Archief - Zonnepanelen

Caracalla zei:

Mac

Volgens mij lukt het niet met een groep omdat de golf te veel afwijkt of niet constant genoeg is.
Wanneer je een batterij plaatst is ook een AC omvormer nodig, als dan niet ingebouwd in de huidige omvormer die de zonnepanelen stuurt, al dan niet ingebouwd in het batterijsysteem.

Solar (DC) => omvormer (DC - AC) => omvormer (AC - DC) => bat

SolarEdge monofase omvormers werken hierin anders, waardoor van DC naar DC gegaan wordt.

Bij een meerfasig net kun je perfect de zonnepanelen op fase 1 zetten en de batterij op fase 2.
De MODBUS meter meet dan dat er overproductie is, zal injecteren op fase 1, zal afnemen op fase 2 om de batterij te laden.
Hierdoor blijft het meetpunt stil staan.

Klik om te vergroten...

Interessant, thanks!

Nu een aantal verkopers van zonnepanelen gehad en eigenlijk door de lijn hetzelfde gehoord en dezelfde offerte gekregen, een paar cowboys buiten beschouwing gelaten. Ik zou komen op een kleine 7000 euro voor 18x325wp All Black, ofwel panasonic, ofwel LG, afhankelijk van wie ze legt. We hebben nu een verbruik van 5500kwh, dus zou toch binnen een aantal jaar terugbetaald zijn.
Is dat een deftige prijs of kan ik daar nog wat van af doen?

Ik ken de nadelen van allblack panelen voor moest iemand zich hierover druk maken, maar hoe wij wonen zijn gewone panelen niet aan de orde.

Interessante conversatie over batterijen hier.

Ikzelf heb een vrij specifiek verbruikspatroon waarbij ik me afvraag hoeveel baat ik bij een thuisbatterij zou hebben.
Wij zijn bezig aan een nieuwbouw, waarbij we voor ~12.5kwp aan zonnepanelen gaan laten leggen op een 45° oost-west configuratie.

Ik heb een homelab staan dat zowat 24/7 400W verbruikt, goed voor een totaal verbruik van 3500kwh per jaar. Ons totaal gebruik is 7000kwh op een jaar.

Gezien de helft van het verbruik echt absoluut constant is zonder pieken of dalen vraag ik me af of dit genoeg is om een thuisbatterij nu wel rendabel te maken. Er is een grote component van m'n stroomverbruik dat ik niet naar overdag kan verplaatsen, en waarbij een batterij denk ik wel een redelijke boost in zelfconsumptie kan betekeken.

Valt dit op 1 of andere manier wat deftig uit te rekenen?

3500kwh per jaar kost ongeveer 840 EUR
Laat ons conservatief zeggen dat een geplaatste thuisbatterij u een 8000 EUR zal kosten.

Laat ons zeggen dat zonnepanelen doorheen het jaar genomen gemiddeld een 8u per dag stroom opwekken. Dan wil dat zeggen dat ge zonder thuisbatterij een 280 EUR per jaar uitspaart.

8000 / 560 = ongeveer 15j eer ge break even zit

Avilowca zei:

Nu jullie echte cijfers hebben uit die metingen kan je ons vertellen wat het verschil is in autoconsumptie tussen installaties hoofdzakelijk zuid en installaties oost-west?

Klik om te vergroten...

Oost/west ga je zonder inspanningen te leveren vlot 5 - 10% meer halen op jaarbasis. Weer modaal gezin (2 ouders + 2 kinderen) bekeken.
Als je natuurlijk wél op het verbruik gaat letten, zal dit eerder een 10% zijn omdat het gewoon ook haalbaarder is om overdag te gaan wassen/strijken/stofzuigen/... omdat je zowel voor als namiddag genoeg stroom genereert. Neem dan vooral als voorbeeld een weekendsituatie die ideaal is om de wasmachine/droogkast/vaatwas te doen draaien met een TV die een hele dag op staat.
Oost/west levert ook voordelen inzake batterijtechnologie op. Een constantere laadcurve bvb.

Op plat dak maakt het wel wat minder uit, gezien de piekwaardes toch sowieso hoger liggen bij hogere zon.
Oost/west is hier dan vooral plaatsbesparend.

TheFox
Excuseer, ik was vergeten dat we op 9lives zitten.

