras Blancas, uitzichten, Julia Pfeiffer Burns State Park, 17 mile Drive, Caramel, Monterey met whale watching Tour en eventueel Aquarium, Sillicon Valley, Santa Cruz,

San Francisco:
Avondtour (?) Alcatraz, Fietsen over Golden Gate tot Sausalito eventueel verder, Marina District en Pacific Heights, Twin Peaks, Mission Dolores Park, Cable Car, Alamo Squae (terugvlucht 16:30)

Area 51 ligt wel niet in death valley en is wel eindje omrijden, zou eerder beperken tot death valley alleen. Kan je wel volle dag zaken bezoeken.
Als je een goede 4x4 hebt is Titus Canyon Road een aanrader in death valley, geweldige weg waar je bijna niemand tegenkomt.

De weg naar Oatman is ook heel fijn, maar reken hier wel enige tijd voor uit.

Ragjee

Legacy Member
Ik ben wat aan het kijken naar autoverhuur en ik kom op een Ford Fusion of een Ford Escape.(of soortgelijk)
Dus klasse Full Size of Midsize SUV.
Wat raden jullie aan? mensen hier ervaringen mee?

Tah_b00nz0r

Legacy Member
Met 3 is ne midsize suv nog net te doen. Met 2 ruim voldoende. Mid size hadden wij, ondertussen al 3j terug, een toyata rav 4 en was daar content van.

sandpatt

Legacy Member
Wij hadden een midsize SUV.
Voor 2 personen ideaal, maar als je met meer bent zou ik toch een klasse hoger nemen.
Alsook moet je off road niet te zot doen.

Verstuurd vanaf mijn SM-G965F met Tapatalk

Slynx

Legacy Member
Ragjee zei:
Ik ben wat aan het kijken naar autoverhuur en ik kom op een Ford Fusion of een Ford Escape.(of soortgelijk)
Dus klasse Full Size of Midsize SUV.
Wat raden jullie aan? mensen hier ervaringen mee?

Ik heb identiek jouw trip vorig jaar gedaan met een ford escape ( 2 personen ). Heerlijke wagen, was full option toen bij budget, met nog geen km's op de teller. Plaats genoeg.
650-700EUR betaald voor 3 weken toen, als ik me goed herinner.
Hebben toch heel wat off-road zaken kunnen doen.

Aanrader als je naar Sausalito zou fietsen; wij zijn doorgefietst tot in Mill Valley. Kan je lekker lunchen en biertje nuttigen in Mill Valley Beerworks ;).
Huur een fiets niet te ver van de brug, kijk even rond en je kan op zich wel goeie deals doen voor die fiets een hele dag te hebben.

In SF kan je c(sh)itty bikes gebruiken, moet je wel elke 30min aan zo een station zijn om even te docken.

Ragjee

Legacy Member
Bedankt voor de leuke reacties iedereen!

Slynx zei:
Ik heb identiek jouw trip vorig jaar gedaan met een ford escape ( 2 personen ). Heerlijke wagen, was full option toen bij budget, met nog geen km's op de teller. Plaats genoeg.
650-700EUR betaald voor 3 weken toen, als ik me goed herinner.
Hebben toch heel wat off-road zaken kunnen doen.

Aanrader als je naar Sausalito zou fietsen; wij zijn doorgefietst tot in Mill Valley. Kan je lekker lunchen en biertje nuttigen in Mill Valley Beerworks ;).
Huur een fiets niet te ver van de brug, kijk even rond en je kan op zich wel goeie deals doen voor die fiets een hele dag te hebben.

In SF kan je c(sh)itty bikes gebruiken, moet je wel elke 30min aan zo een station zijn om even te docken.

Ik ga proberen op Groupon een korting te regelen voor fietsen (2 voor de prijs van 1). We willen er wel graag de tijd voor nemen.

Ja, we zouden ook met twee (koppel) deze reis maken dus lijkt ons een SUV wel leuk qua ruimte en mogelijkheden van het voortuig. Ik vind het alleen nogal ingewikkeld ivb de dekking en verzekeringen ivb eigen risico. Ze proberen overal een andere verzekering aan te smeren. Bv. dit staat in de kleine lettertjes bij Avis:
"Het verhuurbedrijf vraagt een borg van US$ 300.00 wanneer u uw auto ophaalt. De borg zal teruggeven worden na de huurperiode, zolang aan alle voorwaarden is voldaan.
De auto heeft een eigen risico voor diefstal van US$ 0.00 inclusief belasting.
Er is geen eigen risico voor de dekking van de cascoschade vermindering van het autoverhuurbedrijf zelf.
Het eigen risico op schade is alleen van toepassing op de onderdelen van de auto die gedekt zijn via uw Cascoschade vermindering. In het geval andere onderdelen beschadigd raken (zoals voorruit, banden en onderstel), dient u de volledige reparatiekosten te betalen.
Er is geen eigen risico voor de dekking van de cascoschade vermindering van het autoverhuurbedrijf zelf."