Modaal gezin. Gezin is voor mij ouders + kinderen in die definitie.
Tuurlijk is elke situatie anders. Een alleenstaande met airco en vijver waarvan de pomp enkel overdag draait zal een stuk hoger zitten natuurlijk.
Een airco is een schitterende verbruiker i.c.m. PV als je er verstandig mee werkt bvb.
Onregelmatige verbruikspatronen zijn zelfs beter. Mensen die in shiften werken of niet fulltime werken hebben net méér mogelijkheid tot autoconsumptie. Zelfde voor 65+'ers.
Alles hangt ook gewoon af van hoe je ermee wil bezig zijn.

desolation
Ik denk dat je berekening in grote lijnen wel klopt.
Feit is wel dat die batterijen slijten. (60% na 10 jaar voor LG Chem bvb).
Echter bij vervangen moet je ook niet het hele boeltje vervangen, maar enkel de batterijj an sich.
Los van eventuele prijsstijgingen in elektriciteit, distributie, prosumententarief, ...
Zoals met alles is het nogal moeilijk om exact te zeggen.
Maar als PV nog wat zakt én vooral batterijen nog wat zakken, kan dit plots een heel andere situatie worden.

In Duitsland heeft één op de drie installaties al een batterij hangen.

Remake
Waarom nog willen afpitsen?
- je hebt de vergelijking gemaakt, en blijkbaar zit de prijs goed als ze in dezelfde lijn liggen (panasonic is wel een beter paneel dan LG btw, maar dat zou moeten duidelijk geworden zijn tijdens je gesprekken, echter zal die offerte normaal ook wat duurder zijn dan de LG offerte)
- kies gewoon het product waar jij je het beste bij voelt en vooral ook de installateur waar je je het beste bij voelt
- service achteraf is veel belangrijker dan er nu nog ff 200 euro "af te pitsen". Een installateur wéét dat er altijd andere partijen ook komen, dus waarom zou die dan niet direct de beste prijs geven? (cowboys achterwege gelaten)

Even een paar grafieken tonen. Heb ik net willekeurig opgevraagd dus niets speciaals ofzo.
Het is nu ook niet de bedoeling om vanop deze drie screenshots hele discussies te gaan voeren, maar ik wil het gewoon even tonen voor de mensen die interesse hebben in de topic.


Even een afbeelding van een installatie half jaar actief. Mensen zijn totaal niet bezig met op hun verbruik te letten op dit moment, dus gaan ook gretig 's nachts blijven wassen enzo.
3 kWp, gezin met 2 kinderen. Installatie ligt zuid-oost (154°) dus iets minder optimaal.
Grotere verbruik ligt meestal naar de middag/vooravond toe. Pubers die thuiskomen, playstation die aan gaat, koken 's avonds.

https://ibb.co/fQGsKfz

Installatie mét batterij. Op jaarbasis 80% autoconsumptie.
Kleine installatie 2,88kWp met 7 kWh batterij. Met een 10kWh en een 3-tal panelen meer zou de autoconsumptie een stuk hoger liggen.

Hier jaartotaal en een zomerdag
https://ibb.co/TLK7R26

Hier even een winterdag.
https://ibb.co/TqZ2VS8

Mijn eigen installatie, gewoon productie.
Maar ik wil even de curve tonen. Bij mij ligt er 7,35kWp op een 4kW omvormer. 7 panelen oost/7west/7 zuid. Dakhelling 35°
Dat resulteert in een zéér brede curve.
Zijn ook Sunpower Maxeons, dus hoogvoltage en zeer lichtgevoelig, waardoor in de winter ook bij low-light er toch nog een opbrengst is.
Ook door combinatie van véél Wattpieks op een kleine omvormer.

Zomerdag en septemberdag
https://ibb.co/Gc7tCsQ

Betrokken oktoberdag met buien en een zonnige winterdag (koud en zonnig)
https://ibb.co/TtYMgzh

desolation zei:

3500kwh per jaar kost ongeveer 840 EUR
Laat ons conservatief zeggen dat een geplaatste thuisbatterij u een 8000 EUR zal kosten.

Laat ons zeggen dat zonnepanelen doorheen het jaar genomen gemiddeld een 8u per dag stroom opwekken. Dan wil dat zeggen dat ge zonder thuisbatterij een 280 EUR per jaar uitspaart.

8000 / 560 = ongeveer 15j eer ge break even zit

Klik om te vergroten...

Da's dus als de thuisbatterij 100% perfect m'n nachtgebruik kan opvangen, zelfs in de winter. Ik betwijfel ten zeerste of dat effectief het geval is.

Aan de andere kant komt hier bij dat ik dan geen prosumententarief zou moeten betalen op een omvormer van 7KW.
Dit is nog eens een €700 per jaar bespaard, maw dan komt de besparing op 1260 per jaar. In dit geval betaalt de batterij zich terug in 6.5 jaar.

Dit lijkt me toch zowat te goed om waar te zijn.

StarSeeker zei:

Da's dus als de thuisbatterij 100% perfect m'n nachtgebruik kan opvangen, zelfs in de winter. Ik betwijfel ten zeerste of dat effectief het geval is.

Aan de andere kant komt hier bij dat ik dan geen prosumententarief zou moeten betalen op een omvormer van 7KW.
Dit is nog eens een €700 per jaar bespaard, maw dan komt de besparing op 1260 per jaar. In dit geval betaalt de batterij zich terug in 6.5 jaar.

Dit lijkt me toch zowat te goed om waar te zijn.

Klik om te vergroten...

Je moet de kostprijs van de zonnepanelen er dan nog bijtellen.
Alhoewel je dan ook moet kijken naar de subsidie die je kunt verkrijgen voor de batterij. Die zou je nog van de aanschafprijs moeten halen.
Hetgeen ik lees is dat je normaliter aan een terugverdientijd zit van 10 jaar. Maar zoals desolation al schreef zit je na 10 jaar aan een capaciteit van 60% bij de batterijen, dus tegen dan ga je waarschijnlijk terug uw batterij wensen te vervangen.
bron : https://www.cleantechflanders.com/n...-staan-12-van-alle-thuisbatterijen-wereldwijd

Persoonlijk zie ik er voorlopig geen heil in. Misschien binnen dit en 5 - 10 jaar als de techniek wat matuurder is. Voorlopig laat ik anderen de kastanjes uit het vuur halen.

Ik verwacht binnen hier en een jaar al mooie veranderingen in batterijland.
Technologie gaat nu eenmaal snel.

Premie is 250 euro/kW met een maximum van 3200 euro.

Caracalla zei:

Ik verwacht binnen hier en een jaar al mooie veranderingen in batterijland.
Technologie gaat nu eenmaal snel.

Premie is 250 euro/kW met een maximum van 3200 euro.

Klik om te vergroten...

Mja, is ook een beetje gedreven door het feit van moeten hé... als die batterij geen optie wordt of via marketing niet gepushed wordt als zijnde (al dan niet correct) rendabel dan crasht die volledige business der zonnepanelen in mekaar. Gewoon zo lang mogelijk wachten tot men die premie van plan is om af te schaffen. Al is dat ook niet noodzakelijk mogelijk. (https://www.tijd.be/netto/energie/h...e-premie-voor-een-thuisbatterij/10149321.html)
Dat lijkt mij dan, als je het MOET of WILT doen, het beste moment van in te stappen, waarschijnlijk. Niet al direct wanneer er geen andere optie is.

Ik vind het heel moeilijk.

Wij liggen op zuidwest, misschien iets meer west. Dak zal een 45 graden zijn.

Ik kan voor 4850 euro voor 4410wp en een huaweiomvormer van 3,68w leggen.
Voordelen:
Batterij aansluiten zou gaan zonder kosten
Prijs

Ik kan voor 5450 euro voor 4410-4480wp en een solaredge van 3w leggen
Voordelen:
Lager prosumententarief
Lagere garantie (20 jaar op omvormer)
Beter bij brand
Verkoper zegt me gigaveel meer opbrengst te hebben
Zou op dezelfde manier nu een batterij kunnen opslaan dan Huawei? Dus zonder extra "machinetje"

Klopt dit ergens? Heb vooral vragen bij de laatste drie zaken...

Wat is trouwens het nadeel aan fullblack? Is halfcut cellen een meerwaarde?

Wij hebben trouwens 0 schaduw, alleen veel wind.

Caracalla zei:

TheFox
Excuseer, ik was vergeten dat we op 9lives zitten.

Modaal gezin. Gezin is voor mij ouders + kinderen in die definitie.
Tuurlijk is elke situatie anders. Een alleenstaande met airco en vijver waarvan de pomp enkel overdag draait zal een stuk hoger zitten natuurlijk.
Een airco is een schitterende verbruiker i.c.m. PV als je er verstandig mee werkt bvb.
Onregelmatige verbruikspatronen zijn zelfs beter. Mensen die in shiften werken of niet fulltime werken hebben net méér mogelijkheid tot autoconsumptie. Zelfde voor 65+'ers.
Alles hangt ook gewoon af van hoe je ermee wil bezig zijn.