Bijvoorbeeld: https://go.easycar.com/nl/book?tv=36E7409A&age=30&carGroup=0&clientID=874329&ct=MP&countryID=US&curr=EUR&maId=15178437&elID=411533226740240&pickupCountryCode=US&pickupDateTime=2019-07-10T23%3A30&residenceID=BE&returnCountryCode=US&returnDateTime=2019-08-04T14%3A00&tp=EMAIL_QUOTE&pickupID=3725&pickupName=San%20Francisco%20-%20Luchthaven&returnID=3725&returnName=San%20Francisco%20-%20Luchthaven#/vehicle/965850656

sandpatt

Legacy Member
Ik kan voor het huren van een wagen zeker driveusa.de aanraden.

Verstuurd vanaf mijn SM-G965F met Tapatalk

Slynx

Legacy Member
Ragjee zei:
Bedankt voor de leuke reacties iedereen!



Ik ga proberen op Groupon een korting te regelen voor fietsen (2 voor de prijs van 1). We willen er wel graag de tijd voor nemen.

Ja, we zouden ook met twee (koppel) deze reis maken dus lijkt ons een SUV wel leuk qua ruimte en mogelijkheden van het voortuig. Ik vind het alleen nogal ingewikkeld ivb de dekking en verzekeringen ivb eigen risico. Ze proberen overal een andere verzekering aan te smeren. Bv. dit staat in de kleine lettertjes bij Avis:
"Het verhuurbedrijf vraagt een borg van US$ 300.00 wanneer u uw auto ophaalt. De borg zal teruggeven worden na de huurperiode, zolang aan alle voorwaarden is voldaan.
De auto heeft een eigen risico voor diefstal van US$ 0.00 inclusief belasting.
Er is geen eigen risico voor de dekking van de cascoschade vermindering van het autoverhuurbedrijf zelf.
Het eigen risico op schade is alleen van toepassing op de onderdelen van de auto die gedekt zijn via uw Cascoschade vermindering. In het geval andere onderdelen beschadigd raken (zoals voorruit, banden en onderstel), dient u de volledige reparatiekosten te betalen.
Er is geen eigen risico voor de dekking van de cascoschade vermindering van het autoverhuurbedrijf zelf."

Bijvoorbeeld: https://go.easycar.com/nl/book?tv=36E7409A&age=30&carGroup=0&clientID=874329&ct=MP&countryID=US&curr=EUR&maId=15178437&elID=411533226740240&pickupCountryCode=US&pickupDateTime=2019-07-10T23%3A30&residenceID=BE&returnCountryCode=US&returnDateTime=2019-08-04T14%3A00&tp=EMAIL_QUOTE&pickupID=3725&pickupName=San%20Francisco%20-%20Luchthaven&returnID=3725&returnName=San%20Francisco%20-%20Luchthaven#/vehicle/965850656

Ik doe het persoonlijk heel weinig, auto boeken via tussenmaatschappij. Heel soms via expedia, maar ik verkies rechtstreeks te gaan als het ‘m maar enkele tientallen euro’s scheelt.

Die tussenmaatschappijen zijn vaak heel vaag in hun omschrijving naar verzekeringen toe, en zijn vaak goedkoper omdat die achterwege worden gelaten.

Neem desnoods met je verzekeringsmakelaar hier even contact op, die kan je perfect zeggen waarvoor je al gedekt bent met je verzekeringen van hier, en wat je best optioneel bijneemt bij je reservering.

Zorg er ten alle tijde voor dat de CDW included is, niet zoals je hierboven beschreven hebt! Bij de meesten zit dat standaard in de prijs. Full/Full is sowieso meest voordelige benzinetype dat je imo nemen kan.

In de meeste gevallen is het niet nodig, maar ik neem vooraleer ik vertrek altijd foto’s van de schade aan de huurwagen. Better safe...

PS; net nog even gecheckt. 674EUR in september vorig jaar, alles wat ik nodig heb was included.

Ragjee

Legacy Member
Slynx zei:
Ik doe het persoonlijk heel weinig, auto boeken via tussenmaatschappij. Heel soms via expedia, maar ik verkies rechtstreeks te gaan als het ‘m maar enkele tientallen euro’s scheelt.

Die tussenmaatschappijen zijn vaak heel vaag in hun omschrijving naar verzekeringen toe, en zijn vaak goedkoper omdat die achterwege worden gelaten.

Neem desnoods met je verzekeringsmakelaar hier even contact op, die kan je perfect zeggen waarvoor je al gedekt bent met je verzekeringen van hier, en wat je best optioneel bijneemt bij je reservering.

Zorg er ten alle tijde voor dat de CDW included is, niet zoals je hierboven beschreven hebt! Bij de meesten zit dat standaard in de prijs. Full/Full is sowieso meest voordelige benzinetype dat je imo nemen kan.

In de meeste gevallen is het niet nodig, maar ik neem vooraleer ik vertrek altijd foto’s van de schade aan de huurwagen. Better safe...

PS; net nog even gecheckt. 674EUR in september vorig jaar, alles wat ik nodig heb was included.

8f04ffc0c35b7e1875a0a9affadede42.png

Ik heb het gevoel dat dit dan correcter zit?
Goed idee om eens langs de verzekering te gaan. Er wordt op die site ook een extra verzekering (73 euro) voor allerhande extra schades en dergelijke...