Klik om te vergroten...

Idem, ik was vergeten dat we op de magische plek waren waar iedereen zijn eigen definities gebruikt/iets anders bedoelt dan wat hij neertypt en dan verontwaardigd is dat de mensen geen gedachten kunnen lezen en weten wat hij bedoelt :ironic:

Maar terug ontopic! We zitten denk ik totaal naast elkaar te discussieren. Het ging hem over het rendabel zijn van een thuisbatterij, en jij blijft vastpinnen op zelfconsumptie. Dat de zelfconsumptie omhoog zal gaan, zal niemand ontkennen.

Maar wat vind je van volgende stelling over rendabiliteit (dus puur financiëel vlak):
Momenteel is een thuisbatterij alles behalve rendabel, grotendeels door de terugdraaiende teller. Het net doet dienst als je batterij, dus een extra investering om hetzelfde op kleine schaal te doen is gewoon nutteloos (wederom, puur fianciëel gezien).
Eens de terugdraaiende teller afgeschaft wordt, is het een compleet ander verhaal natuurlijk. Maar om te kijken of het dan rendabel is, hangt van een paar (bekende en momenteel onbekende) factoren af. Zo zijn een paar bekende factoren de installatie (hoeveel kWp, orientatie, opbrengst, ...), het verbruiksprofiel, ... Het grootste koffiedik kijken zit hem in de onbekende factoren, namelijk wat de evolutie (prijs/premies/levensduur/...) van thuisbatterijen gaat geven tegen volgend jaar en wat het tarief voor injectie juist zal zijn.

Hahahaha magische plek idd

Puur financieel zou ik op dit moment nog gene zetten inderdaad.
We zaten dus wat naast elkaar .

Feit is wel dat de systemen er zijn, perfect werken enzovoorts.
Echter voor de portemonee is dat een ander verhaal. Vanaf 2021 verandert het verhaal echter en ik verwacht ook een aantal veranderingen binnen de batterijmarkt (grotere vraag, lagere prijzen), wat het dan wel weer naar interessanter kan doen tillen.
Tits
Persoonlijk zou ik als er geen schaduw is er een SMA op zwieren.
SolarEdge monofase is het beste wat er op dit moment is om later een batterij op te koppelen qua efficiëntie. Enige toestel voor zover ik weet die DC naar DC doet.
De Huawei zal de interne AC / DC omvormer gebruiken om terug van AC naar DC te gaan inzake storage. Dus ook weer verlies op die omzetting.
Klopt dat het algemeen een veiliger systeem is (DC safe vanwege de optimizers).
Huawei is simpelweg een goedkoper toestel.

Bij een SolarEdge is wel ook een SESTI (StorEdge nodig) om te gaan koppelen, net als een MODBUS meter.
Bij Huawei zijn ook een aantal sturingen extra nodig. Sowieso ook MODBUS, safetybox, ...
Uitbreiden met een batterij zal op zich geen merkbaar groot financieel verschil zijn, denk ik.

Fullblack heeft op zich geen nadeel.
Voordeel van Half Cut is dat die panelen, afhankelijk van hoe ze geschakeld zijn het wat beter kunnen doen in schaduwomstandigheden en dat de vermogens wat groter worden.
panelen die op 300Wp 60cells zaten, gaan nu in Half Cut 120 cells naar 315 - 320 Wp gaan met op zich dezelfde cel.

Caracalla zei:

Hahahaha magische plek idd

Puur financieel zou ik op dit moment nog gene zetten inderdaad.
We zaten dus wat naast elkaar .

Feit is wel dat de systemen er zijn, perfect werken enzovoorts.
Echter voor de portemonee is dat een ander verhaal. Vanaf 2021 verandert het verhaal echter en ik verwacht ook een aantal veranderingen binnen de batterijmarkt (grotere vraag, lagere prijzen), wat het dan wel weer naar interessanter kan doen tillen.
Tits
Persoonlijk zou ik als er geen schaduw is er een SMA op zwieren.
SolarEdge monofase is het beste wat er op dit moment is om later een batterij op te koppelen qua efficiëntie. Enige toestel voor zover ik weet die DC naar DC doet.
De Huawei zal de interne AC / DC omvormer gebruiken om terug van AC naar DC te gaan inzake storage. Dus ook weer verlies op die omzetting.
Klopt dat het algemeen een veiliger systeem is (DC safe vanwege de optimizers).
Huawei is simpelweg een goedkoper toestel.

Bij een SolarEdge is wel ook een SESTI (StorEdge nodig) om te gaan koppelen, net als een MODBUS meter.
Bij Huawei zijn ook een aantal sturingen extra nodig. Sowieso ook MODBUS, safetybox, ...
Uitbreiden met een batterij zal op zich geen merkbaar groot financieel verschil zijn, denk ik.

Fullblack heeft op zich geen nadeel.
Voordeel van Half Cut is dat die panelen, afhankelijk van hoe ze geschakeld zijn het wat beter kunnen doen in schaduwomstandigheden en dat de vermogens wat groter worden.
panelen die op 300Wp 60cells zaten, gaan nu in Half Cut 120 cells naar 315 - 320 Wp gaan met op zich dezelfde cel.

Klik om te vergroten...

Thx voor de uitleg. Het is omdat ze me met Solaredge een 3000w aanraden dat de omvormer nu goedkoper is dan de Huawei 3,68 en het prijsverschil met de optimizers maar 600 euro is. Met het prosumententarief win je er zelfs ooit mee.

Welke definitie van zelfconsumptie gebruik jij Caracalla?
% van de totale energie dat je op een jaar verbruikt, die komt uit je eigen PV-panelen
OF
% van de energie uit je PV-panelen die je meteen kon gebruiken?

Want die percentages moet je altijd zorgvuldig interpreteren. Als ik 2 zonnepanelen op mijn dak leg, heb ik 100% zelfconsumptie..

Zelfconsumptie is hetgene die rechtstreeks van de panelen in huis verbruikt wordt. Dus ogenblikkelijk en bij gevolg niet over de meter loopt maar enkel over de zekeringskast in huis.

Tits

Het is gewoon een compleet ander systeem. Moeilijk vergelijkbaar.
Objectief is een SolarEdge systeem wel gewoon duurder. Dus dat prijsverschil is heel logisch.

Caracalla zei:

Ik verwacht binnen hier en een jaar al mooie veranderingen in batterijland.
Technologie gaat nu eenmaal snel.

Premie is 250 euro/kW met een maximum van 3200 euro.

Klik om te vergroten...

Zelfs met de premie is het gewoon nog peperduur. Zeker omdat het accupack zoals je zegt vrij snel slijt.

Stel ik leg dit jaar 10 panelen en leg er volgend jaar nog een paar bij.
Hoe zit dan dan met die digitale teller?
Maakt dat iets uit of totaal niet?

En hoeveel zou dit kosten? (niets fancy, gewoon standaard panelen/omvormer op een garage met plat dak)

Hier met de vriendin bezig met grootschalige renovatie en zonnepanelen overwegen we ook.

Is er ergens een programma/site/app waar je kan berekenen wat het interessants is? De terugkerende teller of het nieuwe tarief? Het is namelijk zo dat ik in ploegen werk en dus regelmatig overdag thuis ben en had gehoord dat het nieuwe systeem dan 'interessanter' is, of verlies je sowieso met de nieuwe manier?

TitaTovenaartje zei:

Stel ik leg dit jaar 10 panelen en leg er volgend jaar nog een paar bij.
Hoe zit dan dan met die digitale teller?
Maakt dat iets uit of totaal niet?

En hoeveel zou dit kosten? (niets fancy, gewoon standaard panelen/omvormer op een garage met plat dak)

Klik om te vergroten...

Reken op 4000 - 4500 + BTW?
Afhankelijk van keuzes, wattage paneel, kabeltraject, elektrische installatie, ... Kan ook 5000 euro zijn of 6000 euro als heel de kast moet vervangen worden bvb, ...

Inzake het bijleggen na 2021 weet ik het eigenlijk nog niet.
We weten zelfs nog niet welke tariferingsmethodes zullen toegepast worden dusja.
khendro

Anders even de digitale meter simulator van de Vreg laten lopen.
Wij kunnen dat nauwkeuriger berekenen op basis van de specifieke situatie.
Kijk even één pagina terug en ik heb een hele post gemaakt inzake autoconsumptie. Dat is eigenlijk de sleutel om te weten wat interessanter is.