Loser

Legacy Member
Yep, dat is wat je zeker moet hebben CDW en SLI (in dit geval heet het WA).
Als ik de kleurtjes zie, denk ik aan Sixth? Die heeft als enige de kans dat er een beperking in kilometers geldt, of dat je alleen mag rijden in aangrenzende staten. Alle andere grotere huurmaatschappijen hebben daar geen last van. Die drive-usa.de kan ik ook aanraden, maar ook gewoon rechstreeks boeken via alamo.co.uk, rentalcars.com (is Brits) en national.co.uk. Zolang je vanuit Europa huurt, zullen alle benodigde verzekeringen erbij zitten. Maar let vooral op de CDW (soms LDW) en SLI (WA). In dat stukje wat je quote van Avis, staat hetzelfde. Ook 0 eigen risico.

Ragjee

Legacy Member
Loser zei:
Yep, dat is wat je zeker moet hebben CDW en SLI (in dit geval heet het WA).
Als ik de kleurtjes zie, denk ik aan Sixth? Die heeft als enige de kans dat er een beperking in kilometers geldt, of dat je alleen mag rijden in aangrenzende staten. Alle andere grotere huurmaatschappijen hebben daar geen last van. Die drive-usa.de kan ik ook aanraden, maar ook gewoon rechstreeks boeken via alamo.co.uk, rentalcars.com (is Brits) en national.co.uk. Zolang je vanuit Europa huurt, zullen alle benodigde verzekeringen erbij zitten. Maar let vooral op de CDW (soms LDW) en SLI (WA). In dat stukje wat je quote van Avis, staat hetzelfde. Ook 0 eigen risico.
Het is via EasyCars en zou bij Avis zijn: lijkt mij wel een interessante deal. Ik heb ze vastgelegd maar kan nog gratis annuleren. Hier is ook dit extra verzekering van 73 euro "pechhulp onderweg en sleepdiensten, dekking voor persoonlijke eigendommen, ongevalsschade (dak, ruiten en banden), dekking voor autosleutels en ongebruikte verhuursdagen"

9288a3f1d8e3da5e0c11877c1f793fff.png
(25 huurdagen)

jack|herrer

Legacy Member
Wij zijn met 3 en pakken meestal een fullsize suv. We pakken meestal een fullsize omdat we redelijk wat offroad gaan en deze geven toch wat meer clearance en power.

Tot nu toe altijd gehuurd bij Alamo. Altijd super tevreden, dus geen reden om te wisselen. Dit jaar bij hun via alamo affiliate die de beste prijzen geeft, ander jaren via sunnycars. We betalen nu 950 voor 22 dagen.

Slynx

Legacy Member
Ragjee zei:
Het is via EasyCars en zou bij Avis zijn: lijkt mij wel een interessante deal. Ik heb ze vastgelegd maar kan nog gratis annuleren. Hier is ook dit extra verzekering van 73 euro "pechhulp onderweg en sleepdiensten, dekking voor persoonlijke eigendommen, ongevalsschade (dak, ruiten en banden), dekking voor autosleutels en ongebruikte verhuursdagen"

9288a3f1d8e3da5e0c11877c1f793fff.png
(25 huurdagen)

Als je je eerste dagen in SF blijft vind ik het weinig nut hebben dat je je auto al oppikt op de luchthaven.
Ik weet je planning niet vanbuiten, maar onze eerste 2 nachten zijn we in SF gebleven. Auto dan pas derde dag opgehaald en doorgereden naar Yosemite.

Weggegooid geld imo als je x aantal dagen in SF zou vertoeven, weet je planning nu niet meer vanbuiten. Wij doen in de steden meestal alles met uber, te voet of met de fiets.

2 dagen minder autohuur betalen (gaat in principe het verschil niet maken), maar parking in de grootsteden is enorm duur.

Vorige maand ook es via alamo gehuurd, maar was voor mij persoonlijk de minst goeie ervaring. Ik ga ‘t wel nog es proberen gezien ik niks dan goed hoor over hun, maar budget was voor mij persoonlijk de topper :)

Loser

Legacy Member
Ik heb de Roadside Assistance nog nooit genomen, en er heeft me ook nog niemand kunnen uitleggen wat daar nu precies het nut van is.
Zogezegd word je dan geholpen als je met een platte band langs de weg staat. Maar dat is sowieso, want ik ken genoeg mensen die het niet hebben, en alsnog gewoon getakeld zijn. Dus ik weet het het niet. Je mag het er altijd bijnemen, natuurlijk, dat is je eigen keuze. Het is voor verloren sleutels en lekke banden, als ik me niet vergis.

Edit: En helemaal eens met wat Slynx zegt. Ik weet het echt niet meer, maar volgens mij betaalden we 25€ per dag in San Francisco? En dat was één van de goedkopere plaatsen? Dat was toen SF middenin de vakantie viel. De eerste keer hebben we de auto ook pas erna opgehaald. SF is trouwens niet meteen de plezantste stad om 'n auto in te leren kennen, met al die hellingen ;)
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan